作者snpshu (蘇老闆)
看板JinYong
標題[討教] 笑傲江湖的武功水平實在很爭議
時間Wed Jul 18 14:34:11 2018
人人都說金庸小說的邏輯是越到後面的朝代武功水平越弱
所以神鵰時的五絕級人物就有6~7人
倚天就只剩大小張兩個人
可是明朝的笑傲江湖會讓人覺得很困惑
以至於不知道該把笑傲江湖的武功定義在什麼水準?
打個比方
在神鵰的時候丘處機還馬鈺跟郭靖說了 林朝英跟王重陽賭古墓的事情
然後提到說就算是當世指力最強的一燈大師要在木上刻字也很困難
可是這件很困難的事 在笑傲裡令狐沖躲在匾額後面的時候
方證跟丐幫的解風幫主 竟然可以在木柱上刻字對話
方證我還可以腦補說他練過大力金剛指靠絕技不算
但解風可不會大力金剛指啊
而且解風還不是正派前三強
這會讓人以為別說東方不敗 就算是 方證、冲虛、左冷禪、風清揚、
令狐沖、任我行、解風 一大票人武功水平都比五絕級強
可是偏偏這個似乎指力比一燈強的丐幫幫主 前幾任卻是降龍連十四掌
都傳不下來的角色 解風本人搞不好降龍也不會了
連書中也說任我行的劍術足以讓獨孤求敗感到很興奮
如果是這樣那跟任我行不相上下的 冲虛 他的太極劍豈不有接近大小張的實力?
所以這麼多疑點實在讓人很困惑
笑傲江湖的武功等級水平大概在哪裡?
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※ 編輯: snpshu (1.163.168.138), 07/18/2018 14:35:17
1F：推 youtuuube000: 誰跟你說笑傲江湖是在明朝啊... 07/18 15:22
2F：推 sonone: 笑傲江湖並未明確點出朝代喔，只是因為武當派的存在，大家 07/18 15:28
3F：→ sonone: 用沖虛道長的輩份去推算 應該是明朝 07/18 15:28
4F：→ shuten: 雖然金庸說沒有特定年代，但基本設定是在明朝沒有問題 07/18 15:36
5F：→ baigyatsh: 還有澄觀說前朝 令狐大俠 07/18 15:39
6F：→ baigyatsh: 非元非清還能是什麼朝 07/18 15:40
7F：推 s02180218: 記得以前幹古過 笑傲的朝代是無法合理解釋為明朝的 文 07/18 15:43
8F：→ s02180218: 章可能要找一下 好像是笑傲提到的某些省份地名稱呼 是 07/18 15:43
9F：→ s02180218: 清朝以後的地名 當時的推論是笑傲合理時間線會落在清末 07/18 15:43
10F：→ s02180218: 民初 07/18 15:43
11F：噓 kideram: 有什麼好爭議的 指力強跟武功水平有對等嗎 就跟前面空見 07/18 15:45
12F：→ kideram: 的討論 用挨打能力來判定武功高低一樣莫名其妙 這樣就能 07/18 15:45
13F：→ kideram: 當作是武功高低喔 令狐沖空手的話武功自動降好幾級 你怎 07/18 15:45
14F：→ kideram: 麼不說笑傲武功水平最低 套句電影台詞 力氣大幹嘛不去挑 07/18 15:45
15F：→ kideram: 大糞 07/18 15:45
16F：→ kideram: 倚天的金剛門還可以在元寶上留指印勒 那不就跟五絕都同 07/18 15:48
17F：→ kideram: 一水平 07/18 15:48
18F：→ baigyatsh: 澄觀在康熙時代都喊前朝令狐了 清末扯太遠 07/18 15:52
19F：→ alwaysstrong: 木頭種類不同軟硬度差很多 我國中時遇到一個很爛的 07/18 15:56
20F：推 Adorse: 省分地名對不上純粹是金庸自己沒考究好吧.這種bug很多 07/18 15:56
21F：→ alwaysstrong: 課桌椅 直接能用指甲刻字在上面 07/18 15:56
22F：→ ivan2260: 搓木頭寫字跟戳石頭寫字難度差很多吧 07/18 15:57
23F：推 s02180218: 真要說 金老後記的官方說法就是笑傲沒有時代背景 不需 07/18 16:08
24F：→ s02180218: 要考據 也不會跟前後作品連結 鹿鼎提到的令狐大俠也沒 07/18 16:08
25F：→ s02180218: 直指就是令狐沖 07/18 16:08
27F：→ baigyatsh: 他完整說出令狐沖三個字 07/18 16:11
28F：→ rainveil: 跨部沒有基點難以討論，你可以把每一部的高手都當平級 07/18 16:30
29F：→ rainveil: 也可以認為年代後的高手比不上年代前的雜魚一根腳毛 07/18 16:31
30F：→ xmasgangfox: 在木柱上刻字和在石頭上刻字難度還是有差 07/18 16:48
31F：→ xmasgangfox: 我自己是把各部頂級高手擺在同級啦 07/18 16:48
但是全真七子跟郭靖是認為一燈連要在木上刻字都算很難
32F：推 hamasakiayu: 不是有在石床上刻吸星大法的任我行? 07/18 17:04
33F：→ rainveil: 任不是用手指刻字在金屬床上的，一個字銅錢大小欸 07/18 17:30
※ 編輯: snpshu (1.163.168.138), 07/18/2018 17:44:42
34F：→ shuten: 省份那種更可能是沒考證好的錯誤。像是蕭峰 楊鐵心郭嘯天 07/18 17:44
35F：→ shuten: 令狐冲都有在鄉下小店拿花生下酒過，可是花生直到乾隆末年 07/18 17:44
36F：→ shuten: 都還是宮廷才有的稀罕食物 07/18 17:44
37F：推 biglafu: 笑傲本身沒有強調時代背景+1 07/18 18:25
38F：→ baigyatsh: 沒有強調只是推的出大概時間 三豐元末 笑傲書中有提到 07/18 18:30
39F：→ baigyatsh: 明朝開朝朱元璋 鹿鼎澄觀有說前朝令狐 已連結來看就大 07/18 18:30
40F：→ baigyatsh: 概能推出時間了 07/18 18:30
41F：推 s02180218: 欸 … 官方說法不看一下嗎 金老認證笑傲無時代背景 為 07/18 18:32
42F：→ s02180218: 什麼要爭他就是明朝 另外 澄觀有說令狐沖過嗎 有沒有 07/18 18:32
43F：→ s02180218: 原文啊 … 07/18 18:32
冲虛道長有說武當之寶張三丰的配劍真武劍被日月神教從武當奪走了80年
就算是倚天一結束老張就掛了然後就被奪走
那笑傲就是明朝沒錯啊
明朝歷史可有兩百七十多年
※ 編輯: snpshu (1.163.168.138), 07/18/2018 18:36:47
44F：→ shuten: 聽說前朝有位獨孤求敗大俠，又有位令狐沖大俠，以無招勝有 07/18 18:37
45F：→ shuten: 招，當世無敵 07/18 18:37
46F：推 biglafu: 我覺得作者有點淡化處理 07/18 18:43
※ 編輯: snpshu (1.163.168.138), 07/18/2018 18:44:48
48F：→ biglafu: 因為如果明說朝代時間的話 是不是也該考慮官府的控制力? 07/18 18:44
49F：→ baigyatsh: 就要馬是明朝 要馬非歷史 不會是清末民初 而且覺得有 07/18 19:08
50F：→ baigyatsh: 歷史有連結比較有趣不能推論嗎？ 07/18 19:08
51F：→ baigyatsh: 連金庸自己都要把他拉進連結了 07/18 19:09
52F：→ hwsh60013: 因為金庸自己都說笑傲沒有歷史朝代了... 07/18 19:34
53F：→ hwsh60013: 只是從各種蛛絲馬跡可以推斷金庸是用明朝的底子在寫 但 07/18 19:34
54F：→ hwsh60013: 歷史朝代在這部裡沒有意義 就只是個放置架 07/18 19:35
55F：推 Ayukawayen: 純論時代先後 笑傲一定在倚天之後沒有問題的 07/18 20:16
56F：推 gahooi: 只能說如果笑傲有對應朝代 就是明朝了 只是作者沒特別設定 07/18 20:26
57F：推 newtypeL9: 只是個放置架沒錯，但就是明朝啊 07/18 20:38
58F：推 Joey0222: 如果笑傲無時代背景，那笑傲說的「獨孤求敗」跟神雕說的 07/18 21:10
59F：→ Joey0222: 「獨孤求敗」是同一個人嗎？還是平行宇宙兩個不同的「獨 07/18 21:11
60F：→ Joey0222: 孤求敗」XDDDDD 07/18 21:12
61F：→ Joey0222: 以後可以向美漫一樣有「射鵰宇宙」和「笑傲宇宙」 07/18 21:13
62F：推 windmax1: 俠客這種完全無連結的才適合當無時代背景的平行世界 07/18 21:19
63F：→ windmax1: 笑傲跟其他作品連結一大堆，基本上定在明朝沒問題吧 07/18 21:20
64F：→ hssz: 個人覺得倚天整體五絕水準優於射雕神雕 07/18 21:56
65F：→ hssz: 整體水準才對 07/18 21:56
66F：→ hssz: 神雕射雕裡五絕以下角色大概就是七子雙煞左右 07/18 21:57
67F：→ hssz: 但倚天六派蠻多這個等級以上的人物 07/18 21:58
68F：推 shihpoyen: 法王跟七子差不多強吧 07/18 22:25
69F：→ shuten: 那是張教主實在太苦戰才讓你產生倚天次級高手很多的幻覺 07/18 22:37
70F：推 josephhou: 結果你所謂「這個等級以上的人物」，左使鷹王聯手才能 07/18 22:42
71F：→ josephhou: 打平剛好是三渡中間值的渡難，然後三渡聯手才能平苦戰 07/18 22:43
72F：→ josephhou: 教主，算起來五絕的1/6好像也沒有很強，甚至很可能不如 07/18 22:44
73F：→ josephhou: 全真七子裡面最強的丘處機，尤其七子還有一個特別弱的 07/18 22:44
74F：推 vajra0001: 哪有越後面越弱 石破天的實力不遜天龍時代 07/18 23:00
75F：推 vs98and99: 倚天裡面水準應該還是不及神雕，光周九陰剛練白骨爪就 07/18 23:00
76F：→ vs98and99: 嚇死一堆人，梅超風可是練好幾年才名威江湖 07/18 23:00
77F：→ vajra0001: 笑傲的年代可以從官名 地名 對話中考據 07/18 23:01
78F：→ vajra0001: 不是明就是清 07/18 23:01
79F：→ vajra0001: 澄觀的"前朝"可解為之前的皇帝 或 之前的朝代 07/18 23:04
80F：→ vajra0001: 所以還不是決定性證據 07/18 23:04
81F：→ baigyatsh: 很簡單找到證據 莫忘鹿鼎裡還有袁承志呢 袁承志從明活 07/18 23:07
82F：→ baigyatsh: 到康熙 中間怎麼樣可以夾個令狐沖大俠 07/18 23:07
83F：→ yadohime: 不同木頭材質差很多的 07/18 23:34
84F：→ Spartan117: 笑傲只是背景最接近明朝 但還是有衝突的地方 07/18 23:41
85F：→ Spartan117: 金庸都說沒特別設定背景了 不知道在吵什麼 07/18 23:42
86F：推 vajra0001: 有個明確的考證 泉州府參將 07/19 00:03
87F：→ vajra0001: 泉州府明代有沒有參將 07/19 00:04
88F：→ vajra0001: 從這條線索看下去就明白了 07/19 00:04
89F：推 eli5816459: 這種細節不太會是金庸時代的鐵證 07/19 00:24
90F：→ eli5816459: 畢竟金庸不是歷史學者，在細節上考究不仔細是正常的 07/19 00:24
91F：推 hssz: 笑傲的世界跟射雕很像，第一線和第二線強弱差距很大 07/19 00:40
92F：→ hssz: 光是左和其他四派就不是一個層級的強度 07/19 00:41
93F：→ hssz: 笑傲那場三戰，大概就類似射雕的華山論劍 07/19 00:42
94F：→ hssz: 沒參加的實力和這些參戰人差距很大 07/19 00:42
95F：→ hssz: 這也是岳在這場中要刻意慘敗淡出關注圈的原因 07/19 00:43
96F：→ hssz: 這場論劍包含任.方.沖.令，最弱的左都可以一打四派五嶽掌門 07/19 00:45
97F：→ hssz: 這跟射雕五絕可以1打4.5個七子差不多的一二線實力差距 07/19 00:45
98F：→ hssz: 講到這個，笑傲好看點就是還有隱藏Boss-東方不敗 07/19 00:47
99F：→ hssz: 竟然可以1打起碼2個以上的笑傲五絕(任方沖左令) 07/19 00:47
100F：→ hssz: 然後竟然還是可以搞死東方，暗寫武學不過是一種方式而已 07/19 00:48
101F：推 KaoBi24: 周的九陰可是黃藥師速成版,梅超風怎麼比 07/19 00:53
102F：→ KaoBi24: 梅才幾句經文 都可以練到癱瘓 07/19 00:57
103F：→ Highflying: 金庸本人都說沒年代了，還有人不信我也沒辦法。 07/19 05:25
104F：推 anshley: 金庸本人說過的話 這個板不信的人難道還少了？例如最強男 07/19 08:26
105F：→ anshley: 主角 07/19 08:26
106F：推 sea130281: 很明顯就是作者的疏忽，沒甚麼好討論的 07/19 08:58
107F：→ pals5568: 沒年代的意思應該是年代在這部不重要，但不等於架空朝代 07/19 09:40
108F：推 cloudydy: 我一向把笑傲時空當平行世界。 07/19 10:13
109F：→ hwsh60013: 不 既然作者說沒年代 就代表他不會注意年代造成的武功 07/19 10:33
110F：→ hwsh60013: 落差 雖然其他部也不一定有注意就是了... 07/19 10:33
111F：→ hwsh60013: 所以在笑傲裡探討跨部的武功差距其實有點沒意義 因為作 07/19 10:34
112F：→ hwsh60013: 者可能根本沒在管 07/19 10:34
113F：→ baigyatsh: 沒有喔 年代越後武功越差本來就是讀者推論的 跟作者說 07/19 10:37
114F：→ baigyatsh: 有沒年代沒什麼關係 07/19 10:37
115F：→ baigyatsh: 梅超風本來就很強啊 他也是除了主角跟五絕橫著走的人 07/19 10:39
116F：→ baigyatsh: 物 周的速成不過也是梅會的白蟒鞭跟白骨爪 而且一個練 07/19 10:39
117F：→ baigyatsh: 十年一個練一年就算速成也都抵銷了 何況周還只能賣巧 07/19 10:39
118F：→ baigyatsh: 梅可是能和七子直接比力 07/19 10:39
119F：→ baigyatsh: 射雕倚天扣掉最強人物可能倚天強 神鵰就不見得了 七子 07/19 10:41
120F：→ baigyatsh: 之上還有三絕 公孫止 07/19 10:41
121F：→ baigyatsh: 三版的耶律還把18掌學完了 07/19 10:42
122F：→ Joey0222: 很多人小看公孫止。 07/19 12:32
123F：推 Joey0222: 其實這個老色狼比黃蓉還強。黃蓉李莫愁要聯手才能贏他。 07/19 12:34
124F：→ Joey0222: 李莫愁又大約有梅超風的水準。 07/19 12:34
125F：推 Joey0222: 而且這還是在他的祖傳閉穴功被破之後 07/19 12:35
126F：→ baigyatsh: 李沒有梅吧 照斷腿的馮默風所說 李應該七子中段 梅可是 07/19 12:36
127F：→ baigyatsh: 看戰績略比丘強 07/19 12:36
128F：推 Joey0222: 李大約梅是柯鎮惡說的。無論怎麼比，李至少也有七子中前 07/19 12:39
129F：→ Joey0222: 段。 07/19 12:39
我也覺得柯鎮惡說的比較有根據
因為馮默風在講梅超風比李莫愁強這句話之前(根本就沒跟李莫愁打過)
根本沒打過怎麼知道李莫愁比梅超風弱? 如果是後來老馮已經跟李莫愁打完
才說這句話還比較合理
柯鎮惡好歹是跟李莫愁真刀真槍打了一場才下定論
加上柯鎮惡跟梅超風也打過好幾次 這樣的定論還比較有信服力
130F：→ Joey0222: 但輸給黃蓉 07/19 12:39
131F：→ Joey0222: 黃蓉不知道有沒有贏過馬、丘？ 07/19 12:40
132F：→ lejnsaryai: 金庸是沒設定笑傲江湖屬於哪一個朝代，但這不代表笑傲 07/19 13:40
133F：→ lejnsaryai: 江湖就不在金庸武俠世界的時間軸內。 07/19 13:40
134F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖中的武當派仍然是由張三丰所創，太極拳劍也是 07/19 13:42
135F：→ lejnsaryai: 其絕學，岳靈姍還提過明朝開朝皇帝朱元璋，所以可知笑 07/19 13:43
136F：→ lejnsaryai: 傲江湖是在倚天時間線之後。 07/19 13:43
137F：→ lejnsaryai: 而鹿鼎記也提到前朝有位令狐沖大俠，表示笑傲江湖是在 07/19 13:43
138F：→ lejnsaryai: 鹿鼎記時間線之前。 07/19 13:43
139F：→ lejnsaryai: 更不用說任我行在講解吸星大法時提到它始創於北宋逍遙 07/19 13:44
140F：→ lejnsaryai: 派，金庸還特地括弧說請參閱天龍八部。 07/19 13:44
141F：→ lejnsaryai: 眾多跡象表示金庸雖然沒有賦予笑傲江湖的歷史背景，但 07/19 13:46
142F：→ lejnsaryai: 它仍然屬於金庸武俠世界的時間軸內。笑傲江湖並沒有因 07/19 13:47
143F：→ lejnsaryai: 為不屬於哪個朝代就獨立於金庸小說世界線之外。 07/19 13:47
144F：→ lejnsaryai: 另外金庸在後記上說的那段要完整看完，太過省略會誤會 07/19 13:53
145F：→ lejnsaryai: 金庸在後記寫的是： 07/19 13:54
146F：→ lejnsaryai: 因為想寫的是一些普遍性格，是生活中的常見現象，所以 07/19 13:54
147F：→ lejnsaryai: 本書沒有歷史背景，這表示，類似的情景可以發生在任何 07/19 13:54
148F：→ lejnsaryai: 朝代。 07/19 13:54
149F：→ lejnsaryai: 也就是說金庸是表示笑傲江湖中的人性、人物性格可以發 07/19 13:57
150F：→ lejnsaryai: 生在任何朝代，所以就沒賦予其歷史背景。 07/19 13:58
151F：→ lejnsaryai: 但這不代表笑傲江湖的時間線是獨立在金庸武俠世界外， 07/19 14:00
152F：→ lejnsaryai: 因為它還是有跟其他部的小說內容作連結。 07/19 14:01
153F：推 SS159: 可以不用吵了 結案 07/19 14:17
154F：→ xbit: 笑傲裡提過河北省.河北省是民國初期才有的名稱 07/19 14:29
155F：→ xbit: 所以笑傲出現鐵拳無敵孫中山我以不意外...拉拉拉 07/19 14:29
156F：→ xbit: 山東、河北、兩湖、江西和廣西六省的天下，卻是你爹爹手裡 07/19 14:31
157F：→ xbit: 第一章 滅門 07/19 14:31
158F：推 hwsh60013: 果然還是板主說得有理 我被說服惹 07/19 15:34
159F：推 ifyoutry: 出現明顯悖於現實的要以小說為準啦，宋代才女都唱元曲了 07/19 15:57
160F：→ ifyoutry: ，如果以作者的辯法就是你怎麼知道以前沒河北這個名稱？ 07/19 16:00
161F：推 kmtlikeslave: 強度文來惹 07/19 16:55
※ 編輯: snpshu (1.163.168.138), 07/19/2018 17:32:38
162F：→ rony98: 問題應該出在「一燈也很難木上刻字」這邊吧 同時期梅超風 07/19 18:07
163F：→ rony98: 甚是楊康的白骨爪都能頭骨開洞了 結果武功遠勝他們的一燈 07/19 18:09
164F：→ rony98: 木上很難刻字 這設定比較奇怪 07/19 18:09
165F：→ rainveil: 大概是最小的出力木頭依然直接碎成粉末，無法刻字（欸 07/19 18:17
166F：噓 j7johnny: 金老的射鵰設定是武功高強，但敘述上其實很普通 07/19 18:58
167F：→ j7johnny: 反倒倚天之後，高手隨便都能無聲無息秒殺一排人 07/19 18:59
168F：推 eli5816459: 武功各有所長吧！像阿三能捏金而張三豐不行 07/19 19:03
169F：→ eli5816459: 但阿三的武功會勝過老張嗎？ 07/19 19:03
170F：推 profyang: 笑傲年代明清都多少有可能 但明朝確實是最合理的 07/19 21:20
171F：推 kmtlikeslave: 全書沒出現辮子天地會紅花會的描述 07/20 06:24
172F：推 kmtlikeslave: 手掌對金屬，武功最扯是俠客行青城派道長內力熔銅牌 07/20 06:30
173F：→ kmtlikeslave: ，錫青銅或純銅都有810-1084之間，其他刻字跟捏元寶 07/20 06:30
174F：→ kmtlikeslave: 的相較有點.... 07/20 06:30
175F：推 kmtlikeslave: 結果在俠客被兩個剛出茅廬的俠客島弟子幹掉，這種 07/20 06:32
176F：→ kmtlikeslave: 事只能用武功特性解釋了 07/20 06:32
177F：→ peterw: 神雕裡作者一直有對郭黃夫妻加限制，不覺得黃蓉+打狗棒法 07/20 09:40
178F：→ peterw: 會輸公孫止 07/20 09:42
179F：推 gn00063172: 刻字可大可小，可以像林朝英弄成剛好手指能滑過去，也 07/20 10:57
180F：→ gn00063172: 有像張五鐵劃銀勾刻岩壁。但是如果只要留下痕跡，說 07/20 10:58
181F：→ gn00063172: 弄個指甲厚度的刻痕，也能夠交談了吧 07/20 10:59
182F：推 hau7341: 不覺得黃蓉會比公孫止弱+1，打狗棒法不容小覷啊 07/20 13:49
183F：推 hau7341: 金庸雖然說笑傲設定的朝代不重要，但應該是落在明朝沒錯 07/20 13:54
184F：→ hau7341: ，而且感覺有點從重視內功轉變成重視招式的開端...看後 07/20 13:54
185F：→ hau7341: 面朝代形容武功的部份似乎對內力的描寫相對變的較少了... 07/20 13:54
186F：→ baigyatsh: 柯是交手幾回合就猜 馮明明是打完了才講的 而且 如果你 07/20 14:30
187F：→ baigyatsh: 覺得馮不准那黃藥師說的呢 07/20 14:30
但是被李莫愁嗆說死無對證
何況搞不好柯鎮惡還比馮默風更了解梅超風的實力
馮連四個師兄都死了這件事都不知道
更不可能知道離開師門後師兄師姊們的武功有多高
搞不好也沒跟梅超風打過
馮還自稱沒跟人打過架
而柯鎮惡是跟背叛師門後梅超風交手超多次
188F：推 Joey0222: 「黃蓉與李莫愁不敢輕敵，舉兵刃嚴守門戶，那公孫止在空 07/20 14:49
189F：→ Joey0222: 中一個轉身，落地後幾下起落，奔上了山蛉。黃蓉和李莫愁 07/20 14:49
190F：→ Joey0222: 相視一笑，均想：「此人武功既強，人又狡猾，自己若是落 07/20 14:49
191F：→ Joey0222: 單，只怕不是他的敵手。」 07/20 14:50
192F：推 Ayukawayen: 公孫止很有把握能勝沒有玉女素心劍的龍楊聯手 比黃蓉 07/20 14:50
193F：→ Ayukawayen: 強我覺得不過份 07/20 14:50
194F：→ Joey0222: 黃蓉輸公孫止是自評的。沒有真的單挑過。 07/20 14:51
195F：推 Joey0222: 黃蓉跟李莫愁共鬥公孫止時，手裡的兵器就是竹棒。 07/20 14:56
196F：→ baigyatsh: 公孫只碰過中過情花的素心劍 07/20 14:59
197F：推 Ayukawayen: 龍楊和公孫止交手的前半段其實是完整版的玉女素心劍 07/20 15:20
198F：→ Ayukawayen: 公孫打不過完整版素心劍 沒情花影響的話 公孫會輸 07/20 15:22
199F：推 hau7341: 自評不如是要讓對手看起來很強...可是畢竟沒有描述到黃蓉 07/20 15:29
200F：→ hau7341: 使出打狗棒法...蕭峰也自評會死結果還不是屌打...身為蓉 07/20 15:30
201F：→ hau7341: 兒粉當然自己幫她加分XDD我認為應該可以打平啦 07/20 15:30
202F：→ Eriol: 黃蓉和李莫愁相視一笑，均想：「此人武功既強，人又狡猾， 07/20 17:25
203F：→ Eriol: 自己若是落單，只怕不是他的敵手。」---黃蓉連腦力都算進去 07/20 17:26
204F：→ Eriol: 還是覺得會輸 所以就是會輸 07/20 17:26
205F：推 hau7341: “只怕”應該不等於“絕對”吧？或許是指勝算比較小？ 07/20 17:45
206F：推 Joey0222: 這已經有點在抬槓了...周伯通「絕對」會贏黃藥師嗎？ 07/20 18:07
207F：→ Joey0222: 或許只是「勝算較小」吧？ 07/20 18:08
208F：推 Joey0222: 李梅武功評價我想像柯。當時李莫愁有意侮辱黃藥師師門， 07/20 18:11
209F：→ Joey0222: 黃藥師門下梅是唯一女弟子。黃、馮都有捧梅抑李討回顏 07/20 18:11
210F：→ Joey0222: 面的動機。 07/20 18:11
211F：→ Joey0222: 李梅武功評價我相信柯。 07/20 18:12
212F：推 hau7341: 不過黃李兩人夾攻以外還有耶律齊，等於是三打一了...真要 07/20 18:13
213F：→ hau7341: 單挑應該還是公孫止勝算大 07/20 18:13
214F：→ Joey0222: 但對柯來說，兩個都是敵人，沒必要褒誰貶誰，比較客觀 07/20 18:13
215F：→ Joey0222: 公正。 07/20 18:13
或者只有一種可能
梅超風 大概也比 李莫愁 大二十幾歲 甚至可能25歲以上
而柯鎮惡跟30歲的李莫愁交手時是說 不亞於[當年]的梅超風
意思是30歲的李莫愁跟射鵰最後被西毒打死的梅超風差不多
然後跟老馮打時李莫愁大概38歲
而 黃藥師 說的四大弟子有一人在豈容李莫愁說嘴
聽起來比較像如果這些人都活著 現在應該都60歲左右了
功力多20年足以打敗李莫愁
老馮的意思可能也是以自己 [現在] 的功力推估 如果師姐還活著可以贏李
而不是說當年二十幾歲的梅超風就比李莫愁強
不然只比李莫愁強一籌的黃蓉還打不贏二十幾歲的梅超風聽起來就很不可思議
216F：推 hau7341: 蕭峰覺得自己會被圍攻死，也沒有就死啊...？ 07/20 18:16
※ 編輯: snpshu (1.163.168.138), 07/20/2018 18:39:13
217F：推 hau7341: 柯對戰過兩人，他的判斷應該比較準一點...歸雲莊的瞎眼 07/20 19:06
218F：→ hau7341: 白骨爪梅超風跟神鵰初的李莫愁差不多，但馮跟東邪的比較 07/20 19:06
219F：→ hau7341: 基準應該是正常在東邪教導下成長起來的梅超風能贏李莫愁 07/20 19:06
220F：→ hau7341: 吧... 07/20 19:06
221F：推 KaoBi24: 印象是 神鵰丘>黃蓉=李莫愁=朱子柳=梅超風>射雕丘 07/20 19:13
222F：推 wittmann4213: 黃藥師的弟子感覺資質都不太差，如果學全了他的本事 07/20 20:31
223F：→ wittmann4213: 應該大於或等於丘處機，逼近三傑不是不可能 07/20 20:32
224F：→ baigyatsh: 不是吧 馮學的時間最短 又斷腿 李莫愁要贏他都還要時 07/20 20:53
225F：→ baigyatsh: 間久 07/20 20:53
可別忘了老馮比李莫愁也大差不多15歲 年齡累積的功力差非常多
因為李莫愁大概比郭靖小1歲
226F：推 kaishon: 而且馮還是多年未動武 加沒什麼實戰經驗 07/20 20:57
227F：→ kaishon: 所以如果黃藥師沒有打殘徒弟們 留在身邊繼續教..... 07/20 20:58
228F：→ LeonaxIori: 馮兵器佔便宜+怒氣爆發 還是輸，而且馮說沒跟人動過手 07/20 22:00
229F：→ LeonaxIori: 但16年後郭靖黃蓉也說沒動過武功，那是不是武功都停 07/20 22:00
230F：→ LeonaxIori: 滯在１６年前＋年紀大而衰退？ 07/20 22:01
231F：→ baigyatsh: 你要算兵器佔便宜 那他是贏啊 07/20 22:22
232F：→ lijay: 那場馮默風會贏吧，但主要是靠規格外的兵器XD 07/20 23:20
233F：→ lijay: 柯鎮惡對戰梅超風都嘛多打一，實際實力不到對方一半，低估 07/20 23:23
234F：→ lijay: 很有可能。馮默風和梅超風是同門，實力評估應該比較準。 07/20 23:25
235F：→ baigyatsh: 而且柯梅都是瞎子 瞎子多個打人家一個能看出對方實力 07/20 23:54
236F：→ baigyatsh: 嗎 二來瞎子對戰多個人本來就超級不利 07/20 23:54
237F：→ LeonaxIori: 李:你憑良心說，若以真實武功拚鬥，可勝得過我麼? 07/21 00:19
238F：→ LeonaxIori: 馮默風坦然道：「若非你失了兵刃，那麼時刻一久，便可 07/21 00:19
239F：→ LeonaxIori: 勝我...也就是說正常情況下馮輸 好吧..那場我認了馮贏 07/21 00:20
240F：推 ak0209: 問題在馮默風從沒碰過九陰梅超風 07/21 00:33
241F：推 newtypeL9: 李莫愁用毒出名的也好意思說別人靠兵刃，真是自助餐 07/21 00:33
242F：→ ak0209: 而且馮默風把陳、曲放梅超風前面 表示他資訊落後太多 07/21 00:46
243F：推 Joey0222: 馮連自己師兄弟全死了那麼多年都不知道，怎知道後來梅超 07/21 08:14
244F：→ Joey0222: 風的武功程度？ 07/21 08:14
245F：→ Joey0222: 他對李莫愁的描述完全是江湖傳聞的資訊 07/21 08:15
246F：→ Joey0222: 狀態完全是個退出江湖的小鎮鐵匠而已 07/21 08:15
247F：→ Joey0222: 不要太高估他的見識吧？ 07/21 08:16
248F：推 Joey0222: 柯鎮惡才是真正闖蕩江湖多年的老司機 07/21 08:19
249F：推 Joey0222: 柯對梅都是多打一，這樣應該比較容易「高估」對方吧？ 07/21 08:48
250F：→ Joey0222: 怎麼反而是「低估」？如果他敢低估梅怎麼還那麼忌憚她？ 07/21 08:48
251F：推 Joey0222: 光是懷疑郭靖跟梅超風學內功他就要殺死這個徒弟。梅是他 07/21 08:51
252F：→ Joey0222: 的宿敵、他的夢魘（說不定晚上做惡夢都會夢到梅），怎 07/21 08:51
253F：→ Joey0222: 麼可能低估她？ 07/21 08:51
254F：→ Joey0222: 柯瞎子可以接住自己發出的暗器。眼盲對他沒有差這麼多。 07/21 08:52
255F：推 hau7341: 馮判斷不佔兵器優勢的話，時刻一久李就可以贏他這個斷一 07/21 09:24
256F：→ hau7341: 條腿並且多年未動武的鐵匠，所以有可能馮的標準應該是以 07/21 09:24
257F：→ hau7341: 梅在黃藥師底下正常成長起來的話可以贏李... 07/21 09:24
258F：→ lijay: 馮的資訊明顯是以離開桃花島的狀況去推論啊，以他水準本來 07/21 10:51
259F：→ lijay: 也很難去推測九陰的提升效果。 07/21 10:52
260F：→ lijay: 拜託眼盲絕對差很多，你說比武較量就算了，他們是死仇，無 07/21 11:01
261F：→ lijay: 聲掌之類就玩死盲人了。 07/21 11:02
262F：→ lijay: 六怪齊上約打平梅，有五人幫忙坦下柯才能扛住梅，也就是說 07/21 11:06
263F：→ lijay: 柯認知的梅實力是一打六分心下的，這一定低於原本實力啊， 07/21 11:08
264F：→ lijay: 除非你認為柯可以正確認清梅的真正實力，但既然柯可以，馮 07/21 11:09
265F：→ lijay: 對梅的認識更深，武功差距更小，去評估梅應該更準(但沒算到 07/21 11:11
266F：→ lijay: 九陰的buff)。 07/21 11:11
267F：推 hau7341: 不知道正常成長的梅，跟練歪的九陰瞎眼梅哪個比較強 07/21 11:27
268F：推 washwashID: 太難推測了,其他師兄弟都斷腿,黃蓉又有雜學 07/21 11:36
哈~這個其實還蠻容易找出答案的 當然是正常成長的梅囉
瞎眼練歪的梅 你只要老叫化的降龍掌會15掌
然後偷偷偷偷的接近給他一掌就贏了
如果是正常成長沒瞎眼的梅 練會18掌都不一定能打贏
269F：推 TheLucifer: @ eli5816459: 「畢竟金庸不是歷史學者」現在好像不 07/21 11:49
270F：→ TheLucifer: 能這麼說了……查良鏞先生去劍橋大學完成了歷史碩+博 07/21 11:49
271F：→ xbit: 柯鎮惡與李莫愁交手數合，就知不是她的對手，心想：「這女魔 07/21 13:14
272F：→ xbit: 頭武功之高，竟似不亞於當年的梅超風。」當年梅超風 關鍵字 07/21 13:15
273F：推 KaoBi24: 眼盲會差很多? 怎麼謝遜估實力估的還不錯 07/21 13:16
274F：→ xbit: 老柯可是真的跟梅打過的人,所以他評實力比較準 07/21 13:18
275F：→ baigyatsh: 有嗎 謝遜不是被三使屌打 07/21 14:15
※ 編輯: snpshu (1.163.171.197), 07/21/2018 16:39:56
276F：推 SalDuar: 二版岳靈珊有用朱元璋安慰（？）林平之過，在林平之說林 07/21 16:43
277F：→ SalDuar: 遠圖曾是僧人的時候 07/21 16:43
278F：推 washwashID: 噢...我以為是在問說正常的梅會強到哪個人的等級 07/21 16:55
279F：推 holybless: 松坂梅超風 07/21 18:22
280F：推 KaoBi24: 被三使屌打和估實力有什麼鳥關係 07/21 19:38
281F：→ KaoBi24: 照你邏輯,被三使電的小張 謝遜 金花評論都該作廢就對了 07/21 19:41
282F：→ baigyatsh: 所以謝遜有哪裡估的準的嗎 07/21 21:17
283F：→ baigyatsh: 驀聽得吆喝之聲大作，鄭長老左臂上又中了謝遜一拳，在 07/21 21:17
284F：→ baigyatsh: 旁觀鬥的三名丐幫弟子又挺兵刃上前圍攻。這三人武功不 07/21 21:18
285F：→ baigyatsh: 及季鄭二長老，本來反而礙手礙腳，但謝遜目盲之後從未 07/21 21:18
286F：→ baigyatsh: 和人動手過招，絕無臨敵經驗，今日初逢強敵，敵人在拳 07/21 21:18
287F：→ baigyatsh: 腳之中再加上兵刃，聲音混雜，方位難辨，頃刻之間，肩 07/21 21:18
288F：→ baigyatsh: 頭中了一拳。張無忌見情勢危急，正要出手。趙敏低聲道 07/21 21:18
289F：→ baigyatsh: ：「金花婆婆豈能不救？」張無忌略一遲疑，只見金花婆 07/21 21:18
290F：→ baigyatsh: 婆仍是拄著枴杖，微微冷笑，並不上前相援。便在此時， 07/21 21:18
291F：→ baigyatsh: 謝遜左腿又被鄭長老重重踢中了一腳。謝遜一個踉蹌，險 07/21 21:18
292F：→ baigyatsh: 些兒摔倒。 07/21 21:18
293F：→ baigyatsh: 瞎眼碰到多人 連礙手礙腳的人都能造成威脅 謝遜瞎了後 07/21 21:19
294F：→ baigyatsh: 除了能估金花和成昆還有誰？ 07/21 21:19
295F：推 andrewkey: 金老也是人,出一點bug也無傷大雅,寫劇本有時難免沒考慮 07/22 01:44
296F：→ andrewkey: 到全局也很正常. 07/22 01:45
297F：推 Hoshiumi: 為什麼一定要搭配朝代 只要搭配前後作品時間 不需配朝代 07/22 14:42
298F：推 Hoshiumi: 倚天後 鹿鼎前即可 不需要搭配明朝 07/22 14:45
299F：→ rainveil: 對對，也有可能是大順、南明 07/23 13:15
如果是大順跟南明主角就會是袁承志
華山派就不會是那幾個人
※ 編輯: snpshu (1.163.171.141), 07/23/2018 17:08:44
300F：推 ntusimmon: 不同本本來就很難比 不然我看描述 張戰神可能僅次於天 08/02 01:49
301F：→ ntusimmon: 龍掃地僧 08/02 01:49
302F：推 hau7341: 石破天： 08/02 08:22