作者Kaili (飛人)
看板JinYong
標題Re: [討教] 獨孤九劍的剋星
時間Fri Aug 3 06:27:08 2018
我一直覺得，
九劍與其說是一種武功，
不如說是一種武學素養與眼光的速成…
原著裡，
九劍唯一吃鱉就是打東方，
速度快到你跟不上時，
破綻就不再是破綻，
又或是天龍裡的掃地僧，
無形氣罩，
你攻不進去也只能認輸，
但這是假議題啊，
其他人或是招式，
打這種NPC結果不是一樣嗎？
所以討論九劍怕什麼，
還是要回到功力（內力）相若，
體能條件差不多時，
先說結論，
同階無敵，
這個無敵會隨著功力升高而遞減。
金老的設定中，
通常內力越高，
修為也會水漲船高，
內力到頂時，
武學修為也會隨之升高，
練到頂時，
假設以神雕五絕為例，
大約40~50上下到頂點，
再練下去，
內力跟老化相抵，
所以戰力進入高原期，
進步有限，
修為跟眼光倒是永無止境。
當然也有特例，
內力到頂了，
眼光跟修為見識跟不上，
比如苦戰神僧跟苦戰教主，
「一僧一俗，苦戰江湖，專門手軟，佩服佩服」
但終究是特例。
九劍的理想完全體就是無招，
且能攻敵招中的破綻，
這種理論上要「五絕級完全體」才有的眼光及修為，
用速成的方式，
讓三十歲的沖哥能擁有，
基本上，
能讓他同階無敵，
直到內力跟上武學修為。
所以就武學素養跟眼光的養成上，
九劍是無敵的，
就跟頂級內功比如九陽之類，
在內力的養成上是無敵的，
但內力到頂之後，
眼光跟修為容易跟上，
九劍練成後，
如果沒有練成頂級內力，
遇到五絕級無招高手，
一樣被打爆。
之前我有討論過，
如果以武當沖虛的境界，
先不談內力，
他也離苦戰教主「不存劍招，只存劍意」很遠，
如果有那種境界，
就不用畫圓防守，
把破綻藏在中心，
結果沖哥打他還得冒著手斷的風險，
如果打的是教主，
結局應該跟東方白不會差太多…
最後要討論的是，
其他五絕級高手，
留下的絕學就是一步一步來，
內力到了，招式到了，
天份夠，
時間到了自然成高手，
而沒有直接歸納出讓人直接有五絕級修為的法門，
我覺得這才是九劍最虎爛的地方…
一來內力不夠，
二來經驗見識不足，
竟然可以讓人有這種修為，
再換個角度想，
王語嫣練九劍也許比沖哥還快上手，
畢竟內建超級資料加神速分析…
九劍真的很謎啊…
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※ 編輯: Kaili (1.171.45.70), 08/03/2018 06:28:10
※ 編輯: Kaili (1.171.45.70), 08/03/2018 06:29:30
1F：→ xbit: 拿最進很夯的ai阿法狗來比喻.跟阿法狗對的都是世界級高手 08/03 08:16
2F：→ xbit: 阿法狗下法又完全不照棋手的思維來下卻還是能贏.當一個技藝 08/03 08:17
3F：→ xbit: 練到頂點就會脫離不了一些規律.有規律就能破解. 08/03 08:18
4F：→ xbit: 九劍就是教你怎麼找出這些規律.就好像有個高手再指導你該 08/03 08:19
5F：→ xbit: 怎麼打才能破他.但是就算有人教你 你能力不夠還是破不了 08/03 08:20
6F：推 hau7341: 我也覺得九劍根本是實戰經驗速成大補丸 08/03 08:39
7F：→ carrothead: 沖哥的劍法比小張強多了。沒有內力的沖哥已經可以和任 08/03 09:10
8F：→ carrothead: 打成平手。反觀教主自評打贏方東白的自己還打不贏范遙 08/03 09:11
9F：→ carrothead: 。除非你要說范遙還強過任我行，否則你說沖哥打教主會 08/03 09:12
10F：→ carrothead: 和方東白一樣根本不可能。 08/03 09:12
11F：推 hau7341: 教主的屬性基本上就是九劍人形版，遇弱普通強，遇強更強 08/03 09:28
12F：→ hau7341: （誤 08/03 09:28
13F：→ baigyatsh: 我記得有人說小張那手指一夾也是劍法 應該小張劍法會 08/03 09:31
14F：→ baigyatsh: 贏令狐 吸心令狐一劍刺進圓圈裡 劍就被夾住了 08/03 09:31
15F：推 gn00063172: 跟任打成平手那段是因為任也不用內力好唄。不然之後 08/03 09:40
16F：→ gn00063172: 被震暈的是誰 08/03 09:40
17F：推 vs98and99: 張的太極劍本義在無招，跟沖哥的無招勝有招基本是一樣 08/03 09:57
18F：→ vs98and99: 性質，要說誰勝誰敗很難說，但是沖哥劍術見識廣，百招 08/03 09:57
19F：→ vs98and99: 後可能沖哥略勝一籌，如果張到時候切換聖火令招式出招 08/03 09:57
20F：→ vs98and99: ，很可能就被九劍破掉，比內功九陽跟易筋又同一等級， 08/03 09:57
21F：→ vs98and99: 我是覺的沖哥勝算大 08/03 09:57
22F：→ baigyatsh: 小張是九陽大成 你不會認為都學九陰的郭靖跟周芷若內力 08/03 10:00
23F：→ baigyatsh: 一樣強吧 08/03 10:00
24F：→ carrothead: 任的劍上很早就用了內力。只是他最後才用聲音震。所以 08/03 10:03
25F：→ carrothead: 可以肯定沖的劍法比小張強。小張的境界有沒有比沖虛高 08/03 10:04
26F：→ carrothead: 不重要。重點是他自評不如范遙。所謂境界不代表絕對強 08/03 10:05
27F：→ carrothead: 度，就好比降龍有招未必遜於九劍無招。沖虛能以無數防 08/03 10:06
28F：→ carrothead: 守構成進攻，境界也不一定就比沖虛高 08/03 10:06
29F：→ carrothead: 更正：沖虛境界也不一定就比小張低 08/03 10:07
30F：→ baigyatsh: 小張是說半年前比他低耶 學完太極劍到碰到苦頭陀不到 08/03 10:11
31F：→ baigyatsh: 兩個月 08/03 10:11
32F：→ baigyatsh: 小張還起了愛才之心不願在招數上明著取勝 你說他這樣 08/03 10:13
33F：→ baigyatsh: 還自評比范遙弱是誤會了什麼 08/03 10:13
34F：推 hau7341: 以各書結尾時的小張太極劍VS沖哥九劍，都是重意不重招， 08/03 10:20
35F：→ hau7341: 但是小張九陽早已大成，令狐才剛解決異種真氣初入易筋經 08/03 10:20
36F：→ hau7341: ，所以小張應該會苦戰勝 08/03 10:20
37F：→ carrothead: 不對，醫治殷梨亭就花了兩個多月，原文又寫三個月後在 08/03 10:20
38F：→ carrothead: 蝴蝶谷明教聚會。所以小張自評劍法非范遙對手很明顯是 08/03 10:21
39F：→ carrothead: 指對戰方東白時的自己而言。 08/03 10:22
40F：→ carrothead: 所以初學太極劍的小張即便有九陽神功也應該很難勝過沖 08/03 10:23
41F：→ carrothead: 哥 08/03 10:23
42F：→ baigyatsh: 錯了 三個月約在蝴蝶谷其中包含讓殷六痊癒的兩個月 08/03 10:28
43F：→ baigyatsh: 你在怎麼偷時間都不會到半年 08/03 10:29
44F：→ hau7341: 九劍還是有劍招啦，而且還是最少幾百種變化起跳，是獨孤 08/03 10:30
45F：→ hau7341: 武學理念裡有無招，印象書中有描述沖哥某個斜斜一劍屬於 08/03 10:30
46F：→ hau7341: 無招，但沖哥是進入完整無招境界又或者他是使用九劍劍招 08/03 10:30
47F：→ hau7341: 破敵，似乎不明？ 08/03 10:30
48F：→ baigyatsh: 不會不明啦 旁白都說令狐把九劍發揮的淋漓盡致 08/03 10:32
49F：→ hau7341: 淋漓盡致是九劍劍招淋漓盡致還是無招淋漓盡致？看你們討 08/03 10:38
50F：→ hau7341: 論突然想到這個問題所以請教一下...風傳沖無招的理念， 08/03 10:39
51F：→ hau7341: 但是沖到底有沒有達到無招啊？小張起碼有描述到他忘光光 08/03 10:39
52F：→ hau7341: 代表已經進入重意不重招...但沖哥有相關描述嗎？ 08/03 10:39
53F：噓 JOGIBA: 東方白哪位？ 08/03 10:42
54F：推 rodneytw: 沖虛、方生都知道令狐沖使的獨孤九劍，所以必定是用獨孤 08/03 10:43
55F：→ rodneytw: 九劍劍招傷敵。若是無招，大概只會認為是自己沒見過的新 08/03 10:43
56F：→ rodneytw: 招是而已吧？ 08/03 10:43
57F：→ Kaili: 小張自評參考就好，蕭峰不也常低估自己… 08/03 10:45
58F：→ baigyatsh: 難道看到一直畫圓圈就不認得太極劍嗎 08/03 10:47
59F：→ baigyatsh: 風老傳劍傳獨孤九劍就說是通曉劍意 無所不施 所有變化 08/03 10:54
60F：→ baigyatsh: 忘的越乾淨越好 這套劍法的境界還是要叫你忘啊 08/03 10:54
61F：推 hau7341: 沖虛方生從九劍招式認出來這很合理，但是無招是不拘泥招 08/03 10:58
62F：→ hau7341: 式，或許有可能是沖哥在無招時其中幾招剛好是九劍招式剛 08/03 10:58
63F：→ hau7341: 好被認出來？ 08/03 10:58
64F：推 hau7341: 風傳沖有傳無招理念沒錯，但是沖哥到底是否達到真正無招 08/03 11:00
65F：→ hau7341: 書中有描述嗎？ 08/03 11:00
66F：→ baigyatsh: 他不是出了一堆招書中都說世上絕無此招 獨孤九劍的精 08/03 11:02
67F：→ baigyatsh: 髓就是無招啊 發揮到淋灕盡致說是有招那怎能叫淋灕盡致 08/03 11:02
68F：推 hau7341: 太極劍老張很清楚說要忘光光才算是學會，九劍強調的是攻 08/03 11:17
69F：→ hau7341: 敵破綻，無招那是獨孤的武學理念，並沒說一定要忘光招式 08/03 11:17
70F：→ hau7341: 才算學會九劍，九劍不無招，用九劍起碼幾百種變化起跳的 08/03 11:17
71F：→ hau7341: 劍法也是一樣可以打破綻啊 08/03 11:17
72F：推 hau7341: 至於沖哥的無招我只對 偶然使出不屬於任何劍法的斜斜那一 08/03 11:20
73F：→ hau7341: 劍，那段有印象orz 08/03 11:20
74F：推 hau7341: 哦！看到了！沖哥確實有以無招概念在出招！感謝指教！ 08/03 11:28
75F：推 potter1529: 說的不錯 08/03 12:16
76F：噓 neverforever: 這種劍法不是遇強則強 遇弱則弱嗎 08/03 12:18
77F：→ neverforever: 按到噓== 08/03 12:19
78F：→ lejnsaryai: 無招是指不拘泥於固定招，九劍是料敵機先預判敵人動作 08/03 12:31
79F：→ lejnsaryai: 好"使招"進攻敵人破綻，但仍然是"有招"。 08/03 12:32
80F：→ lejnsaryai: 等九劍越來越熟、等級越來越高後就可以盡忘那些招式變 08/03 12:33
81F：→ lejnsaryai: 化，不拘泥於用什麼招式(無招)都能去打那些破綻 08/03 12:34
82F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 十九 打賭 08/03 12:39
83F：→ lejnsaryai: 令狐沖跟風清揚學劍，除了學得古今獨步的「獨孤九劍」 08/03 12:39
84F：→ lejnsaryai: 之外，更領悟到了「以無招勝有招」這劍學中的精義。這 08/03 12:39
85F：→ lejnsaryai: 要旨和「獨孤九劍」相輔相成，「獨孤九劍」精微奧妙， 08/03 12:40
86F：→ lejnsaryai: 達於極點，但畢竟一招一式，尚有跡可尋，待得再將「以 08/03 12:40
87F：→ lejnsaryai: 無招勝有招」的劍理加入運用，那就更加的空靈飄忽，令 08/03 12:40
88F：→ lejnsaryai: 令人無從捉摸。 08/03 12:41
89F：→ lejnsaryai: 另外九劍是遇強則強，但沒遇弱則弱 08/03 12:41
90F：→ lejnsaryai: 打個比方，九劍使用者戰力100，敵方120，那九劍會隨之 08/03 12:43
91F：→ lejnsaryai: 提升到120。九劍使用者戰力100，敵方80，那九劍使用者 08/03 12:43
92F：→ lejnsaryai: 是100打80，而不是變成80打80 08/03 12:43
93F：推 gameking16: 推這篇！ 08/03 13:18
94F：推 thinker123: 假設如果是老張用太極劍與令狐沖打，誰贏面大？ 08/11 12:02