作者KevinOConnor (歐康納)
看板JinYong
標題Re: [討教] 笑傲華山派實力是否太弱了?
時間Thu Jul 26 00:29:05 2018
借這個標題想反問
"華山派是不是太強了?"
基本上在笑傲的五嶽劍派裡
除了嵩山獨強以外 其餘四派都在伯仲之間
恆山三定 泰山玉字輩 衡山莫大劉正風 華山岳不群夫婦
單比最強的人來說 華山還不落下風(別忘記還有劍宗三人)
而這還是在華山派內部氣劍宗大亂鬥後的結果
是不是由此可以反推出 華山派如果沒有內鬥
就算贏不了嵩山也不至於落差太大吧?
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1F：→ shuten: 岳不群在思過崖上談劍氣之爭是有說華山人才之盛，武功之高 07/26 00:38
2F：→ shuten: 是五嶽居首。不過應該多少有灌水吹捧的嫌疑 07/26 00:38
3F：推 highwayshih: 華山沒內鬥 光風老一個人就能虐其他四嶽吧 07/26 00:42
4F：推 wittmann4213: 不字輩大概跟嵩山13太保差不多強度，如果像泰山還有 07/26 01:08
5F：→ wittmann4213: 三四個清字輩(泰山的玉字輩)壓陣，比嵩山強也算正常 07/26 01:09
6F：→ wittmann4213: (不過得扣掉左冷禪又另外吸收的外派高手) 07/26 01:09
7F：推 james7557: 華山假如沒內鬥 上下一片和樂融融 戰力很恐怖啊 07/26 01:18
8F：→ james7557: 除了戰神風老 那一輩的老人也都還活著 風老可以正大 07/26 01:19
9F：→ james7557: 光明教令狐冲劍 就不用假設令狐沖有沒有學劍的戰力了 07/26 01:20
10F：→ james7557: 然後不字輩又會再多一票高手 他們再收弟子 年輕一輩 07/26 01:21
11F：→ james7557: 又會多一票人 其中如果風老有看上眼指點一二 至少也 07/26 01:21
12F：→ james7557: 書初令狐沖的實力 07/26 01:22
13F：→ james7557: 完全覺得戰力在嵩山之上(算上嵩山招募的外人也一樣) 07/26 01:23
14F：推 ckshchen: 華山全派都學了半套(上或下)的葵花啊... 07/26 01:24
15F：推 TempoStorm: 4 華山沒內鬥 左冷禪絕對不會有併派的打算 07/26 01:41
16F：→ TempoStorm: 左冷禪就是吃死四派遠比嵩山弱才決定併派 07/26 01:42
17F：推 salami: 其實風清揚和獨孤九劍 似乎根本和現役的華山很難連結啊.. 07/26 02:47
18F：→ salami: 如果上述二者都不是華山 會影響劇情很大嗎？ 07/26 02:47
19F：→ salami: 獨孤九劍之於華山 到底是什麼？ 獨孤九劍是華山創的？ 07/26 02:48
20F：→ salami: 獨孤求敗是華山始祖？ 還是只是風清揚自己弄來的外學 07/26 02:48
21F：→ salami: 另外有點忘了金庸是否有讓華山和郝大通連結 07/26 02:49
22F：→ xbit: 華山不強左冷禪派勞德諾偷紫霞功做啥 07/26 08:32
23F：推 ifyoutry: 加減偷啊，左冷禪對外派武功其實並不很看重，像紫霞神功 07/26 09:12
24F：→ ifyoutry: 只不過接了寒冰神掌講話不抖音就有點超出他意料了，或是 07/26 09:12
25F：→ ifyoutry: 像勞德諾偷去的辟邪劍法只能算是高級武學而非傳說中林遠 07/26 09:15
26F：→ ifyoutry: 圖那種無人能擋的史詩級武學他也沒覺得哪裡怪怪的． 07/26 09:17
27F：→ baigyatsh: 偷了造成華山內部失和 岳頭毛燒 多好啊 幹嘛不偷 07/26 09:52
28F：推 demon616: 笑傲特別設定這時代的一般普遍武者很在意招式問題啊， 07/26 10:01
29F：→ demon616: 所以講了一堆招式和破解的橋段也才會有後山鑽研那段， 07/26 10:01
30F：→ demon616: 所以左冷禪會想a秘笈來看有啥奧妙或弱點破解很正常 07/26 10:01
31F：→ salami: 偷紫霞也很可能是破解用？ 07/26 12:21
32F：推 eli5816459: 左的辟邪修練不久，沒發現問題也不奇怪 07/26 12:27
33F：推 ifyoutry: 他們這種級數的看一遍就知道是不是真貨了，何況自己下去 07/26 12:54
34F：推 frank8233: 九劍不是華山武功 拿別派劍法壓人這樣好嗎 07/26 12:56
35F：→ ifyoutry: 練，這應該是原本對辟邪劍法就沒有太大期望，不然這玩意 07/26 12:58
36F：→ ifyoutry: 哪輪得到余滄海出手，他早就自己來了． 07/26 12:59
37F：推 vs98and99: 九劍缺點悟性要破表才學的會 不過就算沒學九劍給風老 07/26 13:25
38F：推 no1smkimo: 不一定要學九劍阿,但可以如何把華山劍法使用的更加 07/26 13:26
39F：→ vs98and99: 指點一二 整個劍招行雲流水 也會比岳不群嚴謹活了許多 07/26 13:27
40F：→ no1smkimo: 行雲流水,而不是像令狐之前學的那麼墨守成規,不能變通 07/26 13:27
41F：→ no1smkimo: 這樣實力也可更上一層樓 07/26 13:28
42F：推 rumor3456: 華山沒內鬥 就算沒風也比風強啊 07/26 13:28
43F：→ baigyatsh: 余滄海和嵩山一開使都有拿到超級閹割版闢邪 那個很爛 07/26 13:28
44F：→ baigyatsh: 左當然不會理會 沒有練氣版的闢邪 招數也是高明至極 07/26 13:28
45F：→ baigyatsh: 左會被騙也很合理 那個要練久了發現不割傷身才會知道 07/26 13:28
46F：→ baigyatsh: 錯啊 07/26 13:28
47F：→ rumor3456: 光內鬥就死了20多位前輩高手 怕 07/26 13:28
48F：推 highwayshih: 以風老的劍術造詣 就算九劍大部分人教不會 07/26 14:22
49F：→ highwayshih: 應該隨便講個兩句整個華山派都能劍術大進 07/26 14:22
50F：推 demon616: 偷內功知道其奧妙就有可能破解啊 最經典的就是公孫止的 07/26 14:38
51F：→ demon616: 閉穴功和金鐘罩的罩門之類的 07/26 14:38
52F：→ peterw: 華山沒內鬥就是華山要圖謀併吞其他四派了 07/26 16:51
53F：推 demon616: 樓上邏輯哪來的？ 07/26 18:26
54F：推 killeryuan: 有20多位前輩高手可以死 這比嵩山全盛只多不少 07/26 18:47
55F：→ killeryuan: 雖然不排除有像泰山那種被田伯光瞬殺的前輩高手 07/26 18:48
56F：推 kideram: 當時華山已經在爭盟主的位子了居然還搞內鬥搞到元氣大傷 07/26 19:37
57F：→ kideram: 只能說那些前輩都是只會練武不會用腦的蠢貨 07/26 19:37
58F：→ peterw: 會去偷葵花寶典，用詭計騙風清揚缺席鬥劍，這種人品一旦 07/26 20:46
59F：→ peterw: 有了實力，應該會產生獨霸天下的野心吧？ 07/26 20:47
60F：→ lijay: 二十位掌門輩以上好手，外加風清揚以及勉強能和風分庭抗禮 07/26 21:00
61F：→ lijay: 的氣宗師祖，三十年前華山別說五嶽第一，少林武當可能都感 07/26 21:00
62F：→ lijay: 到被威脅。 07/26 21:01
63F：→ vs98and99: 氣宗留下來的紫霞功看不出來可以跟風老分庭抗禮 07/26 21:50
64F：推 PatlaborGao: 沒那麼好吧 九劍紫霞 大概也是只傳掌門或幾個人 07/26 21:58
65F：→ PatlaborGao: 個個私心都很重 才不會每個弟子都教 07/26 21:59
66F：→ rainveil: 九劍什麼時候變成華山武學？ 07/26 22:04
67F：→ aa1052026: 獨孤九劍明明就少林武功 07/26 22:49
68F：推 james7557: 看到這邊突然覺得 岳不群年紀輕輕長輩死絕 他可以自 07/26 23:36
69F：→ james7557: 己練到這個高度 其實很厲害耶 07/26 23:36
70F：→ TempoStorm: 既然都說不會用腦了 就算華山沒內鬥 也不可能會併吞 07/27 00:17
71F：推 diablo81321: 氣宗一哥會被認為僅次風老其實是寧中則的印象就是 07/27 01:06
72F：→ diablo81321: 能一人打敗十餘位上代好手 實力應該還是不差 07/27 01:07
73F：→ diablo81321: 但能不能跟風老相抗 只怕是太樂觀了 07/27 01:09
74F：推 amaranth: 不算樂觀啦,因為教沖哥劍法的風老比當年還要強上一截 07/27 01:19
75F：→ amaranth: 而且由任我行誤判風老劍術水準這點來看,風老這幾年的進 07/27 01:20
76F：→ amaranth: 步幅度很可能超出一般水準 07/27 01:21
77F：→ amaranth: 所以"當年"氣宗一哥很有可能真的能頂一陣 07/27 01:22
78F：→ lejnsaryai: 不是岳不群吹噓，不內鬥完整的華山派是在嵩山派之上 07/27 02:16
79F：→ lejnsaryai: 劍宗有風老，而劍氣之爭維持二三十年，氣宗能跟劍宗抗 07/27 02:17
80F：→ lejnsaryai: 衡這麼久不被幹掉，氣宗勢必也要出一位能跟風老比拚的 07/27 02:18
81F：→ lejnsaryai: 頂尖高手才能維持恐怖平衡，不然小說有說劍宗人數遠比 07/27 02:21
82F：→ lejnsaryai: 氣宗還要多，在頂尖高手及人數都輸的情況下，如果氣宗 07/27 02:22
83F：→ lejnsaryai: 沒有能跟風老互拚的層級在，氣宗老早就被滅了不用等到 07/27 02:24
84F：→ lejnsaryai: 之後分勝負的大比劍。 07/27 02:24
85F：→ lejnsaryai: 然後從書上來看，這位高手應該是會紫霞神功的岳不羣師 07/27 02:27
86F：→ lejnsaryai: 父(紫霞神功是氣宗最高級的內功心法)。 07/27 02:30
87F：→ lejnsaryai: 那這樣的話，完整的華山派光是有劍宗風老+氣宗岳不羣 07/27 02:31
88F：→ Pujols5: 也有可能風老是鴿派 所以劍氣的衝突一直沒擴大 07/27 02:34
89F：→ lejnsaryai: 師父，就等於有兩位左冷禪等級了。再加上岳不羣有說大 07/27 02:40
90F：→ lejnsaryai: 比劍華山派死了二十幾位【前輩】高手，輩分比岳不羣還 07/27 02:41
91F：→ lejnsaryai: 高那就是清字輩的，換算下來完整的華山派不論是頂尖級 07/27 02:42
92F：→ lejnsaryai: (風老+岳不群師父)還是中間級(清字輩)，人數都在嵩山 07/27 02:43
93F：→ lejnsaryai: 派之上，那岳不羣說五嶽劍派原華山為首就不太像是吹噓 07/27 02:44
94F：→ lejnsaryai: 回Pujols5，這不可能。當初的劍氣之爭是搞到說錯一句 07/27 02:45
95F：→ lejnsaryai: 話就會身首異處。如果風老實力能夠力壓氣宗眾人，沒道 07/27 02:48
96F：→ lejnsaryai: 理風老會看著"遠輸於己的氣宗"殺害自己的劍宗門人吧？ 07/27 02:49
97F：→ lejnsaryai: 所以我個人是傾向於氣宗也有位能跟風老互拚的高手，這 07/27 02:51
98F：→ lejnsaryai: 樣雙方才能維持恐怖平衡這麼久。 07/27 02:51
99F：推 ifyoutry: 岳不群的說法應該是同時被劍氣兩邊排擠的人會死得很快， 07/27 03:55
100F：→ ifyoutry: 我印象中的死傷是出現在玉女峰大比劍，以上如果成立的話 07/27 03:57
101F：→ ifyoutry: 在大比劍前可能沒有同門互相殺害的事情發生，所以也說不 07/27 03:58
102F：→ ifyoutry: 上風老眼睜睜看著劍宗門人被屠戮，而且如果情勢是到了三 07/27 04:01
103F：→ ifyoutry: 不五時就得死人這種程度，風老應該是無法被調離華山． 07/27 04:02
104F：→ lejnsaryai: 當然氣宗領頭人也不是說一定要有風老的水準，只是就算 07/27 04:05
105F：→ lejnsaryai: 算不如風老也不會差太多才是。類似方證與任我行、任我 07/27 04:06
106F：→ lejnsaryai: 行與左冷禪的差距那樣，打起來要花一番功夫才能勝。 07/27 04:06
107F：→ lejnsaryai: 我個人是把風老排在方證那一級，氣宗高手(岳不群師父) 07/27 04:06
108F：→ lejnsaryai: 則是左冷禪那一級，這樣想必就能能扛住風老一段時間， 07/27 04:06
109F：→ lejnsaryai: 即使打起來劍宗也沒辦法壓倒性穩勝而且會有傷亡，在雙 07/27 04:07
110F：→ lejnsaryai: 方皆有顧慮下就能維持恐怖平衡而不全面大戰，也較符合 07/27 04:07
111F：→ lejnsaryai: 氣宗能夠跟劍宗互鬥二三十多年的描述 07/27 04:07
112F：→ lejnsaryai: 回ifyoutry大 07/27 05:32
113F：→ lejnsaryai: 岳不羣約六十歲左右，二十五年前劍氣二宗大比劍，也就 07/27 05:35
114F：→ lejnsaryai: 是說大比劍時期岳不羣約三十多歲 07/27 05:36
115F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 九 邀客 07/27 05:37
116F：→ lejnsaryai: 我在【少年之時】，本門氣劍兩宗之爭勝敗未決。你這句 07/27 05:37
117F：→ lejnsaryai: 話如果【在當時】公然說了出來，氣宗固然要殺你，劍宗 07/27 05:38
118F：→ lejnsaryai: 也要殺你。 07/27 05:38
119F：→ lejnsaryai: 所以劍氣二宗內鬥不是要到大比劍時才有死傷，在之前就 07/27 05:39
120F：→ lejnsaryai: 鬥得很兇狠了 07/27 05:40
121F：→ lejnsaryai: 然後我說風老看著劍宗門人被屠戮，那句是疑問句 07/27 05:43
122F：→ lejnsaryai: 我要表達的是在劍氣雙方互鬥得這麼兇狠的情況下(說錯 07/27 05:44
123F：→ lejnsaryai: 話就會身首異處)，如果氣宗沒有個能對抗風老的人，在 07/27 05:46
124F：→ lejnsaryai: 高手的質與量都輸給劍宗之時，氣宗哪來的本錢跟劍宗互 07/27 05:47
125F：→ lejnsaryai: 鬥二三十年？ 07/27 05:47
126F：→ lejnsaryai: 所以我是認為兩派實力差距不會很大，否則沒可能鬥上幾 07/27 05:48
127F：→ lejnsaryai: 十年 07/27 05:48
128F：→ lejnsaryai: 關於這方面的話題，可以參考久遠前F00L跟wfelix的討論 07/27 06:25
129F：→ lejnsaryai: #17jlFLK5 wfelix Re: [討教] 東方不敗VS風清揚 07/27 06:26
130F：→ lejnsaryai: #17KNLfUN F00L Re: [討教] 東方不敗VS風清揚 07/27 06:29
131F：→ lejnsaryai: #17j2oP9k F00L Re: [討教] 東方不敗VS風清揚 07/27 06:29
132F：→ vs98and99: 內鬥時期的風老應該就會九劍了 不然方生不會看出令狐沖 07/27 08:43
133F：→ vs98and99: 是九劍 但九劍又專門打劍招破綻 氣宗劍法也沒太極劍精 07/27 08:45
134F：→ vs98and99: 妙 所以推測風老在華山是鴿派不願動手也是蠻合理的推測 07/27 08:46
135F：推 wittmann4213: 我之前就有推測風清揚是個外掛的仲裁者，像洪七硬壓 07/27 08:52
136F：→ wittmann4213: 凈污衣兩派，所以兩派反而齊心把他騙走以後來個最終 07/27 08:52
137F：→ wittmann4213: 解決(兩派都認為可以解決對方，但沒人對付的了外掛 07/27 08:52
138F：→ wittmann4213: 風，程度差太多)，風不是被氣宗暗算而是被劍氣二宗 07/27 08:52
139F：→ wittmann4213: 共同設計，所以才會心灰意冷，不想見全華山派的人 07/27 08:52
140F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 三十 密議 07/27 09:31
141F：→ lejnsaryai: 否則以他劍法之精，倘若參與鬥劍，氣宗無論如何不能占 07/27 09:31
142F：→ lejnsaryai: 到上風。 07/27 09:31
143F：→ lejnsaryai: 從沖虛的話就可得知，風老當時要是在華山是會以劍宗的 07/27 09:32
144F：→ lejnsaryai: 身分參與鬥劍的，所以風老不太可能是什麼事都不管的鴿 07/27 09:33
145F：→ lejnsaryai: 派，或是凌駕在兩宗之上的雙方仲裁者 07/27 09:33
146F：→ rainveil: 風清揚的輩份與地位就只是劍宗高手，又不是劍宗掌門 07/27 10:01
147F：推 kideram: 不認為氣宗有稍微能跟風抗衡的人 風雖然被歸在劍宗 可他 07/27 10:14
148F：→ kideram: 本人對分劍氣二宗是嗤之以鼻的 也是因為他的存在所以二 07/27 10:14
149F：→ kideram: 宗才會有所收斂沒辦法搞大比劍 跟上面的意見差不多 是氣 07/27 10:14
150F：→ kideram: 劍雙方合謀弄走風的 不然以他的個性有可能被妓女騙婚就 07/27 10:14
151F：→ kideram: 憤而引退嗎 不過都60幾歲了才想結婚結果被騙因而退隱好 07/27 10:14
152F：→ kideram: 像也不是不可能XDD 07/27 10:14
153F：推 amaranth: 另外當年風清揚九劍也很可能還沒大成,任我行也只以為風 07/27 10:15
154F：→ amaranth: 老用的是華山劍宗劍法,有其極限不可能逼黑白子無法還手 07/27 10:16
155F：→ amaranth: 由四友擠兌任我行的話來看,當年風老應該是在任我行之上, 07/27 10:16
156F：→ amaranth: 但是沒有強上很多,只要氣宗扛霸子有個左冷禪水準就能頂 07/27 10:17
157F：推 wittmann4213: 風清揚是劍宗老一派如沖虛是知道的，但他在華山處在 07/27 10:24
158F：→ wittmann4213: 什麼地位，沖虛等未必知道的確切(畢竟是家醜，當事 07/27 10:24
159F：→ wittmann4213: 人幾乎死光，外派不會知道太多)沖虛的說法只是用武 07/27 10:24
160F：→ wittmann4213: 功去推斷的想當然爾，實際上岳不群的師父到底多強， 07/27 10:24
161F：→ wittmann4213: 只有岳氏夫婦的孤證，若真強到有風的七八成，那也是 07/27 10:24
162F：→ wittmann4213: 當代絕頂高手了，沒什麼可能全笑傲都沒人提。 07/27 10:24
163F：→ kideram: 沒大成不太可能 都60好幾了 那二十幾位高手假設都跟沖虛 07/27 10:25
164F：→ kideram: 差不多好了 看看沖哥 學沒多久把江湖搞得腥風血雨 除了 07/27 10:25
165F：→ kideram: 東方阿姨跟破氣式沒能發揮外 把一堆所謂的高手殺的不要 07/27 10:25
166F：→ kideram: 不要的 不過他對上的高手難道都沒內功很高的嗎 劍法學成 07/27 10:25
167F：→ kideram: 後 整部小說會讓他束手無策的人幾乎沒有 07/27 10:25
168F：→ lejnsaryai: 不好意思我有個疑問 07/27 10:27
169F：→ lejnsaryai: 從思過崖的失傳劍法以及其他人的敘述來看，嵩山派的武 07/27 10:28
170F：→ lejnsaryai: 學也沒比華山派高明多少都可以出個左冷禪了，那華山派 07/27 10:29
171F：→ kideram: 而且風輕揚有說過他學獨孤九劍後只碰過三位這樣的高手 07/27 10:29
172F：→ kideram: 總不可能是隱居時碰到的 推測隱居前劍法就大成了 不然不 07/27 10:29
173F：→ kideram: 可能連岳都知道獨孤九劍的名頭 07/27 10:29
174F：→ rainveil: 笑傲本來也很少提死去的高手吧 07/27 10:29
175F：→ lejnsaryai: 也能出個左冷禪等級的(岳師父)，為什麼會很難以接受？ 07/27 10:30
176F：→ lejnsaryai: 別忘了劍氣之爭是長達二三十年，如果今天風老是遠比氣 07/27 10:35
177F：→ lejnsaryai: 宗的人還要強，只是不去管劍氣二宗內鬥或是強行壓制內 07/27 10:35
178F：→ lejnsaryai: 鬥規模，這種推論我不太能接受。 07/27 10:36
179F：→ rainveil: 20年前的劍氣宗高手群可能僅略遜任我行一籌，到岳這代 07/27 10:38
180F：→ rainveil: 根本是退到臺灣海峽了。五岳劍派的絕學傳承都有斷 07/27 10:39
181F：→ kideram: 嵩山沒像華山幾乎全家死光 先輩的武功至少還能傳承 就算 07/27 10:39
182F：→ kideram: 因為十長老的緣故失傳劍法 大家起跑點相同好了 但是玉女 07/27 10:39
183F：→ kideram: 峰後不只劍宗 氣宗一定也失掉很多武學知識 而且劍氣之爭 07/27 10:39
184F：→ kideram: 總體實力就輸嵩山不少了 左還能問先輩或翻古典把劍法去 07/27 10:39
185F：→ kideram: 蕪存菁集合大成 華山呢 先輩幾乎死光 又不肯學劍宗劍法 07/27 10:39
186F：→ kideram: 岳能練到這個地步算盡力了 07/27 10:39
187F：→ lejnsaryai: 有那個能力跟實力壓服同門，但就是不去做，繼續放任兩 07/27 10:40
188F：→ lejnsaryai: 宗內鬥然後殺來殺去二三十年，這......？ 07/27 10:41
189F：→ rainveil: 劍宗式微，岳若鑽研劍宗劍法教弟子除寧中則有誰會知道嗎 07/27 10:42
190F：→ lejnsaryai: 所以與其假設風老遠超劍氣二宗的扛霸子，只是他想不管 07/27 10:44
191F：→ lejnsaryai: 或是他是脫離劍氣二宗的中立仲裁者(但結果還是讓內鬥 07/27 10:45
192F：→ lejnsaryai: 糾纏了二三十年，不就證明他的實力沒辦法徹底壓服眾人 07/27 10:47
193F：→ kideram: 沒二十年殺來殺去吧 就大比劍死傷慘重而已 之前算是耍嘴 07/27 10:47
194F：→ kideram: 皮子互砲 而且風是劍法高沒錯 在門派的地位未知數 依小 07/27 10:47
195F：→ kideram: 說描寫的脾性來看 說不定他根本還不想管二宗的事勒 純粹 07/27 10:47
196F：→ kideram: 是兩派人馬小人之心怕比鬥時他站到其中一方去對己方不利 07/27 10:47
197F：→ kideram: 才弄走他 07/27 10:47
198F：→ lejnsaryai: 嗎？)，我會傾向於劍氣雙方的差距不大，劍宗有風老、 07/27 10:48
199F：→ lejnsaryai: 氣宗有岳不羣師父(左冷禪等級)，這樣才能維持恐怖平衡 07/27 10:50
200F：→ kideram: 而且笑傲的政治意味那麼濃厚 不是拳頭大就能說話 像左是 07/27 10:51
201F：→ kideram: 五派實力最強沒錯 最終還不是引來少林武當干預 要不是岳 07/27 10:51
202F：→ kideram: 奪得掌門的話 少林武當一定會搞些手段弄倒左 07/27 10:51
203F：→ lejnsaryai: 我說的殺來殺去是指雖然恐怖平衡但也會有小摩擦 07/27 10:53
204F：→ lejnsaryai: 但今天雙方都有大殺器(風老、岳師)，一旦全面大戰雙方 07/27 10:54
205F：→ lejnsaryai: 勢必會傷亡慘重，所以才能維持恐怖平衡 07/27 10:54
206F：→ lejnsaryai: 再者還有一點，小說中有提到風老到江南取親後聽到大比 07/27 10:56
207F：→ lejnsaryai: 劍就立刻趕回華山了，如果風老根本不管劍氣二宗的事， 07/27 10:57
208F：→ lejnsaryai: 放任他們內鬥，那他得知後為什麼要急著趕回華山？ 07/27 10:59
209F：→ lejnsaryai: 所以風老不管劍氣之爭就不太可能，不然他著急什麼； 07/27 11:02
210F：→ lejnsaryai: 另外一點就是風老是脫離劍氣二宗之外的中立仲裁者，但 07/27 11:03
211F：→ lejnsaryai: 結果劍氣二宗還是內鬥了二三十年，不就說明沒辦法強行 07/27 11:04
212F：→ lejnsaryai: 壓制雙方嗎？既然沒辦法壓制，不就表示風老跟他們的扛 07/27 11:05
213F：→ lejnsaryai: 壩子實力差距不大，所以才沒辦法壓服眾人？ 07/27 11:06
214F：→ lejnsaryai: 打個比方，明教跟六大派鬥了這麼久，但小張出現後就解 07/27 11:07
215F：→ lejnsaryai: 束了，為什麼？因為小張遠比他們強，所以才能壓服雙方 07/27 11:08
216F：→ lejnsaryai: 不再繼續鬥下去啊 07/27 11:08
217F：→ lejnsaryai: 無量劍東宗跟西宗比鬥這麼久了雙方誰都不服誰，但靈鷲 07/27 11:13
218F：→ lejnsaryai: 宮出來收服後雙方就停止了，為什麼？因為靈鷲宮遠比他 07/27 11:14
219F：→ lejnsaryai: 們強啊。所以就算假設風老是兩宗之外的仲裁者，那他跟 07/27 11:15
220F：→ lejnsaryai: 雙方抗壩子的差距也不會很大才是，不然他大可直接壓服 07/27 11:16
221F：→ lejnsaryai: 雙方眾人乖乖聽他話，哪還會繼續讓二宗內鬥了二三十年 07/27 11:16
222F：→ lejnsaryai: 既然如此，就算假設風老是劍氣二宗雙方仲裁者，那也不 07/27 11:22
223F：→ lejnsaryai: 影響到岳不羣師父是左冷禪那級的推論。因為風老當仲裁 07/27 11:22
224F：→ lejnsaryai: 還能當到讓雙方鬥上二三十年，表示沒辦法徹底壓服他們 07/27 11:23
225F：→ lejnsaryai: ，那也只有劍氣雙方有能跟風老掰腕子的腳色在，就是： 07/27 11:24
226F：→ lejnsaryai: 好，今天你實力勝我們一截我們聽你的，但也別想讓我們 07/27 11:25
227F：→ lejnsaryai: 徹底服從，然後因為風老在，雙方摩擦維持在小範圍內。 07/27 11:26
228F：→ lejnsaryai: 只是這種推論(風老是中立仲裁者)，就要另外假設劍宗也 07/27 11:27
229F：→ lejnsaryai: 有位左冷禪的存在(畢竟劍氣二宗彼此抗衡)，那這樣當初 07/27 11:28
230F：→ lejnsaryai: 的華山派就有三位左冷禪等級的，結果這麼強的大派還要 07/27 11:29
231F：→ lejnsaryai: 跟其他四嶽結盟明顯不合理，所以我個人還是傾向： 07/27 11:30
232F：→ lejnsaryai: 劍宗風老、氣宗岳師(左冷禪等級)，會比較合理 07/27 11:31
233F：→ kideram: 岳的師傅如果只有左的程度不可能恐怖平衡 主角學沒多久 07/27 11:39
234F：→ kideram: 左在封禪台就自認劍法比不過他了 而且原文提到:否則以他 07/27 11:39
235F：→ kideram: 劍法之精，倘若參與鬥劍，氣宗無論如何不能佔到上風 別 07/27 11:39
236F：→ kideram: 忘了比劍結果氣宗慘勝 而且還是在風未加入的情況下 風參 07/27 11:39
237F：→ kideram: 與的話對戰果一定有很大影響 當時劍法已大成了 就算是左 07/27 11:39
238F：→ kideram: 的級別也鬥不過 我不認為風是仲裁者 大家當時都是師兄弟 07/27 11:39
239F：→ kideram: 同輩 你是以什麼身份仲裁 你劍法高不代表大家就要聽你的 07/27 11:39
240F：→ kideram: 大比劍時差一個輩分的都能拿劍互砍了 如果單論華山的武 07/27 11:39
241F：→ kideram: 功劍氣二宗可能都半斤八兩 獨孤九劍已經超出華山武學一 07/27 11:39
242F：→ kideram: 大截了 當時風早以此劍法聞名於江湖 至於騙婚是不是劍宗 07/27 11:39
243F：→ kideram: 後人所說的卑鄙手段也不得而知了 07/27 11:39
244F：→ lejnsaryai: 所以我在最上面有提到我把風老排在方證那級的，而岳師 07/27 11:48
245F：→ lejnsaryai: 跟風老的差距就類似方證任我行、任我行左冷禪那樣，就 07/27 11:49
246F：→ lejnsaryai: 是略勝沒辦法輕鬆贏對方，至於岳師是要任我行還是左冷 07/27 11:50
247F：→ lejnsaryai: 禪等級就看個人看法了，最起碼以前板上有這種看法的都 07/27 11:51
248F：→ lejnsaryai: 是排岳師"至少"有左冷禪等級 07/27 11:51
249F：推 amaranth: 當時的風沒那麼強,不然任我行不會是那種反應 07/27 12:05
250F：→ amaranth: 他原本並未否認打不贏,但是對風的稱呼是老風,而且認為風 07/27 12:06
251F：→ amaranth: 老一脈的劍術不可能讓黑白子一招都還不了 07/27 12:07
252F：→ amaranth: 傳劍給沖哥的風老已經超進化過了,至少進步幅度遠超任我 07/27 12:09
253F：→ amaranth: 行的想像/預估幅度 07/27 12:09
254F：→ rainveil: 不管什麼時代的政治，拳頭大一直都很能說話啊 07/27 12:20
255F：推 wittmann4213: 九劍太外掛，岳的師父就算有左那級也無法抗衡，封禪 07/27 12:22
256F：→ wittmann4213: 臺上左打岳沒出避邪前岳都能撐上百招，少室山上令狐 07/27 12:22
257F：→ wittmann4213: 沖沒真的催動內力都能輕鬆打岳，左打岳勝上兩籌但遠 07/27 12:22
258F：→ wittmann4213: 不是壓勝，岳沒避邪，對有劍的令狐沖根本無威脅。 07/27 12:22
259F：→ rainveil: 勾心鬥角是拳頭差不多大的時候在做的，能碾壓誰還鬥智 07/27 12:23
260F：推 siliver: 可以回文好嗎,推文好大篇....... 07/27 12:35
261F：→ lejnsaryai: 抱歉，用推文說一大堆是我的錯 0rz 07/27 12:39
262F：推 salami: 我也很常長推文XD 不過其實我覺得有內容比較重要 XD 07/27 16:28
263F：→ salami: 有時候真的寫一寫又想到要補充的XD 07/27 16:28
264F：推 siliver: 沒辦法,推文容易插來插去的 XD 07/27 16:49
265F：→ rekun: 我認為岳師的等級高於左 而且高很多 看岳對上登門的劍宗後 07/28 08:47
266F：→ rekun: 人還沒把握 25年前的大比鬥光連敗十幾名劍宗高手 內力的級 07/28 08:48
267F：→ rekun: 數就不是左可以比的了 看左對一個任我行比試完就後繼無力了 07/28 08:49
268F：→ rekun: 岳師的功力不是方證就是更強了 風老那時不知領會破氣式了沒 07/28 08:51
269F：→ rekun: 只能說岳不群學藝不精連對上一名劍宗不字輩的都沒把握 07/28 08:52
270F：→ lijay: 氣宗師祖連敗十幾名劍宗高手，這要看是車輪戰還是一次性圍 07/28 09:50
271F：→ lijay: 毆。若是一個一個車輪戰，向問天、左冷禪要連敗十個岳不群 07/28 09:51
272F：→ lijay: 不難吧？ 07/28 09:51
273F：→ lijay: 我是把風清揚放在方證、任我行這級，如果氣宗師祖遠高於左 07/28 09:53
274F：→ lijay: 冷禪，那劍宗早就滅了。 07/28 09:53
275F：→ lijay: 實際情況是大比劍前劍氣之爭沒有誰勝誰敗，劍宗稍占優勢但 07/28 09:55
276F：→ lijay: 氣宗實力也夠維持恐怖平衡，我推論應該是6:4這種差距。 07/28 09:55
277F：→ lijay: 兩邊領導人的實力差距則類似任我行對左冷禪、向問天。 07/28 09:57
278F：→ rekun: 劍宗早就滅了?當岳師一開始就是高手喔 鬥幾十年了 岳都說 07/28 10:13
279F：→ rekun: 過氣宗是強在後期 還有當風老是死人不存在喔 岳自己也說劍 07/28 10:13
280F：→ rekun: 宗人數較多 你以為岳師氣還沒練成有把握鬥倒劍宗嗎 當然是 07/28 10:13
281F：→ rekun: 練成了 又把沒把握贏的風老弄走後才鬥劍宗啊 任我行劍法高 07/28 10:13
282F：→ rekun: 超不用說 向跟左還沒強到能連敗十幾名岳等級的好嗎 把岳踩 07/28 10:13
283F：→ rekun: 到這麼低喔 而且大比劍比的是劍法 嵩山還不一定比華山強勒 07/28 10:13
284F：→ rekun: 更別說小說裡幾乎沒用過劍的向問天 大比劍時劍宗正盛 拿 07/28 10:13
285F：→ rekun: 劍宗劍法跟岳不群比根本不公平 07/28 10:13
286F：→ lijay: 如果氣宗師祖比左冷禪高很多，請問當時的風清揚你放在哪個 07/28 10:15
287F：→ lijay: 等級呢？左冷禪可是只輸方證、任我行半籌。 07/28 10:16
288F：→ lijay: 令狐沖或向問天對魔教長老或嵩山十三太保，基本上數招秒殺 07/28 10:16
289F：→ lijay: 一位，若真的一個一個來，殺十個根本不是問題。 07/28 10:17
290F：→ lijay: 我從來沒小看岳，只是金庸筆下一流高手在絕頂高手面前都是 07/28 10:18
291F：→ lijay: 幾近秒殺。 07/28 10:18
292F：→ lijay: 劍宗強前期氣宗強後期的說法看看就好，岳寧和封成叢看不出 07/28 10:20
293F：→ lijay: 這種趨勢，兩宗並不是完全只練劍或只練氣，只是比較重視哪 07/28 10:21
294F：→ lijay: 個的差別，岳講的前後期效應我猜是想塑造氣宗才是華山正宗 07/28 10:22
295F：→ lijay: 武學的印象，因為通常邪門武功前期進展快XD 07/28 10:23
296F：推 ifyoutry: 劍氣之爭是假議題啦，奪命連環三仙劍氣宗每個人都很佩服 07/28 11:40
297F：→ ifyoutry: ，可是嘴上都得說那是魔道． 07/28 11:42
298F：推 wittmann4213: 問題是以封不平他們的說法，岳師是使詐，劍宗的並不 07/28 13:03
299F：→ wittmann4213: 服，而且氣宗一贏就殺光全劍宗的，如果不是用了陰招 07/28 13:04
300F：→ wittmann4213: 原來實力還稍勝的劍宗輸了頂多退出華山，難道會乖乖 07/28 13:05
301F：→ wittmann4213: 的讓氣宗的把他們全宰了?我是覺得岳不群轉述的劍氣 07/28 13:05
302F：→ wittmann4213: 之爭有很大的疑問，相對的他口中說的氣宗祖師的實力 07/28 13:06
303F：→ wittmann4213: 也很可疑。至於寧中則當時根本小到不夠資格參加，她 07/28 13:07
304F：→ wittmann4213: 得到的訊息都是事後贏家氣宗二手轉述的，沒參考價值 07/28 13:07
305F：→ baigyatsh: 封不平的說法也不能全盤接受 氣宗剩的人比劍宗還少 劍 07/28 13:08
306F：→ baigyatsh: 宗生為輸家死盡了才正常吧 07/28 13:08
307F：→ lejnsaryai: 寧中則大概40多歲，大比劍是25年前，算起來那時候寧中 07/28 13:26
308F：→ lejnsaryai: 則大約是17~20歲左右，金庸很多闖蕩江湖的俠女都差不 07/28 13:28
309F：→ lejnsaryai: 多這個年紀，所以我個人是覺得不該把寧中則當作啥都不 07/28 13:30
310F：→ lejnsaryai: 都不懂、不會思考的小孩子，她的話應該還是有可信度在 07/28 13:31
311F：推 wittmann4213: 成不憂說:「當日比劍勝敗如何，又有誰來見?我們三個 07/28 15:02
312F：→ wittmann4213: 都是劍宗弟子，就一個也沒見」，當年並不是全派大亂 07/28 15:03
313F：→ wittmann4213: 鬥，而是看來劍氣二宗各派代表，另行比試，那麼沒資 07/28 15:04
314F：→ wittmann4213: 格參加比劍以及觀賽的應該更多，沒當場看的只能接受 07/28 15:04
315F：→ wittmann4213: 贏家的全盤說法。提到奪命連環三仙劍時也有說，氣宗 07/28 15:05
316F：→ wittmann4213: 比劍後殺光了劍宗的高手。 07/28 15:06
317F：→ wittmann4213: 總之，事過25年後，當年的見證者全華山只剩一個岳不 07/28 15:06
318F：→ wittmann4213: 群。 07/28 15:06
319F：→ lijay: 成不憂這段話也可以解釋成輸了硬坳啊。 07/28 15:42
320F：→ lijay: 別忘了氣宗對外說法是瘟疫襲擊，但方證、沖虛都知道有比劍 07/28 15:43
321F：→ lijay: ，結果成不憂卻說沒人瞧見，你覺得可能嗎？ 07/28 15:43
322F：→ lijay: 岳不群用三仙劍時寧中則可以一眼看出，我不認為寧中則對劍 07/28 15:50
323F：→ lijay: 氣之爭毫無概念，不過我是認為他應該沒有下場打。 07/28 15:50
324F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 九 邀客 07/28 15:52
325F：→ lejnsaryai: 最關重大的，是派中師兄弟內訌，自相殘殺。同門師兄弟 07/28 15:53
326F：→ lejnsaryai: 本來親如骨肉，結果你殺我，我殺你，慘酷不堪。今日回 07/28 15:53
327F：→ lejnsaryai: 思當年華山上人人自危的情景，兀自心有餘悸。」說著眼 07/28 15:54
328F：→ lejnsaryai: 光轉向岳夫人。 07/28 15:54
329F：→ lejnsaryai: 岳夫人臉上肌肉微微一動，想是【回憶起本派高手相互屠 07/28 15:54
330F：→ lejnsaryai: 戮的往事】，不自禁地害怕。 07/28 15:55
331F：→ lejnsaryai: 寧中則都能回憶起當年大比劍的往事了，所以她當年也有 07/28 15:55
332F：→ lejnsaryai: 見證才是，那她說氣宗師祖靠紫霞功盡敗劍宗十餘位高手 07/28 15:58
333F：→ lejnsaryai: 就不太可能是騙人的 07/28 15:58
334F：→ lijay: 當時劍氣兩邊實力比，理論上調走風清揚後氣宗師祖很有機會 07/28 16:04
335F：→ lijay: 掃台，不然人數就劣勢了，總不會是不字輩大師兄岳不群幹掉 07/28 16:05
336F：→ lijay: 一堆清字輩師叔伯吧。 07/28 16:05
337F：推 kideram: 哈哈 樓上我笑了 岳:師叔 這是我悟出的躺屍劍法 請接招 07/28 20:21
338F：→ kideram: 氣宗傳人只有岳跟寧兩人也是很詭異 當時五嶽裡最強 人才 07/28 20:21
339F：→ kideram: 最鼎盛的華山 結果清字輩數十位之後劍氣二宗不字輩合起 07/28 20:21
340F：→ kideram: 來只有5人 實在是很奇怪的數字 難道大比劍是華山總動員 07/28 20:21
341F：→ kideram: 全部一起共襄盛舉? 不排除岳師趁大比劍之際剷除氣宗內的 07/28 20:21
342F：→ kideram: 異己也說不定 岳的個性跟他師傅很像所以才傳位給他 岳: 07/28 20:21
343F：→ kideram: 師父你看 平常跟你做對的某某師叔叔還有一口氣 我幫你補 07/28 20:21
344F：→ kideram: 一刀一下 岳師OS:這徒兒真機靈 腹黑又深得我真傳 就決定 07/28 20:21
345F：→ kideram: 傳位給他了 07/28 20:21
346F：→ lijay: 氣宗不字輩只剩岳寧不會詭異啊，這結果還是符合氣宗所說的 07/28 21:24
347F：→ lijay: 大比劍過程。 07/28 21:25
348F：→ lijay: 比劍打到中途很可能變成亂鬥群毆，氣宗人數又較少，能存活 07/28 21:26
349F：→ lijay: 自保的應該是清字輩居多，像是岳不群身為不字輩居然得對上 07/28 21:26
350F：→ lijay: 劍宗清字輩師叔，其他氣宗不字輩應該存活率很低。 07/28 21:27
351F：→ lijay: 到了笑傲主線時間，氣宗清字輩則是死的差不多了。 07/28 21:28
352F：→ lijay: 舉個類似例子，假設空字輩少林僧十五人對上張三丰加武當七 07/28 21:30
353F：→ lijay: 俠，不考慮結陣加成什麼的，戰果很可能是張三丰一人幹掉十 07/28 21:31
354F：→ lijay: 多位少林僧，七俠前兩位勉強自保，中後五位無法存活。 07/28 21:32
355F：→ lijay: 岳不群能活看起來是運氣不錯，寧中則我則是認為他當時沒有 07/28 21:34
356F：→ lijay: 下場打。 07/28 21:35