作者Kaili (飞人)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 独孤九剑的克星
时间Fri Aug 3 06:27:08 2018
我一直觉得，
九剑与其说是一种武功，
不如说是一种武学素养与眼光的速成…
原着里，
九剑唯一吃鳖就是打东方，
速度快到你跟不上时，
破绽就不再是破绽，
又或是天龙里的扫地僧，
无形气罩，
你攻不进去也只能认输，
但这是假议题啊，
其他人或是招式，
打这种NPC结果不是一样吗？
所以讨论九剑怕什麽，
还是要回到功力（内力）相若，
体能条件差不多时，
先说结论，
同阶无敌，
这个无敌会随着功力升高而递减。
金老的设定中，
通常内力越高，
修为也会水涨船高，
内力到顶时，
武学修为也会随之升高，
练到顶时，
假设以神雕五绝为例，
大约40~50上下到顶点，
再练下去，
内力跟老化相抵，
所以战力进入高原期，
进步有限，
修为跟眼光倒是永无止境。
当然也有特例，
内力到顶了，
眼光跟修为见识跟不上，
比如苦战神僧跟苦战教主，
「一僧一俗，苦战江湖，专门手软，佩服佩服」
但终究是特例。
九剑的理想完全体就是无招，
且能攻敌招中的破绽，
这种理论上要「五绝级完全体」才有的眼光及修为，
用速成的方式，
让三十岁的冲哥能拥有，
基本上，
能让他同阶无敌，
直到内力跟上武学修为。
所以就武学素养跟眼光的养成上，
九剑是无敌的，
就跟顶级内功比如九阳之类，
在内力的养成上是无敌的，
但内力到顶之後，
眼光跟修为容易跟上，
九剑练成後，
如果没有练成顶级内力，
遇到五绝级无招高手，
一样被打爆。
之前我有讨论过，
如果以武当冲虚的境界，
先不谈内力，
他也离苦战教主「不存剑招，只存剑意」很远，
如果有那种境界，
就不用画圆防守，
把破绽藏在中心，
结果冲哥打他还得冒着手断的风险，
如果打的是教主，
结局应该跟东方白不会差太多…
最後要讨论的是，
其他五绝级高手，
留下的绝学就是一步一步来，
内力到了，招式到了，
天份够，
时间到了自然成高手，
而没有直接归纳出让人直接有五绝级修为的法门，
我觉得这才是九剑最虎烂的地方…
一来内力不够，
二来经验见识不足，
竟然可以让人有这种修为，
再换个角度想，
王语嫣练九剑也许比冲哥还快上手，
毕竟内建超级资料加神速分析…
九剑真的很谜啊…
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※ 编辑: Kaili (1.171.45.70), 08/03/2018 06:28:10
※ 编辑: Kaili (1.171.45.70), 08/03/2018 06:29:30
1F：→ xbit: 拿最进很夯的ai阿法狗来比喻.跟阿法狗对的都是世界级高手 08/03 08:16
2F：→ xbit: 阿法狗下法又完全不照棋手的思维来下却还是能赢.当一个技艺 08/03 08:17
3F：→ xbit: 练到顶点就会脱离不了一些规律.有规律就能破解. 08/03 08:18
4F：→ xbit: 九剑就是教你怎麽找出这些规律.就好像有个高手再指导你该 08/03 08:19
5F：→ xbit: 怎麽打才能破他.但是就算有人教你 你能力不够还是破不了 08/03 08:20
6F：推 hau7341: 我也觉得九剑根本是实战经验速成大补丸 08/03 08:39
7F：→ carrothead: 冲哥的剑法比小张强多了。没有内力的冲哥已经可以和任 08/03 09:10
8F：→ carrothead: 打成平手。反观教主自评打赢方东白的自己还打不赢范遥 08/03 09:11
9F：→ carrothead: 。除非你要说范遥还强过任我行，否则你说冲哥打教主会 08/03 09:12
10F：→ carrothead: 和方东白一样根本不可能。 08/03 09:12
11F：推 hau7341: 教主的属性基本上就是九剑人形版，遇弱普通强，遇强更强 08/03 09:28
12F：→ hau7341: （误 08/03 09:28
13F：→ baigyatsh: 我记得有人说小张那手指一夹也是剑法 应该小张剑法会 08/03 09:31
14F：→ baigyatsh: 赢令狐 吸心令狐一剑刺进圆圈里 剑就被夹住了 08/03 09:31
15F：推 gn00063172: 跟任打成平手那段是因为任也不用内力好呗。不然之後 08/03 09:40
16F：→ gn00063172: 被震晕的是谁 08/03 09:40
17F：推 vs98and99: 张的太极剑本义在无招，跟冲哥的无招胜有招基本是一样 08/03 09:57
18F：→ vs98and99: 性质，要说谁胜谁败很难说，但是冲哥剑术见识广，百招 08/03 09:57
19F：→ vs98and99: 後可能冲哥略胜一筹，如果张到时候切换圣火令招式出招 08/03 09:57
20F：→ vs98and99: ，很可能就被九剑破掉，比内功九阳跟易筋又同一等级， 08/03 09:57
21F：→ vs98and99: 我是觉的冲哥胜算大 08/03 09:57
22F：→ baigyatsh: 小张是九阳大成 你不会认为都学九阴的郭靖跟周芷若内力 08/03 10:00
23F：→ baigyatsh: 一样强吧 08/03 10:00
24F：→ carrothead: 任的剑上很早就用了内力。只是他最後才用声音震。所以 08/03 10:03
25F：→ carrothead: 可以肯定冲的剑法比小张强。小张的境界有没有比冲虚高 08/03 10:04
26F：→ carrothead: 不重要。重点是他自评不如范遥。所谓境界不代表绝对强 08/03 10:05
27F：→ carrothead: 度，就好比降龙有招未必逊於九剑无招。冲虚能以无数防 08/03 10:06
28F：→ carrothead: 守构成进攻，境界也不一定就比冲虚高 08/03 10:06
29F：→ carrothead: 更正：冲虚境界也不一定就比小张低 08/03 10:07
30F：→ baigyatsh: 小张是说半年前比他低耶 学完太极剑到碰到苦头陀不到 08/03 10:11
31F：→ baigyatsh: 两个月 08/03 10:11
32F：→ baigyatsh: 小张还起了爱才之心不愿在招数上明着取胜 你说他这样 08/03 10:13
33F：→ baigyatsh: 还自评比范遥弱是误会了什麽 08/03 10:13
34F：推 hau7341: 以各书结尾时的小张太极剑VS冲哥九剑，都是重意不重招， 08/03 10:20
35F：→ hau7341: 但是小张九阳早已大成，令狐才刚解决异种真气初入易筋经 08/03 10:20
36F：→ hau7341: ，所以小张应该会苦战胜 08/03 10:20
37F：→ carrothead: 不对，医治殷梨亭就花了两个多月，原文又写三个月後在 08/03 10:20
38F：→ carrothead: 蝴蝶谷明教聚会。所以小张自评剑法非范遥对手很明显是 08/03 10:21
39F：→ carrothead: 指对战方东白时的自己而言。 08/03 10:22
40F：→ carrothead: 所以初学太极剑的小张即便有九阳神功也应该很难胜过冲 08/03 10:23
41F：→ carrothead: 哥 08/03 10:23
42F：→ baigyatsh: 错了 三个月约在蝴蝶谷其中包含让殷六痊癒的两个月 08/03 10:28
43F：→ baigyatsh: 你在怎麽偷时间都不会到半年 08/03 10:29
44F：→ hau7341: 九剑还是有剑招啦，而且还是最少几百种变化起跳，是独孤 08/03 10:30
45F：→ hau7341: 武学理念里有无招，印象书中有描述冲哥某个斜斜一剑属於 08/03 10:30
46F：→ hau7341: 无招，但冲哥是进入完整无招境界又或者他是使用九剑剑招 08/03 10:30
47F：→ hau7341: 破敌，似乎不明？ 08/03 10:30
48F：→ baigyatsh: 不会不明啦 旁白都说令狐把九剑发挥的淋漓尽致 08/03 10:32
49F：→ hau7341: 淋漓尽致是九剑剑招淋漓尽致还是无招淋漓尽致？看你们讨 08/03 10:38
50F：→ hau7341: 论突然想到这个问题所以请教一下...风传冲无招的理念， 08/03 10:39
51F：→ hau7341: 但是冲到底有没有达到无招啊？小张起码有描述到他忘光光 08/03 10:39
52F：→ hau7341: 代表已经进入重意不重招...但冲哥有相关描述吗？ 08/03 10:39
53F：嘘 JOGIBA: 东方白哪位？ 08/03 10:42
54F：推 rodneytw: 冲虚、方生都知道令狐冲使的独孤九剑，所以必定是用独孤 08/03 10:43
55F：→ rodneytw: 九剑剑招伤敌。若是无招，大概只会认为是自己没见过的新 08/03 10:43
56F：→ rodneytw: 招是而已吧？ 08/03 10:43
57F：→ Kaili: 小张自评参考就好，萧峰不也常低估自己… 08/03 10:45
58F：→ baigyatsh: 难道看到一直画圆圈就不认得太极剑吗 08/03 10:47
59F：→ baigyatsh: 风老传剑传独孤九剑就说是通晓剑意 无所不施 所有变化 08/03 10:54
60F：→ baigyatsh: 忘的越乾净越好 这套剑法的境界还是要叫你忘啊 08/03 10:54
61F：推 hau7341: 冲虚方生从九剑招式认出来这很合理，但是无招是不拘泥招 08/03 10:58
62F：→ hau7341: 式，或许有可能是冲哥在无招时其中几招刚好是九剑招式刚 08/03 10:58
63F：→ hau7341: 好被认出来？ 08/03 10:58
64F：推 hau7341: 风传冲有传无招理念没错，但是冲哥到底是否达到真正无招 08/03 11:00
65F：→ hau7341: 书中有描述吗？ 08/03 11:00
66F：→ baigyatsh: 他不是出了一堆招书中都说世上绝无此招 独孤九剑的精 08/03 11:02
67F：→ baigyatsh: 髓就是无招啊 发挥到淋漓尽致说是有招那怎能叫淋漓尽致 08/03 11:02
68F：推 hau7341: 太极剑老张很清楚说要忘光光才算是学会，九剑强调的是攻 08/03 11:17
69F：→ hau7341: 敌破绽，无招那是独孤的武学理念，并没说一定要忘光招式 08/03 11:17
70F：→ hau7341: 才算学会九剑，九剑不无招，用九剑起码几百种变化起跳的 08/03 11:17
71F：→ hau7341: 剑法也是一样可以打破绽啊 08/03 11:17
72F：推 hau7341: 至於冲哥的无招我只对 偶然使出不属於任何剑法的斜斜那一 08/03 11:20
73F：→ hau7341: 剑，那段有印象orz 08/03 11:20
74F：推 hau7341: 哦！看到了！冲哥确实有以无招概念在出招！感谢指教！ 08/03 11:28
75F：推 potter1529: 说的不错 08/03 12:16
76F：嘘 neverforever: 这种剑法不是遇强则强 遇弱则弱吗 08/03 12:18
77F：→ neverforever: 按到嘘== 08/03 12:19
78F：→ lejnsaryai: 无招是指不拘泥於固定招，九剑是料敌机先预判敌人动作 08/03 12:31
79F：→ lejnsaryai: 好"使招"进攻敌人破绽，但仍然是"有招"。 08/03 12:32
80F：→ lejnsaryai: 等九剑越来越熟、等级越来越高後就可以尽忘那些招式变 08/03 12:33
81F：→ lejnsaryai: 化，不拘泥於用什麽招式(无招)都能去打那些破绽 08/03 12:34
82F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 十九 打赌 08/03 12:39
83F：→ lejnsaryai: 令狐冲跟风清扬学剑，除了学得古今独步的「独孤九剑」 08/03 12:39
84F：→ lejnsaryai: 之外，更领悟到了「以无招胜有招」这剑学中的精义。这 08/03 12:39
85F：→ lejnsaryai: 要旨和「独孤九剑」相辅相成，「独孤九剑」精微奥妙， 08/03 12:40
86F：→ lejnsaryai: 达於极点，但毕竟一招一式，尚有迹可寻，待得再将「以 08/03 12:40
87F：→ lejnsaryai: 无招胜有招」的剑理加入运用，那就更加的空灵飘忽，令 08/03 12:40
88F：→ lejnsaryai: 令人无从捉摸。 08/03 12:41
89F：→ lejnsaryai: 另外九剑是遇强则强，但没遇弱则弱 08/03 12:41
90F：→ lejnsaryai: 打个比方，九剑使用者战力100，敌方120，那九剑会随之 08/03 12:43
91F：→ lejnsaryai: 提升到120。九剑使用者战力100，敌方80，那九剑使用者 08/03 12:43
92F：→ lejnsaryai: 是100打80，而不是变成80打80 08/03 12:43
93F：推 gameking16: 推这篇！ 08/03 13:18
94F：推 thinker123: 假设如果是老张用太极剑与令狐冲打，谁赢面大？ 08/11 12:02