作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
標題Re: [討教] 玉女峰大比劍時的風清揚夠強嗎？
時間Sun Jul 29 11:27:57 2018
1F：推 wittmann4213: 而且岳不群的師父要真練到這境界，怎麼會沒當幾年掌 07/28 21:32
2F：→ wittmann4213: 門就掛了?除非被岳不群暗算?但那時後的岳不群真有這 07/28 21:32
3F：→ wittmann4213: 本事? 07/28 21:33
4F：推 wittmann4213: 金庸裡的氣功可是能夠減緩老化，增強身體機能的，氣 07/28 21:38
5F：→ wittmann4213: 功高手暴卒在金庸世界裡不是被暗算就是中毒。 07/28 21:38
6F：推 wittmann4213: 像歸老烏龜八十好幾還是龍精虎猛，老張更不用說了 07/28 22:21
岳不羣的師父在大比劍奪得掌門之後，大約還活了十多年才傳位給岳不群。
三版 笑傲江湖 十一 聚氣
岳不羣道：「但正邪是非，最終必然分明。二十五年前，劍宗一敗塗地，退出了華
山一派，
由你們師祖執掌門戶，再傳到為師手裏。
笑傲江湖 二十八 積雪
岳夫人道：「是啊！我便是不明白，你為甚麽要向左冷禪低首下心，聽他指使？雖
說他是五嶽劍派盟主，可也管不著我華山派的事。五個劍派合而為一，武林中還有
華山派的字號嗎？
當年師父將華山派掌門之位傳給你，曾說甚麽話來？」岳不羣道
：「恩師要我發揚光大華山一派的門戶。」
三版 笑傲江湖 十七 傾心
令狐沖笑道：「
在下四歲那一年，就跟你賭過骰子，喝過老酒，你怎地忘了？
到今
日可不是整整二十年的交情？」
笑傲江湖 五 治傷
令狐沖慢慢坐了下來，道：「我是個無父無母的孤兒，
十五年前蒙恩師和師母收錄
門下
笑傲江湖 二十九 掌門
令狐沖點頭道：「儀清師姊言之有理。只是這掌門人嘛，做就做了，卻不用行什麽
典禮啦。」
記得幼年之時，師父接任華山掌門，繁文縟節，著實不少，上山來道賀
觀禮的武林同道不計其數
令狐沖招呼方證大師和沖虛道人上座，尋思：「
記得師父當年接任華山派掌門，少
林派和武當派的掌門人並未到來，只遣人到賀而已。
其時我雖年幼，不知有哪些賓
客，但師父、師娘後來跟眾弟子講述當年就任掌門時的風光，也從未提過少林、武
當的掌門人大駕光臨。
三版 笑傲江湖 十六 註血
岳不羣身為華山派掌門十餘年，向來極受江湖中人敬重，可是這司馬大以及張夫人
、仇松年、玉靈道人等一干人，全都對令狐沖十分恭敬，而對自己這華山派掌門顯
然絲毫不以為意，就算略有敬意，也完全瞧在令狐沖臉上，這等神情流露得十分明
顯。
令狐沖二十四歲，十五年前被收錄在華山，所以令狐沖九歲時就是華山門人了。
而令狐沖還記得幼年時岳不羣從師祖手中接任華山掌門時的情境。
所以岳師就不太可能大比劍後只活了幾年就掛了。
而從岳不羣接任華山派掌門十餘年來看，岳不羣師父起碼在大比劍後還當掌門十多
年才傳位給岳不羣。
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再來是氣宗師祖岳不羣師父的年紀。
我個人是推論他大概還比風老再大個十多歲。
關於劍氣二宗相鬥的時間表，這邊引用wfelix大的推論：
#17jlFLK5 (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 東方不敗VS風清揚
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1203172309.A.505.html
岳蔡2人是60幾年前掛掉的，但他們理論由後人傳下去
要醞釀出明顯的歧見及派系，也需要一些時日
應該是起始六十年前，結束於二十五年前，過程大約三十幾年左右
也符合岳不群說的，練10年劍宗可佔上風，20年雙方旗鼓相當，
30年後氣宗比較強的敘述
（當然這是岳不群自抬身價，但可推斷出爭鬥的過程帶大約多久）
岳不群提到他剛入師門時，師叔師伯等很多是劍宗的
但就是沒提到師祖輩的，前面提到岳不群入師門時才10來歲
加上魔教兩次攻華山，折損不少前輩高手，也造成五嶽派不少絕招失傳
好比橫山派的一招包一路，就是莫大先生的師祖和師叔祖全掛光了才會失傳
因此岳不群他們師祖輩應該在魔教兩攻華山時就掛光了
劍氣宗真正爭鬥的第一代，就是風清揚那一輩
風清揚應該從劍氣爭鬥一開始（頂多差個幾年）就有參與
絕不是爭鬥幾十年後，風清揚才入門
只是他何時學成獨孤九劍就不曉得了
#1Gdx1JHC (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1352642643.A.44C.html
十長老第一次攻華山，應該是林遠圖離開後不久
所以也差不多是60年前的事情
至於第二次攻華山則是5年後，算起來是50多年前的事情
應該是岳不群的師祖輩迎戰才對，而不是師父輩
證據就是「莫大先生的師祖和師叔祖斃命於十長老攻華山戰役」
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劍氣二宗之爭起始於六十年前，結束於二十五年前，過程大約三十幾年左右。
劍氣宗真正爭鬥的第一代，就是風清揚那一輩。
書中說風清揚七八十歲，二十五年前的大比劍大概是五十多歲左右，那劍氣之爭開
始時風老大約二十多歲。
我會說氣宗祖師岳不羣師父大概比風老大十歲左右，是因為內功的進展沒靠外力、
沒靠外掛的話是需要時間慢慢修練的，內功的進步速度會低於武技。
笑傲江湖 九 邀客
岳不羣嘆了口氣，緩緩地道：「
五十多年前，咱們氣宗是少數，劍宗中的師伯、師
叔占了大多數。再者，
劍宗功夫易於速成，見效極快。大家都練十年，定是劍宗占
上風；各練二十年，那是各擅勝場，難分上下；要到二十年之後，練氣宗功夫的才
漸漸地越來越強；到得三十年時，練劍宗功夫的便再也不能望氣宗之項背了。然而
要到二十餘年之後，才真正分出高下，這二十餘年中雙方爭鬥之烈，可想而知。」
劍氣之爭的前期氣宗的人數就比劍宗少，劍宗的功夫還比氣宗速成。
這樣氣宗還能跟劍宗僵持三十年，如果不是早期氣宗的頭頭武功就比劍宗還高的話
，氣宗打從一開始就輸定了，根本沒得鬥才對。
所以我是猜測劍氣之爭前期，風老大約二~三十歲，岳師大約三~四十歲。
因為比風老多練了十多年的內功，實力比風老強，再加上三四十歲通常是武功巔峰
期的起始，所以岳師才能在人數劣勢之下跟劍宗相抗衡。
之後隨著風老的實力不斷增強(可能這時候學到九劍，並且在江湖闖出一番名堂)，
接著略勝於岳師，劍宗人數上也比氣宗來得多，這時候的氣宗感到壓力，在劍宗扛
霸子風老比氣宗扛霸子還強點、高手級的人數也比不上，雙雙劣勢之下，氣宗決定
打破僵局用計拐走風老並向劍宗全面開戰。
而這時候劍氣之爭已鬥了三十年，大比劍時風老五十多歲，岳師也六七十歲。
在當了十多年的華山掌門後，約七八十歲傳位給岳不羣然後死去。
我個人是覺得七八十歲死也不算早了啦 XD
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7F：→ kideram: 所以岳師比劍後出任掌門十多年間完全沒收徒弟? 會不會太 07/29 11:49
8F：→ kideram: 扯了 07/29 11:49
笑傲江湖 七 授譜
岳不羣笑道：「師妹，你內力精進如此，卻連我也瞞過了。」他夫婦是同門結縭，年
輕時叫慣了，成婚後仍是師兄妹相稱。岳夫人笑道：「
大師兄過獎，雕蟲小技，何足
道哉！」
岳不羣師父是掌門，岳不羣則是他的大弟子，由掌門大弟子接任下一派掌門很合理。
9F：→ lijay: 不扯啊，氣宗師祖那年紀可能都有徒孫了，還收徒有點怪。若 07/29 11:55
10F：→ lijay: 不是遇到袁承志，穆人清也幾十年沒收徒，他不也說臨老收個 07/29 11:55
11F：→ lijay: 小師弟其實會為徒子徒孫帶來困擾。 07/29 11:56
12F：→ kideram: 所以當年氣宗到底人數上輸了劍宗多少啊 比劍完只剩岳跟 07/29 12:06
13F：→ kideram: 寧超慘 而且岳跟寧差10多歲 依照寧的敘述她算旁觀沒上台 07/29 12:06
14F：→ kideram: 比劍 應該也會有年紀差不多的沒比劍 照理來說主角應該會 07/29 12:06
15F：→ kideram: 有40多歲的師叔才對呀 難道劍氣雙方在人數上懸殊成這樣 07/29 12:06
16F：→ kideram: 那氣宗也太慘了吧 07/29 12:06
17F：→ lijay: 因為劍宗有人數優勢啊，這種情況氣宗比較弱的不字輩很難存 07/29 12:26
18F：→ lijay: 活，岳不群能活下來已經算很幸運。 07/29 12:26
19F：→ lijay: 氣宗參詳三仙劍那段看得出還有幾位清字輩，那場火拼就氣宗 07/29 12:27
20F：→ lijay: 陣亡率而言應該是不字輩>清字輩，才導致到笑傲主線年代時華 07/29 12:28
21F：→ lijay: 山掌門輩會弱成這樣。 07/29 12:29
22F：→ kideram: 寧中則也沒上去比劍啊 所以跟她年紀相仿照理也該有才對 07/29 12:28
23F：→ kideram: 結果沒半個 07/29 12:28
24F：→ lijay: 寧沒上去比是推測的吧？以年紀來說他當時不構成戰力。 07/29 12:29
25F：→ lijay: 再說劍氣之爭不是只有那場比劍，也許在前幾年恐怖平衡中岳 07/29 12:30
26F：→ lijay: 不群的幾位師弟都被殺了。 07/29 12:30
27F：→ kideram: 大比拼後劍宗差不多引退不然就是自盡 所以比劍後氣宗又 07/29 12:35
28F：→ kideram: 為掌門人搞內鬥 岳師傳位給岳不是沒道理的 07/29 12:35
29F：推 wittmann4213: 那就更奇怪了，打完人才凋零，只剩下兩個徒弟，怎麼 07/29 12:41
30F：→ wittmann4213: 這段時間內沒有想再收徒，堂堂一個五嶽劍派之一剩下 07/29 12:42
31F：→ wittmann4213: 三個人都沒想要擴充?而且如果岳的師父強到能硬扛風 07/29 12:43
32F：→ wittmann4213: 清揚，那麼劍宗被擺平後他就是華山壓倒性的獨強，難 07/29 12:44
33F：→ wittmann4213: 到氣宗自己人關門內鬥還壓不住，劍氣之爭比完明顯還 07/29 12:44
34F：→ wittmann4213: 有一群氣宗高手可以討論奪命連環三仙劍這些劍宗絕招 07/29 12:45
35F：→ wittmann4213: ，怎麼幾年間不但清字輩死光，連不字輩都剩下兩個 07/29 12:45
36F：→ wittmann4213: 像令狐沖一聽到九劍就覺得是難得的機緣，馬上懇求風 07/29 12:47
37F：→ wittmann4213: 全部傳授，如果岳師的氣功達到這種絕頂，他要收徒弟 07/29 12:47
38F：→ wittmann4213: 砍了頭都有人願意來 07/29 12:48
39F：→ lijay: 人才凋零其實要到岳不群這代才明顯看出，比劍後尚有幾位清 07/29 12:44
40F：→ lijay: 字輩存活。況且要收徒也不見得收得到，劍氣火拼對外宣稱是 07/29 12:44
41F：→ lijay: 瘟疫，巷子內的知道是內鬥，無論哪個原因都會讓人卻步。 07/29 12:45
42F：→ lijay: 清字輩就年紀到了啊，除了泰山派玉字輩莫名奇妙有點多人外 07/29 12:47
43F：→ lijay: ，其餘四嶽掌門輩以上不也沒出現。不字輩我推測是火拼或劍 07/29 12:48
44F：→ lijay: 氣之爭過程主要砲灰。 07/29 12:48
45F：→ lijay: 白自在武功高強，發瘋後一堆徒弟徒孫還不是想逃離凌霄城， 07/29 12:54
46F：→ lijay: 外人聽聞華山有瘟疫或門派內鬥相互屠殺，確定有人願意來？ 07/29 12:55
47F：→ Pujols5: 沒人會想去剛爆發嚴重瘟疫的地方吧 07/29 13:16
48F：→ baigyatsh: 華山充滿讓人不想去的因素啊 死傷太多門派實力衰弱 當 07/29 13:32
49F：→ baigyatsh: 時跟魔教打的火熱 五嶽一直首當其衝 新人又不是沒別的 07/29 13:32
50F：→ baigyatsh: 選擇 07/29 13:32
51F：→ wittmann4213: 可是看像林震南的反映，華山派這種排行長春藤聯盟的 07/29 13:40
52F：→ wittmann4213: 門派願意收他兒子，簡直像是中彩券一樣 07/29 13:40
53F：→ baigyatsh: 那時的華山比被追殺的鏢局 當然是中彩卷 07/29 13:43
54F：推 meredith001: 那是後來岳不群政治宣傳有做足阿 而且過了20年 07/29 13:47
55F：→ meredith001: 現在人都不見得記得1個月前的事了 07/29 13:48
56F：→ baigyatsh: 我是覺得還沒 華山弟子人數少的可憐 還孤兒內奸自己女 07/29 14:05
57F：→ baigyatsh: 兒的 07/29 14:05
58F：推 kuokuokuo915: 其實就是bug啦 清字輩才6、70歲，一個都沒留下也沒 07/29 14:10
59F：→ kuokuokuo915: 徒弟？不字輩只剩兩個然後10年沒收徒，根本不合理 07/29 14:10
60F：→ kuokuokuo915: 。站在岳師的角度，傳掌門時等於整個門派下一輩只 07/29 14:10
61F：→ kuokuokuo915: 有兩個人，下下輩只有一個（有可能已經收令狐的二 07/29 14:10
62F：→ kuokuokuo915: 、三師弟，但是肯定也不會太多） 07/29 14:10
63F：→ yoyun10121: 岳不群夫妻算收很多了吧, 破廟那戰蒙面人說自己是十五 07/29 14:19
64F：→ yoyun10121: 打二十餘人, 大概岳跟寧各自都收十幾個弟子了 07/29 14:20
65F：→ baigyatsh: 好吧 我只算到陸大有 以下不是打雜的嗎（誤） 07/29 14:21
66F：→ yoyun10121: 不字輩人少可能就死光了, 劍氣之爭不會只有25年前死人 07/29 14:23
67F：→ yoyun10121: 鬥劍完一訂有親朋好友來報仇, 躲起來的劍宗出來報仇, 07/29 14:24
68F：→ yoyun10121: 就連到二十五年後故事時期都有封不平一夥出來找事, 前 07/29 14:25
69F：→ yoyun10121: 面幾十年也不可能多太平 07/29 14:25
70F：→ baigyatsh: 我是覺得應該兩邊都心灰意冷了 自己人殘殺不是什麼好回 07/29 14:26
71F：→ baigyatsh: 憶 07/29 14:26
72F：推 wittmann4213: 就岳寧兩人私下談，包括他們師父都很重視華山道統， 07/29 14:41
73F：推 kuokuokuo915: 最怪的事岳師沒有師姪這件事 07/29 14:41
74F：→ wittmann4213: 岳寧兩個人就收了二十幾個徒弟算很積極了，但他師父 07/29 14:42
75F：→ wittmann4213: 十年沒收新徒就很奇怪，應該就金庸沒想到的BUG，或 07/29 14:42
76F：→ wittmann4213: 者說華山派有其他不字輩的，岳跟令狐沖的衝突就不會 07/29 14:43
77F：→ wittmann4213: 那麼戲劇性，不得不做出這種犧牲 07/29 14:43
78F：推 lifehunter: 我以前有發文討論過氣宗師祖的同輩跟岳不群的同輩都哪 07/29 16:39
79F：→ lifehunter: 去了? 書裡有提到氣宗贏了之後還開會討論過三仙劍的厲 07/29 16:40
80F：→ lifehunter: 害之處 所以當時一定還有些師祖的氣宗同輩 個人推測是 07/29 16:41
81F：→ lifehunter: 為了爭掌門 氣宗自己內部又起了鬥爭 結果就是岳不群師 07/29 16:42
82F：→ lifehunter: 祖這一派勝出 其他氣宗可能死光或被趕走 不然沒道理師 07/29 16:44
83F：→ lifehunter: 祖同輩的徒弟都死光 而且就算死光也可以再收 不可能就 07/29 16:44
84F：→ lifehunter: 這樣放著華山派只剩岳寧二人傳承 07/29 16:45
85F：推 vs98and99: 以岳不群個性為得到掌門 弄到師弟都跑或死了 也說不定 07/29 16:59
86F：→ lifehunter: 我覺得這師祖也是類似性格的人物 找妓女騙婚這種缺德 07/29 17:00
87F：→ lifehunter: 事都幹得出來 搶掌門想必也是無所不用其極了 07/29 17:01
88F：推 peterw: 推樓上，這也符合笑傲一書的調性 07/29 18:08
89F：推 eli5816459: 但林震南的反應是連岳靈珊都長大後的士間點 07/30 22:49
90F：推 eli5816459: 華山氣宗只剩兩個不字輩明顯是作者為簡化書寫而為 07/30 22:50
91F：→ eli5816459: 參考初版的設定，華山派不字輩的還有人是在令狐冲懂 07/30 22:51
92F：→ eli5816459: 事後死在日月神教手中 07/30 22:51
93F：→ eli5816459: 可見金庸有設定氣宗在比劍後又折損在日月神教之手的 07/30 22:53
94F：→ eli5816459: 隱藏劇情 07/30 22:53
95F：推 killeryuan: 余矮子也沒其他師兄弟出現 青城派變得像他家業 08/01 12:25
96F：→ killeryuan: 其實跟家族一樣 長子繼承後其他兄弟留下來幹嘛？ 08/01 12:26
97F：→ killeryuan: 像泰山人那麼多 內鬥就飽了 搞得掌門當眾氣死 08/01 12:28
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 11/02/2020 21:53:42