作者hamasakiayu (ayumi)
看板JinYong
標題Re: [討教] 獨孤九劍的剋星
時間Wed Aug 1 21:09:14 2018
※ 引述《turnoff11 (麥子真是大好人)》之銘言：
: 獨孤九劍厲害在看到對方的破綻
加上攻敵所必救
: 但是現在如果獨孤九劍碰上一位劍法普普但是會腳踏凌波微步的傢伙
: 是不是就無解了
: 想像一下劍法幾乎是零的段譽
: 拿著劍準備去跟令狐冲拼了
: 令狐冲看段譽全身上手都是破綻
: 卻偏偏刺不中他
: 段譽自己還能從莫名的方位跑出來把平淡無奇的劍法
: 變成連續不斷的奇招
: 這是不是無解了?
也許真的會當下傻掉
太多破綻反而不知道從何下手也不一定
其實我覺得
"看出破綻，攻敵所必救"
也許隱含著九劍之缺點
之前問過其他作品中金鐘罩刀槍不入之體
與掃地僧之氣牆
其實也都沒有太大意義
因為這樣不論甚麼招數都拿他們沒辦法了
根本犯規了
但是寶甲甚麼的卻還是有的
拿個鹿鼎記的天蠶寶甲護身
賣個破綻給九劍使用者
九劍使用者看到破綻見獵心喜一樣攻敵所必救
會預判敵人必然回救
但實際上天蠶寶甲使用者根本沒必要這樣作
就這樣互換
九劍使用者也許一照面
就掛在對方手上了
再不然直接遇到神經病
你攻我所必救
反正我也不想活了
X仇不共戴天
我寧玉石俱焚
就跟你換
你捅到我，我也要回捅你
九劍使用者是回救還是不回救?
血牛派的
或許也可以採互換的模式
令狐沒內力感覺體質就是差了點
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1F：→ nightyao: 就比快，先砍掉對“手”，或先抽離拉距離再打。 08/01 21:51
手是不是必救還難說
對方捨身攻咽喉
你攻手
對方未必要回救
當然沖哥是砍手專業戶沒話說啦XD
2F：→ xbit: 九劍是攻敵不得不守 自己就不需要防守 08/01 21:52
3F：→ xbit: 而且如果九劍使用者像封不平一樣內力深厚.一劍就能分勝負了 08/01 21:54
應該要設定雙方內力均等
或把內力問題拉開
因為重點是九劍劍招難破
而非九劍有內功心法可使招式威力大增
且攻敵不得不守
正是我想利用的心理盲點
你以為不得不守
我卻有寶甲護身還真不用守
你後發先至，在中途發現不對
還可以再度掉轉劍頭
再次後發先至轉樣其他要害
或者回守
那寶甲使用者的劍招也未免太慢了吧
根本跟站著讓九劍砍沒兩樣了
4F：→ gn00063172: 沒這問題，笑傲內有看到對方好幾個破綻，只要攻一足以 08/01 21:58
5F：推 cross980115: 攻敵不得不守是在一般情形下吧，對方就打算跟你換命 08/01 21:59
6F：→ cross980115: 的情形下，難道你還繼續攻跟他硬換嗎？ 08/01 21:59
這個就我提出的九劍破法之一
不要命
兩台車面對面踩油門
誰先踩煞車或轉方向盤就輸了
7F：→ gn00063172: 的描述。你說的那個只有鹿鼎的澄觀才會有這種問題 08/01 21:59
8F：→ gn00063172: 我指的是看到破綻太多當下傻掉那段 08/01 22:00
這我純瞎猜的
其他作品有類似的寫法
在金庸印象中是沒有
9F：推 potter1529: 破氣式可能包含讓那些開無敵的使用者 變成一樣得必救 08/01 22:36
10F：→ potter1529: 的法門(? 所以獨孤打掃地僧還是有得打的 08/01 22:37
11F：推 hau7341: 軟蝟甲也刀槍不入！郭芙被公孫止砍過！ 08/01 22:41
12F：推 hau7341: 個人腦補破氣式應該就是專破護體氣勁用的... 08/01 22:43
13F：推 Zatona: 遇上獨孤九劍，只要一直斜斜一劍，就一樣是無招了 08/01 22:44
14F：→ Zatona: 這時候你就看到獨孤九劍毫無發揮餘地 08/01 22:44
15F：→ hau7341: 比對方快然後砍掉對“手”......那怎麼不乾脆直接砍掉對 08/01 22:49
16F：→ hau7341: “頭”就好了...還砍手浪費時間幹嘛... 08/01 22:49
17F：→ lijay: 九劍料敵機先看的不是招，而是動作特徵。斜刺一劍一樣有舉 08/01 23:15
18F：→ lijay: 舉劍、刺出這些分步動作。另外無招是不拘泥於招而非沒有招 08/01 23:16
19F：→ lijay: ，只一直不斷用斜刺非但不是無招，反而拘泥到極點。 08/01 23:16
20F：推 gameking16: 破氣式真的完全腦補..根本沒在實戰中使出來過...金庸 08/01 23:22
21F：→ gameking16: 可能自己都還沒設想完全破氣式怎麼掰 08/01 23:22
22F：推 adampolo: 破氣式就是破金剛不壞體這種護身氣勁的。六脈神劍，龜 08/02 01:05
23F：→ adampolo: 派氣功你怎麼破？ 08/02 01:06
對抗身負上乘內功者
但六脈根本遠距離兵器
其他同書中的內功使用者
僅火燄刀好像有這樣類似描述吧
九劍不能近身就算能破招也不見得能贏
不過破氣描寫太少不好想像
24F：推 adampolo: 沒破氣式，獨孤遇到鐵布衫這種三流高手怎應付？ 08/02 01:08
25F：推 ifyoutry: 這樣猜太離譜了，劍魔又不是重傷的令狐冲，如果參考神雕 08/02 01:44
26F：→ ifyoutry: 他至少就跟楊過差不多，然後除了阿掃以外金庸似乎也沒出 08/02 01:45
27F：→ ifyoutry: 現過能用肉身扛利器的，而要嚴格定義用肉擋的話甚至可能 08/02 01:47
28F：→ ifyoutry: 連阿掃都辦不到，乘以上兩點獨孤怎麼會怕什麼鐵布衫． 08/02 01:48
29F：→ ifyoutry: 需要專門弄個破氣式來打？ 08/02 01:50
還好沒有破甲式XDDD
但破氣式是不是就是指氣攻內力遇到九劍就無抵擋之力
被九劍直接化消
這沒人知道
30F：推 hau7341: 書中也是有出現過用強大內力盪開或導偏對方攻擊的類的場 08/02 05:09
31F：→ hau7341: 景，或許破氣式是可以在內力比對方低的情況下破開這類攻 08/02 05:09
32F：→ hau7341: 擊保持劍的攻擊方向？又或者跟東邪楊過互相丟人時以彈指 08/02 05:09
33F：→ hau7341: 神通斷開楊過掌力類似？ 08/02 05:09
34F：推 ccyaztfe: 痾，九劍會被寶甲康特，你以為其他的武功就不會嗎…… 08/02 12:52
其他武功沒有攻敵所必救的描述
其他武功遇到寶甲使用者用捨身打法
正常人大概會是回守
九劍可能為誤判自以為後發先至
殊不料捅不進去
被對方反捅第一回合就掰掰了
35F：→ ccyaztfe: 蕭峰使用剛猛絕倫的降龍掌，撞到寶甲直接０作用。 08/02 12:52
36F：→ ccyaztfe: 東方不敗借助鬼魅般的速度直刺胸口，寶甲輕鬆抵擋。 08/02 12:52
檔下後
使用者也拿東方沒輒
若用捨身
講究速度的東方不敗大可用身法閃避
37F：→ ccyaztfe: 你用裝備來當剋星一點意義也沒有。 08/02 12:52
以有備攻無備
若九劍是殺父仇人
自然是要思考所有的辦法
且我講寶甲是無傷來換
若遇到不怕死的
不回守必救之處的
又當如何？
38F：→ ccyaztfe: 按照你的講法，我也可以說，我拿火槍出來轟下去，什麼高 08/02 12:52
39F：→ ccyaztfe: 手都直接死去。 08/02 12:52
40F：→ ccyaztfe: 所以火槍是剋星 08/02 12:52
獨孤九劍有破箭式
專剋天下暗器
還可以借力反打回去
以清代火槍技術(單發，或少發)
九劍使用者用神反應回擊並非不可能
當然你說現代武器我就不敢說了
41F：→ baigyatsh: 寶甲不能擋內力的 08/02 13:08
42F：推 hau7341: 天蠶寶甲是擋武器用的...降龍掌力還是打的到啦！軟蝟甲好 08/02 13:49
所以剛剛好拿來擋重其招不重其內力的獨孤九劍
43F：→ hau7341: 像比天蠶甲好用？軟蝟甲是整件的(?)，天蠶甲是背心，而且 08/02 13:49
44F：→ hau7341: 軟蝟甲還自帶尖刺光環... 08/02 13:49
45F：→ hau7341: 要是再塗上歐陽峰的蛇毒...除了鐵掌其他的掌法還是不要 08/02 13:53
46F：→ hau7341: 湊上去比較好... 08/02 13:53
這個主要是講說
利用九劍使用者習慣
賣個破綻
再以捨身打法回擊
打亂九劍
九劍使用者看敵人出手斬來
看到破綻攻敵所必救
看敵人沒回防或來不及
後發先至擊中對方已經有寶甲防護的要害，無效，敵人的劍也臨身
往破綻處捅去<
回守，再開下一回合，劍法處處受限
47F：→ hau7341: 火槍應該算暗器吧，用破箭式OK的！ 08/02 13:58
48F：推 ccyaztfe: 那散彈槍也算暗器，難道獨孤九劍也能擋嗎=。= 08/02 14:58
至少拿金庸作品有出現過的東西來比吧
說天蠶寶甲時代太後
已有板友提出時代在前的軟蝟甲了
49F：→ rainveil: 看來洲際彈道飛彈也算暗器 08/02 15:20
50F：→ ccyaztfe: 那這就衍伸出一個問題了：利用心理來破招算數嗎？ 08/02 17:32
51F：→ ccyaztfe: 你的寶甲是建立在揣摩九劍使用者心理的戰術，那當初盈盈 08/02 17:32
52F：→ ccyaztfe: 挾持蓮弟逼得東方不敗露出大破綻，算不算破招？ 08/02 17:32
我是這樣認為
同樣脅持蓮弟來逼同樣自宮的岳不群或林平之有沒有用？
若有用
那就破招了
若沒用
甚至換成脅持寧中則與岳靈珊有沒有效果？
若有用，我覺得也算破了
若無用，那怎麼樣都算不上破
如果這種猜心理的方式
可以運用到所有對敵九劍的人之上
還有很高的勝率
那我們不能不說
這的確是一種解法
或者是一種九劍的破法無誤了
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.211.86), 08/02/2018 18:06:11
53F：推 amaranth: 九劍的核心是預判,攻破綻是進攻手段 08/02 23:32
54F：→ amaranth: 至於要怎麼攻就各自發揮,可以直接取命也可以砍手 08/02 23:35
55F：→ amaranth: 至於天地同壽之類的招式,對任何武功都通用,不算特別破招 08/02 23:35
56F：→ amaranth: 金鐘罩寶衣也是一樣對所有武功都適用的狀況 08/02 23:36
57F：→ amaranth: 實際上沖哥也確實遇過砍到護手的狀況,只是實力差太大 08/02 23:37
58F：推 hau7341: 在功力同等的情況下，對於同歸於盡的招式，其他武功有攻 08/03 01:16
59F：→ hau7341: 有守，可以先用守勢再行進攻不至於導致某個武功無法使用 08/03 01:17
60F：→ hau7341: ，但九劍只有進攻，遇上這類打法如果不跟對方換傷，九劍 08/03 01:17
61F：→ hau7341: 自然也施展不出來，既然能讓九劍無效化，這樣應該也算是 08/03 01:17
62F：→ hau7341: 破了九劍了吧！ 08/03 01:17
63F：→ hau7341: 金鐘罩之類的未必能擋利器，寶衣也無法隔絕內力... 08/03 01:18
64F：→ hau7341: 公孫止用武器砍不傷郭芙，但史火龍用降龍掌郭芙未必承受 08/03 01:19
65F：→ hau7341: 的住... 08/03 01:19
66F：推 hau7341: 單講招式不談內力，九劍可能真的排第一(剋星玉女素心劍 08/03 01:26
67F：→ hau7341: 先不談)，但加上有內力有招式的武學一起來排可能就要往 08/03 01:26
68F：→ hau7341: 後挪一挪了...九劍武學唯一缺點就是沒有配套內功... 08/03 01:26
69F：推 ccyaztfe: 有啊，誰說九劍沒有配內功？ 不然當初楊過是練心酸的嗎= 08/03 06:23
70F：→ ccyaztfe: = 08/03 06:23
71F：推 ccyaztfe: 獨孤求敗能夠縱橫天下的原因就是因為他看到破綻後，靠著 08/03 06:32
72F：→ ccyaztfe: 深厚內力把飛花片葉丟過去砍人 08/03 06:32
73F：推 hau7341: 楊過那是怪蛇蛇膽+急流.海濤強化出來自己本來就有的內力 08/03 07:15
74F：→ hau7341: 吧...而且書中確實沒有描述過九劍有“內功心法”啊... 08/03 07:15
75F：推 ccyaztfe: 楊過如果不是遇到雕兄，他會知道要苦練內力到那種程度嗎 08/03 07:25
76F：→ ccyaztfe: ？ 08/03 07:25
77F：→ ccyaztfe: 而且在劍塚中，也有利劍軟劍重劍木劍的記載，因此可以知 08/03 07:25
78F：→ ccyaztfe: 道獨孤求敗也是重視內力的。 08/03 07:25
79F：→ ccyaztfe: 小說中確實是沒提到九劍需要配套內力，但別忘了，不論是 08/03 07:25
80F：→ ccyaztfe: 九劍還是劍塚都是獨孤求敗的遺產 08/03 07:26
81F：→ ccyaztfe: 簡單來講，獨孤求敗一定是兩個都會啊！ 08/03 07:26
82F：→ ccyaztfe: 所以我們當然可以合理猜測，深厚內力輔以獨孤九劍才是完 08/03 07:26
83F：→ ccyaztfe: 全體 08/03 07:26
84F：推 hau7341: 這麼說也是！獨孤求敗肯定是有內力有招式，或者我應該更 08/03 07:55
85F：→ hau7341: 正一下，書中出現的九劍傳下來時也不用像72絕技要配套佛 08/03 07:55
86F：→ hau7341: 法，隨便傳個練內力的心法，哪怕來個全真心法之類的基礎 08/03 07:55
87F：→ hau7341: 心法也行，看沖哥用異種真氣催動九劍也是用的嚇嚇叫！畢 08/03 07:55
88F：→ hau7341: 竟其他各門各派在傳武學時也是有順便教怎麼練內力...所以 08/03 07:55
89F：→ hau7341: 應該說獨孤武學後人學到的只有招式，要內力請自己想辦法 08/03 07:55
90F：→ hau7341: ，算是傳下來之後才出現的缺點... 08/03 07:55
91F：→ hamasakiayu: 不過僅有劍招，辟邪劍法就太不堪了 08/03 15:39
92F：→ hamasakiayu: 這樣講，九劍劍法上的價值還是頗高 08/03 15:40