作者hamasakiayu (ayumi)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 独孤九剑的克星
时间Wed Aug 1 21:09:14 2018
※ 引述《turnoff11 (麦子真是大好人)》之铭言：
: 独孤九剑厉害在看到对方的破绽
加上攻敌所必救
: 但是现在如果独孤九剑碰上一位剑法普普但是会脚踏凌波微步的家伙
: 是不是就无解了
: 想像一下剑法几乎是零的段誉
: 拿着剑准备去跟令狐冲拼了
: 令狐冲看段誉全身上手都是破绽
: 却偏偏刺不中他
: 段誉自己还能从莫名的方位跑出来把平淡无奇的剑法
: 变成连续不断的奇招
: 这是不是无解了?
也许真的会当下傻掉
太多破绽反而不知道从何下手也不一定
其实我觉得
"看出破绽，攻敌所必救"
也许隐含着九剑之缺点
之前问过其他作品中金钟罩刀枪不入之体
与扫地僧之气墙
其实也都没有太大意义
因为这样不论甚麽招数都拿他们没办法了
根本犯规了
但是宝甲甚麽的却还是有的
拿个鹿鼎记的天蚕宝甲护身
卖个破绽给九剑使用者
九剑使用者看到破绽见猎心喜一样攻敌所必救
会预判敌人必然回救
但实际上天蚕宝甲使用者根本没必要这样作
就这样互换
九剑使用者也许一照面
就挂在对方手上了
再不然直接遇到神经病
你攻我所必救
反正我也不想活了
X仇不共戴天
我宁玉石俱焚
就跟你换
你捅到我，我也要回捅你
九剑使用者是回救还是不回救?
血牛派的
或许也可以采互换的模式
令狐没内力感觉体质就是差了点
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1F：→ nightyao: 就比快，先砍掉对“手”，或先抽离拉距离再打。 08/01 21:51
手是不是必救还难说
对方舍身攻咽喉
你攻手
对方未必要回救
当然冲哥是砍手专业户没话说啦XD
2F：→ xbit: 九剑是攻敌不得不守 自己就不需要防守 08/01 21:52
3F：→ xbit: 而且如果九剑使用者像封不平一样内力深厚.一剑就能分胜负了 08/01 21:54
应该要设定双方内力均等
或把内力问题拉开
因为重点是九剑剑招难破
而非九剑有内功心法可使招式威力大增
且攻敌不得不守
正是我想利用的心理盲点
你以为不得不守
我却有宝甲护身还真不用守
你後发先至，在中途发现不对
还可以再度掉转剑头
再次後发先至转样其他要害
或者回守
那宝甲使用者的剑招也未免太慢了吧
根本跟站着让九剑砍没两样了
4F：→ gn00063172: 没这问题，笑傲内有看到对方好几个破绽，只要攻一足以 08/01 21:58
5F：推 cross980115: 攻敌不得不守是在一般情形下吧，对方就打算跟你换命 08/01 21:59
6F：→ cross980115: 的情形下，难道你还继续攻跟他硬换吗？ 08/01 21:59
这个就我提出的九剑破法之一
不要命
两台车面对面踩油门
谁先踩煞车或转方向盘就输了
7F：→ gn00063172: 的描述。你说的那个只有鹿鼎的澄观才会有这种问题 08/01 21:59
8F：→ gn00063172: 我指的是看到破绽太多当下傻掉那段 08/01 22:00
这我纯瞎猜的
其他作品有类似的写法
在金庸印象中是没有
9F：推 potter1529: 破气式可能包含让那些开无敌的使用者 变成一样得必救 08/01 22:36
10F：→ potter1529: 的法门(? 所以独孤打扫地僧还是有得打的 08/01 22:37
11F：推 hau7341: 软蝟甲也刀枪不入！郭芙被公孙止砍过！ 08/01 22:41
12F：推 hau7341: 个人脑补破气式应该就是专破护体气劲用的... 08/01 22:43
13F：推 Zatona: 遇上独孤九剑，只要一直斜斜一剑，就一样是无招了 08/01 22:44
14F：→ Zatona: 这时候你就看到独孤九剑毫无发挥余地 08/01 22:44
15F：→ hau7341: 比对方快然後砍掉对“手”......那怎麽不乾脆直接砍掉对 08/01 22:49
16F：→ hau7341: “头”就好了...还砍手浪费时间干嘛... 08/01 22:49
17F：→ lijay: 九剑料敌机先看的不是招，而是动作特徵。斜刺一剑一样有举 08/01 23:15
18F：→ lijay: 举剑、刺出这些分步动作。另外无招是不拘泥於招而非没有招 08/01 23:16
19F：→ lijay: ，只一直不断用斜刺非但不是无招，反而拘泥到极点。 08/01 23:16
20F：推 gameking16: 破气式真的完全脑补..根本没在实战中使出来过...金庸 08/01 23:22
21F：→ gameking16: 可能自己都还没设想完全破气式怎麽掰 08/01 23:22
22F：推 adampolo: 破气式就是破金刚不坏体这种护身气劲的。六脉神剑，龟 08/02 01:05
23F：→ adampolo: 派气功你怎麽破？ 08/02 01:06
对抗身负上乘内功者
但六脉根本远距离兵器
其他同书中的内功使用者
仅火焰刀好像有这样类似描述吧
九剑不能近身就算能破招也不见得能赢
不过破气描写太少不好想像
24F：推 adampolo: 没破气式，独孤遇到铁布衫这种三流高手怎应付？ 08/02 01:08
25F：推 ifyoutry: 这样猜太离谱了，剑魔又不是重伤的令狐冲，如果参考神雕 08/02 01:44
26F：→ ifyoutry: 他至少就跟杨过差不多，然後除了阿扫以外金庸似乎也没出 08/02 01:45
27F：→ ifyoutry: 现过能用肉身扛利器的，而要严格定义用肉挡的话甚至可能 08/02 01:47
28F：→ ifyoutry: 连阿扫都办不到，乘以上两点独孤怎麽会怕什麽铁布衫． 08/02 01:48
29F：→ ifyoutry: 需要专门弄个破气式来打？ 08/02 01:50
还好没有破甲式XDDD
但破气式是不是就是指气攻内力遇到九剑就无抵挡之力
被九剑直接化消
这没人知道
30F：推 hau7341: 书中也是有出现过用强大内力荡开或导偏对方攻击的类的场 08/02 05:09
31F：→ hau7341: 景，或许破气式是可以在内力比对方低的情况下破开这类攻 08/02 05:09
32F：→ hau7341: 击保持剑的攻击方向？又或者跟东邪杨过互相丢人时以弹指 08/02 05:09
33F：→ hau7341: 神通断开杨过掌力类似？ 08/02 05:09
34F：推 ccyaztfe: 痾，九剑会被宝甲康特，你以为其他的武功就不会吗…… 08/02 12:52
其他武功没有攻敌所必救的描述
其他武功遇到宝甲使用者用舍身打法
正常人大概会是回守
九剑可能为误判自以为後发先至
殊不料捅不进去
被对方反捅第一回合就掰掰了
35F：→ ccyaztfe: 萧峰使用刚猛绝伦的降龙掌，撞到宝甲直接０作用。 08/02 12:52
36F：→ ccyaztfe: 东方不败借助鬼魅般的速度直刺胸口，宝甲轻松抵挡。 08/02 12:52
档下後
使用者也拿东方没辄
若用舍身
讲究速度的东方不败大可用身法闪避
37F：→ ccyaztfe: 你用装备来当克星一点意义也没有。 08/02 12:52
以有备攻无备
若九剑是杀父仇人
自然是要思考所有的办法
且我讲宝甲是无伤来换
若遇到不怕死的
不回守必救之处的
又当如何？
38F：→ ccyaztfe: 按照你的讲法，我也可以说，我拿火枪出来轰下去，什麽高 08/02 12:52
39F：→ ccyaztfe: 手都直接死去。 08/02 12:52
40F：→ ccyaztfe: 所以火枪是克星 08/02 12:52
独孤九剑有破箭式
专克天下暗器
还可以借力反打回去
以清代火枪技术(单发，或少发)
九剑使用者用神反应回击并非不可能
当然你说现代武器我就不敢说了
41F：→ baigyatsh: 宝甲不能挡内力的 08/02 13:08
42F：推 hau7341: 天蚕宝甲是挡武器用的...降龙掌力还是打的到啦！软蝟甲好 08/02 13:49
所以刚刚好拿来挡重其招不重其内力的独孤九剑
43F：→ hau7341: 像比天蚕甲好用？软蝟甲是整件的(?)，天蚕甲是背心，而且 08/02 13:49
44F：→ hau7341: 软蝟甲还自带尖刺光环... 08/02 13:49
45F：→ hau7341: 要是再涂上欧阳峰的蛇毒...除了铁掌其他的掌法还是不要 08/02 13:53
46F：→ hau7341: 凑上去比较好... 08/02 13:53
这个主要是讲说
利用九剑使用者习惯
卖个破绽
再以舍身打法回击
打乱九剑
九剑使用者看敌人出手斩来
看到破绽攻敌所必救
看敌人没回防或来不及
後发先至击中对方已经有宝甲防护的要害，无效，敌人的剑也临身
往破绽处捅去<
回守，再开下一回合，剑法处处受限
47F：→ hau7341: 火枪应该算暗器吧，用破箭式OK的！ 08/02 13:58
48F：推 ccyaztfe: 那散弹枪也算暗器，难道独孤九剑也能挡吗=。= 08/02 14:58
至少拿金庸作品有出现过的东西来比吧
说天蚕宝甲时代太後
已有板友提出时代在前的软蝟甲了
49F：→ rainveil: 看来洲际弹道飞弹也算暗器 08/02 15:20
50F：→ ccyaztfe: 那这就衍伸出一个问题了：利用心理来破招算数吗？ 08/02 17:32
51F：→ ccyaztfe: 你的宝甲是建立在揣摩九剑使用者心理的战术，那当初盈盈 08/02 17:32
52F：→ ccyaztfe: 挟持莲弟逼得东方不败露出大破绽，算不算破招？ 08/02 17:32
我是这样认为
同样胁持莲弟来逼同样自宫的岳不群或林平之有没有用？
若有用
那就破招了
若没用
甚至换成胁持宁中则与岳灵珊有没有效果？
若有用，我觉得也算破了
若无用，那怎麽样都算不上破
如果这种猜心理的方式
可以运用到所有对敌九剑的人之上
还有很高的胜率
那我们不能不说
这的确是一种解法
或者是一种九剑的破法无误了
※ 编辑: hamasakiayu (59.115.211.86), 08/02/2018 18:06:11
53F：推 amaranth: 九剑的核心是预判,攻破绽是进攻手段 08/02 23:32
54F：→ amaranth: 至於要怎麽攻就各自发挥,可以直接取命也可以砍手 08/02 23:35
55F：→ amaranth: 至於天地同寿之类的招式,对任何武功都通用,不算特别破招 08/02 23:35
56F：→ amaranth: 金钟罩宝衣也是一样对所有武功都适用的状况 08/02 23:36
57F：→ amaranth: 实际上冲哥也确实遇过砍到护手的状况,只是实力差太大 08/02 23:37
58F：推 hau7341: 在功力同等的情况下，对於同归於尽的招式，其他武功有攻 08/03 01:16
59F：→ hau7341: 有守，可以先用守势再行进攻不至於导致某个武功无法使用 08/03 01:17
60F：→ hau7341: ，但九剑只有进攻，遇上这类打法如果不跟对方换伤，九剑 08/03 01:17
61F：→ hau7341: 自然也施展不出来，既然能让九剑无效化，这样应该也算是 08/03 01:17
62F：→ hau7341: 破了九剑了吧！ 08/03 01:17
63F：→ hau7341: 金钟罩之类的未必能挡利器，宝衣也无法隔绝内力... 08/03 01:18
64F：→ hau7341: 公孙止用武器砍不伤郭芙，但史火龙用降龙掌郭芙未必承受 08/03 01:19
65F：→ hau7341: 的住... 08/03 01:19
66F：推 hau7341: 单讲招式不谈内力，九剑可能真的排第一(克星玉女素心剑 08/03 01:26
67F：→ hau7341: 先不谈)，但加上有内力有招式的武学一起来排可能就要往 08/03 01:26
68F：→ hau7341: 後挪一挪了...九剑武学唯一缺点就是没有配套内功... 08/03 01:26
69F：推 ccyaztfe: 有啊，谁说九剑没有配内功？ 不然当初杨过是练心酸的吗= 08/03 06:23
70F：→ ccyaztfe: = 08/03 06:23
71F：推 ccyaztfe: 独孤求败能够纵横天下的原因就是因为他看到破绽後，靠着 08/03 06:32
72F：→ ccyaztfe: 深厚内力把飞花片叶丢过去砍人 08/03 06:32
73F：推 hau7341: 杨过那是怪蛇蛇胆+急流.海涛强化出来自己本来就有的内力 08/03 07:15
74F：→ hau7341: 吧...而且书中确实没有描述过九剑有“内功心法”啊... 08/03 07:15
75F：推 ccyaztfe: 杨过如果不是遇到雕兄，他会知道要苦练内力到那种程度吗 08/03 07:25
76F：→ ccyaztfe: ？ 08/03 07:25
77F：→ ccyaztfe: 而且在剑塚中，也有利剑软剑重剑木剑的记载，因此可以知 08/03 07:25
78F：→ ccyaztfe: 道独孤求败也是重视内力的。 08/03 07:25
79F：→ ccyaztfe: 小说中确实是没提到九剑需要配套内力，但别忘了，不论是 08/03 07:25
80F：→ ccyaztfe: 九剑还是剑塚都是独孤求败的遗产 08/03 07:26
81F：→ ccyaztfe: 简单来讲，独孤求败一定是两个都会啊！ 08/03 07:26
82F：→ ccyaztfe: 所以我们当然可以合理猜测，深厚内力辅以独孤九剑才是完 08/03 07:26
83F：→ ccyaztfe: 全体 08/03 07:26
84F：推 hau7341: 这麽说也是！独孤求败肯定是有内力有招式，或者我应该更 08/03 07:55
85F：→ hau7341: 正一下，书中出现的九剑传下来时也不用像72绝技要配套佛 08/03 07:55
86F：→ hau7341: 法，随便传个练内力的心法，哪怕来个全真心法之类的基础 08/03 07:55
87F：→ hau7341: 心法也行，看冲哥用异种真气催动九剑也是用的吓吓叫！毕 08/03 07:55
88F：→ hau7341: 竟其他各门各派在传武学时也是有顺便教怎麽练内力...所以 08/03 07:55
89F：→ hau7341: 应该说独孤武学後人学到的只有招式，要内力请自己想办法 08/03 07:55
90F：→ hau7341: ，算是传下来之後才出现的缺点... 08/03 07:55
91F：→ hamasakiayu: 不过仅有剑招，辟邪剑法就太不堪了 08/03 15:39
92F：→ hamasakiayu: 这样讲，九剑剑法上的价值还是颇高 08/03 15:40