作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
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标题Re: [讨教] 玉女峰大比剑时的风清扬够强吗？
时间Sun Jul 29 11:27:57 2018
1F：推 wittmann4213: 而且岳不群的师父要真练到这境界，怎麽会没当几年掌 07/28 21:32
2F：→ wittmann4213: 门就挂了?除非被岳不群暗算?但那时後的岳不群真有这 07/28 21:32
3F：→ wittmann4213: 本事? 07/28 21:33
4F：推 wittmann4213: 金庸里的气功可是能够减缓老化，增强身体机能的，气 07/28 21:38
5F：→ wittmann4213: 功高手暴卒在金庸世界里不是被暗算就是中毒。 07/28 21:38
6F：推 wittmann4213: 像归老乌龟八十好几还是龙精虎猛，老张更不用说了 07/28 22:21
岳不羣的师父在大比剑夺得掌门之後，大约还活了十多年才传位给岳不群。
三版 笑傲江湖 十一 聚气
岳不羣道：「但正邪是非，最终必然分明。二十五年前，剑宗一败涂地，退出了华
山一派，
由你们师祖执掌门户，再传到为师手里。
笑傲江湖 二十八 积雪
岳夫人道：「是啊！我便是不明白，你为甚麽要向左冷禅低首下心，听他指使？虽
说他是五岳剑派盟主，可也管不着我华山派的事。五个剑派合而为一，武林中还有
华山派的字号吗？
当年师父将华山派掌门之位传给你，曾说甚麽话来？」岳不羣道
：「恩师要我发扬光大华山一派的门户。」
三版 笑傲江湖 十七 倾心
令狐冲笑道：「
在下四岁那一年，就跟你赌过骰子，喝过老酒，你怎地忘了？
到今
日可不是整整二十年的交情？」
笑傲江湖 五 治伤
令狐冲慢慢坐了下来，道：「我是个无父无母的孤儿，
十五年前蒙恩师和师母收录
门下
笑傲江湖 二十九 掌门
令狐冲点头道：「仪清师姊言之有理。只是这掌门人嘛，做就做了，却不用行什麽
典礼啦。」
记得幼年之时，师父接任华山掌门，繁文缛节，着实不少，上山来道贺
观礼的武林同道不计其数
令狐冲招呼方证大师和冲虚道人上座，寻思：「
记得师父当年接任华山派掌门，少
林派和武当派的掌门人并未到来，只遣人到贺而已。
其时我虽年幼，不知有哪些宾
客，但师父、师娘後来跟众弟子讲述当年就任掌门时的风光，也从未提过少林、武
当的掌门人大驾光临。
三版 笑傲江湖 十六 注血
岳不羣身为华山派掌门十余年，向来极受江湖中人敬重，可是这司马大以及张夫人
、仇松年、玉灵道人等一干人，全都对令狐冲十分恭敬，而对自己这华山派掌门显
然丝毫不以为意，就算略有敬意，也完全瞧在令狐冲脸上，这等神情流露得十分明
显。
令狐冲二十四岁，十五年前被收录在华山，所以令狐冲九岁时就是华山门人了。
而令狐冲还记得幼年时岳不羣从师祖手中接任华山掌门时的情境。
所以岳师就不太可能大比剑後只活了几年就挂了。
而从岳不羣接任华山派掌门十余年来看，岳不羣师父起码在大比剑後还当掌门十多
年才传位给岳不羣。
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再来是气宗师祖岳不羣师父的年纪。
我个人是推论他大概还比风老再大个十多岁。
关於剑气二宗相斗的时间表，这边引用wfelix大的推论：
#17jlFLK5 (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 东方不败VS风清扬
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岳蔡2人是60几年前挂掉的，但他们理论由後人传下去
要酝酿出明显的歧见及派系，也需要一些时日
应该是起始六十年前，结束於二十五年前，过程大约三十几年左右
也符合岳不群说的，练10年剑宗可占上风，20年双方旗鼓相当，
30年後气宗比较强的叙述
（当然这是岳不群自抬身价，但可推断出争斗的过程带大约多久）
岳不群提到他刚入师门时，师叔师伯等很多是剑宗的
但就是没提到师祖辈的，前面提到岳不群入师门时才10来岁
加上魔教两次攻华山，折损不少前辈高手，也造成五岳派不少绝招失传
好比横山派的一招包一路，就是莫大先生的师祖和师叔祖全挂光了才会失传
因此岳不群他们师祖辈应该在魔教两攻华山时就挂光了
剑气宗真正争斗的第一代，就是风清扬那一辈
风清扬应该从剑气争斗一开始（顶多差个几年）就有参与
绝不是争斗几十年後，风清扬才入门
只是他何时学成独孤九剑就不晓得了
#1Gdx1JHC (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 剑气宗之争的疑点
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十长老第一次攻华山，应该是林远图离开後不久
所以也差不多是60年前的事情
至於第二次攻华山则是5年後，算起来是50多年前的事情
应该是岳不群的师祖辈迎战才对，而不是师父辈
证据就是「莫大先生的师祖和师叔祖毙命於十长老攻华山战役」
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剑气二宗之争起始於六十年前，结束於二十五年前，过程大约三十几年左右。
剑气宗真正争斗的第一代，就是风清扬那一辈。
书中说风清扬七八十岁，二十五年前的大比剑大概是五十多岁左右，那剑气之争开
始时风老大约二十多岁。
我会说气宗祖师岳不羣师父大概比风老大十岁左右，是因为内功的进展没靠外力、
没靠外挂的话是需要时间慢慢修练的，内功的进步速度会低於武技。
笑傲江湖 九 邀客
岳不羣叹了口气，缓缓地道：「
五十多年前，咱们气宗是少数，剑宗中的师伯、师
叔占了大多数。再者，
剑宗功夫易於速成，见效极快。大家都练十年，定是剑宗占
上风；各练二十年，那是各擅胜场，难分上下；要到二十年之後，练气宗功夫的才
渐渐地越来越强；到得三十年时，练剑宗功夫的便再也不能望气宗之项背了。然而
要到二十余年之後，才真正分出高下，这二十余年中双方争斗之烈，可想而知。」
剑气之争的前期气宗的人数就比剑宗少，剑宗的功夫还比气宗速成。
这样气宗还能跟剑宗僵持三十年，如果不是早期气宗的头头武功就比剑宗还高的话
，气宗打从一开始就输定了，根本没得斗才对。
所以我是猜测剑气之争前期，风老大约二~三十岁，岳师大约三~四十岁。
因为比风老多练了十多年的内功，实力比风老强，再加上三四十岁通常是武功巅峰
期的起始，所以岳师才能在人数劣势之下跟剑宗相抗衡。
之後随着风老的实力不断增强(可能这时候学到九剑，并且在江湖闯出一番名堂)，
接着略胜於岳师，剑宗人数上也比气宗来得多，这时候的气宗感到压力，在剑宗扛
霸子风老比气宗扛霸子还强点、高手级的人数也比不上，双双劣势之下，气宗决定
打破僵局用计拐走风老并向剑宗全面开战。
而这时候剑气之争已斗了三十年，大比剑时风老五十多岁，岳师也六七十岁。
在当了十多年的华山掌门後，约七八十岁传位给岳不羣然後死去。
我个人是觉得七八十岁死也不算早了啦 XD
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7F：→ kideram: 所以岳师比剑後出任掌门十多年间完全没收徒弟? 会不会太 07/29 11:49
8F：→ kideram: 扯了 07/29 11:49
笑傲江湖 七 授谱
岳不羣笑道：「师妹，你内力精进如此，却连我也瞒过了。」他夫妇是同门结缡，年
轻时叫惯了，成婚後仍是师兄妹相称。岳夫人笑道：「
大师兄过奖，雕虫小技，何足
道哉！」
岳不羣师父是掌门，岳不羣则是他的大弟子，由掌门大弟子接任下一派掌门很合理。
9F：→ lijay: 不扯啊，气宗师祖那年纪可能都有徒孙了，还收徒有点怪。若 07/29 11:55
10F：→ lijay: 不是遇到袁承志，穆人清也几十年没收徒，他不也说临老收个 07/29 11:55
11F：→ lijay: 小师弟其实会为徒子徒孙带来困扰。 07/29 11:56
12F：→ kideram: 所以当年气宗到底人数上输了剑宗多少啊 比剑完只剩岳跟 07/29 12:06
13F：→ kideram: 宁超惨 而且岳跟宁差10多岁 依照宁的叙述她算旁观没上台 07/29 12:06
14F：→ kideram: 比剑 应该也会有年纪差不多的没比剑 照理来说主角应该会 07/29 12:06
15F：→ kideram: 有40多岁的师叔才对呀 难道剑气双方在人数上悬殊成这样 07/29 12:06
16F：→ kideram: 那气宗也太惨了吧 07/29 12:06
17F：→ lijay: 因为剑宗有人数优势啊，这种情况气宗比较弱的不字辈很难存 07/29 12:26
18F：→ lijay: 活，岳不群能活下来已经算很幸运。 07/29 12:26
19F：→ lijay: 气宗参详三仙剑那段看得出还有几位清字辈，那场火拼就气宗 07/29 12:27
20F：→ lijay: 阵亡率而言应该是不字辈>清字辈，才导致到笑傲主线年代时华 07/29 12:28
21F：→ lijay: 山掌门辈会弱成这样。 07/29 12:29
22F：→ kideram: 宁中则也没上去比剑啊 所以跟她年纪相仿照理也该有才对 07/29 12:28
23F：→ kideram: 结果没半个 07/29 12:28
24F：→ lijay: 宁没上去比是推测的吧？以年纪来说他当时不构成战力。 07/29 12:29
25F：→ lijay: 再说剑气之争不是只有那场比剑，也许在前几年恐怖平衡中岳 07/29 12:30
26F：→ lijay: 不群的几位师弟都被杀了。 07/29 12:30
27F：→ kideram: 大比拼後剑宗差不多引退不然就是自尽 所以比剑後气宗又 07/29 12:35
28F：→ kideram: 为掌门人搞内斗 岳师传位给岳不是没道理的 07/29 12:35
29F：推 wittmann4213: 那就更奇怪了，打完人才凋零，只剩下两个徒弟，怎麽 07/29 12:41
30F：→ wittmann4213: 这段时间内没有想再收徒，堂堂一个五岳剑派之一剩下 07/29 12:42
31F：→ wittmann4213: 三个人都没想要扩充?而且如果岳的师父强到能硬扛风 07/29 12:43
32F：→ wittmann4213: 清扬，那麽剑宗被摆平後他就是华山压倒性的独强，难 07/29 12:44
33F：→ wittmann4213: 到气宗自己人关门内斗还压不住，剑气之争比完明显还 07/29 12:44
34F：→ wittmann4213: 有一群气宗高手可以讨论夺命连环三仙剑这些剑宗绝招 07/29 12:45
35F：→ wittmann4213: ，怎麽几年间不但清字辈死光，连不字辈都剩下两个 07/29 12:45
36F：→ wittmann4213: 像令狐冲一听到九剑就觉得是难得的机缘，马上恳求风 07/29 12:47
37F：→ wittmann4213: 全部传授，如果岳师的气功达到这种绝顶，他要收徒弟 07/29 12:47
38F：→ wittmann4213: 砍了头都有人愿意来 07/29 12:48
39F：→ lijay: 人才凋零其实要到岳不群这代才明显看出，比剑後尚有几位清 07/29 12:44
40F：→ lijay: 字辈存活。况且要收徒也不见得收得到，剑气火拼对外宣称是 07/29 12:44
41F：→ lijay: 瘟疫，巷子内的知道是内斗，无论哪个原因都会让人却步。 07/29 12:45
42F：→ lijay: 清字辈就年纪到了啊，除了泰山派玉字辈莫名奇妙有点多人外 07/29 12:47
43F：→ lijay: ，其余四岳掌门辈以上不也没出现。不字辈我推测是火拼或剑 07/29 12:48
44F：→ lijay: 气之争过程主要炮灰。 07/29 12:48
45F：→ lijay: 白自在武功高强，发疯後一堆徒弟徒孙还不是想逃离凌霄城， 07/29 12:54
46F：→ lijay: 外人听闻华山有瘟疫或门派内斗相互屠杀，确定有人愿意来？ 07/29 12:55
47F：→ Pujols5: 没人会想去刚爆发严重瘟疫的地方吧 07/29 13:16
48F：→ baigyatsh: 华山充满让人不想去的因素啊 死伤太多门派实力衰弱 当 07/29 13:32
49F：→ baigyatsh: 时跟魔教打的火热 五岳一直首当其冲 新人又不是没别的 07/29 13:32
50F：→ baigyatsh: 选择 07/29 13:32
51F：→ wittmann4213: 可是看像林震南的反映，华山派这种排行长春藤联盟的 07/29 13:40
52F：→ wittmann4213: 门派愿意收他儿子，简直像是中彩券一样 07/29 13:40
53F：→ baigyatsh: 那时的华山比被追杀的镖局 当然是中彩卷 07/29 13:43
54F：推 meredith001: 那是後来岳不群政治宣传有做足阿 而且过了20年 07/29 13:47
55F：→ meredith001: 现在人都不见得记得1个月前的事了 07/29 13:48
56F：→ baigyatsh: 我是觉得还没 华山弟子人数少的可怜 还孤儿内奸自己女 07/29 14:05
57F：→ baigyatsh: 儿的 07/29 14:05
58F：推 kuokuokuo915: 其实就是bug啦 清字辈才6、70岁，一个都没留下也没 07/29 14:10
59F：→ kuokuokuo915: 徒弟？不字辈只剩两个然後10年没收徒，根本不合理 07/29 14:10
60F：→ kuokuokuo915: 。站在岳师的角度，传掌门时等於整个门派下一辈只 07/29 14:10
61F：→ kuokuokuo915: 有两个人，下下辈只有一个（有可能已经收令狐的二 07/29 14:10
62F：→ kuokuokuo915: 、三师弟，但是肯定也不会太多） 07/29 14:10
63F：→ yoyun10121: 岳不群夫妻算收很多了吧, 破庙那战蒙面人说自己是十五 07/29 14:19
64F：→ yoyun10121: 打二十余人, 大概岳跟宁各自都收十几个弟子了 07/29 14:20
65F：→ baigyatsh: 好吧 我只算到陆大有 以下不是打杂的吗（误） 07/29 14:21
66F：→ yoyun10121: 不字辈人少可能就死光了, 剑气之争不会只有25年前死人 07/29 14:23
67F：→ yoyun10121: 斗剑完一订有亲朋好友来报仇, 躲起来的剑宗出来报仇, 07/29 14:24
68F：→ yoyun10121: 就连到二十五年後故事时期都有封不平一夥出来找事, 前 07/29 14:25
69F：→ yoyun10121: 面几十年也不可能多太平 07/29 14:25
70F：→ baigyatsh: 我是觉得应该两边都心灰意冷了 自己人残杀不是什麽好回 07/29 14:26
71F：→ baigyatsh: 忆 07/29 14:26
72F：推 wittmann4213: 就岳宁两人私下谈，包括他们师父都很重视华山道统， 07/29 14:41
73F：推 kuokuokuo915: 最怪的事岳师没有师侄这件事 07/29 14:41
74F：→ wittmann4213: 岳宁两个人就收了二十几个徒弟算很积极了，但他师父 07/29 14:42
75F：→ wittmann4213: 十年没收新徒就很奇怪，应该就金庸没想到的BUG，或 07/29 14:42
76F：→ wittmann4213: 者说华山派有其他不字辈的，岳跟令狐冲的冲突就不会 07/29 14:43
77F：→ wittmann4213: 那麽戏剧性，不得不做出这种牺牲 07/29 14:43
78F：推 lifehunter: 我以前有发文讨论过气宗师祖的同辈跟岳不群的同辈都哪 07/29 16:39
79F：→ lifehunter: 去了? 书里有提到气宗赢了之後还开会讨论过三仙剑的厉 07/29 16:40
80F：→ lifehunter: 害之处 所以当时一定还有些师祖的气宗同辈 个人推测是 07/29 16:41
81F：→ lifehunter: 为了争掌门 气宗自己内部又起了斗争 结果就是岳不群师 07/29 16:42
82F：→ lifehunter: 祖这一派胜出 其他气宗可能死光或被赶走 不然没道理师 07/29 16:44
83F：→ lifehunter: 祖同辈的徒弟都死光 而且就算死光也可以再收 不可能就 07/29 16:44
84F：→ lifehunter: 这样放着华山派只剩岳宁二人传承 07/29 16:45
85F：推 vs98and99: 以岳不群个性为得到掌门 弄到师弟都跑或死了 也说不定 07/29 16:59
86F：→ lifehunter: 我觉得这师祖也是类似性格的人物 找妓女骗婚这种缺德 07/29 17:00
87F：→ lifehunter: 事都干得出来 抢掌门想必也是无所不用其极了 07/29 17:01
88F：推 peterw: 推楼上，这也符合笑傲一书的调性 07/29 18:08
89F：推 eli5816459: 但林震南的反应是连岳灵珊都长大後的士间点 07/30 22:49
90F：推 eli5816459: 华山气宗只剩两个不字辈明显是作者为简化书写而为 07/30 22:50
91F：→ eli5816459: 参考初版的设定，华山派不字辈的还有人是在令狐冲懂 07/30 22:51
92F：→ eli5816459: 事後死在日月神教手中 07/30 22:51
93F：→ eli5816459: 可见金庸有设定气宗在比剑後又折损在日月神教之手的 07/30 22:53
94F：→ eli5816459: 隐藏剧情 07/30 22:53
95F：推 killeryuan: 余矮子也没其他师兄弟出现 青城派变得像他家业 08/01 12:25
96F：→ killeryuan: 其实跟家族一样 长子继承後其他兄弟留下来干嘛？ 08/01 12:26
97F：→ killeryuan: 像泰山人那麽多 内斗就饱了 搞得掌门当众气死 08/01 12:28
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 11/02/2020 21:53:42