作者snpshu (苏老板)
看板JinYong
标题[讨教] 笑傲江湖的武功水平实在很争议
时间Wed Jul 18 14:34:11 2018
人人都说金庸小说的逻辑是越到後面的朝代武功水平越弱
所以神鵰时的五绝级人物就有6~7人
倚天就只剩大小张两个人
可是明朝的笑傲江湖会让人觉得很困惑
以至於不知道该把笑傲江湖的武功定义在什麽水准?
打个比方
在神鵰的时候丘处机还马钰跟郭靖说了 林朝英跟王重阳赌古墓的事情
然後提到说就算是当世指力最强的一灯大师要在木上刻字也很困难
可是这件很困难的事 在笑傲里令狐冲躲在匾额後面的时候
方证跟丐帮的解风帮主 竟然可以在木柱上刻字对话
方证我还可以脑补说他练过大力金刚指靠绝技不算
但解风可不会大力金刚指啊
而且解风还不是正派前三强
这会让人以为别说东方不败 就算是 方证、冲虚、左冷禅、风清扬、
令狐冲、任我行、解风 一大票人武功水平都比五绝级强
可是偏偏这个似乎指力比一灯强的丐帮帮主 前几任却是降龙连十四掌
都传不下来的角色 解风本人搞不好降龙也不会了
连书中也说任我行的剑术足以让独孤求败感到很兴奋
如果是这样那跟任我行不相上下的 冲虚 他的太极剑岂不有接近大小张的实力?
所以这麽多疑点实在让人很困惑
笑傲江湖的武功等级水平大概在哪里?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.168.138
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1531895653.A.230.html
※ 编辑: snpshu (1.163.168.138), 07/18/2018 14:35:17
1F：推 youtuuube000: 谁跟你说笑傲江湖是在明朝啊... 07/18 15:22
2F：推 sonone: 笑傲江湖并未明确点出朝代喔，只是因为武当派的存在，大家 07/18 15:28
3F：→ sonone: 用冲虚道长的辈份去推算 应该是明朝 07/18 15:28
4F：→ shuten: 虽然金庸说没有特定年代，但基本设定是在明朝没有问题 07/18 15:36
5F：→ baigyatsh: 还有澄观说前朝 令狐大侠 07/18 15:39
6F：→ baigyatsh: 非元非清还能是什麽朝 07/18 15:40
7F：推 s02180218: 记得以前干古过 笑傲的朝代是无法合理解释为明朝的 文 07/18 15:43
8F：→ s02180218: 章可能要找一下 好像是笑傲提到的某些省份地名称呼 是 07/18 15:43
9F：→ s02180218: 清朝以後的地名 当时的推论是笑傲合理时间线会落在清末 07/18 15:43
10F：→ s02180218: 民初 07/18 15:43
11F：嘘 kideram: 有什麽好争议的 指力强跟武功水平有对等吗 就跟前面空见 07/18 15:45
12F：→ kideram: 的讨论 用挨打能力来判定武功高低一样莫名其妙 这样就能 07/18 15:45
13F：→ kideram: 当作是武功高低喔 令狐冲空手的话武功自动降好几级 你怎 07/18 15:45
14F：→ kideram: 麽不说笑傲武功水平最低 套句电影台词 力气大干嘛不去挑 07/18 15:45
15F：→ kideram: 大粪 07/18 15:45
16F：→ kideram: 倚天的金刚门还可以在元宝上留指印勒 那不就跟五绝都同 07/18 15:48
17F：→ kideram: 一水平 07/18 15:48
18F：→ baigyatsh: 澄观在康熙时代都喊前朝令狐了 清末扯太远 07/18 15:52
19F：→ alwaysstrong: 木头种类不同软硬度差很多 我国中时遇到一个很烂的 07/18 15:56
20F：推 Adorse: 省分地名对不上纯粹是金庸自己没考究好吧.这种bug很多 07/18 15:56
21F：→ alwaysstrong: 课桌椅 直接能用指甲刻字在上面 07/18 15:56
22F：→ ivan2260: 搓木头写字跟戳石头写字难度差很多吧 07/18 15:57
23F：推 s02180218: 真要说 金老後记的官方说法就是笑傲没有时代背景 不需 07/18 16:08
24F：→ s02180218: 要考据 也不会跟前後作品连结 鹿鼎提到的令狐大侠也没 07/18 16:08
25F：→ s02180218: 直指就是令狐冲 07/18 16:08
27F：→ baigyatsh: 他完整说出令狐冲三个字 07/18 16:11
28F：→ rainveil: 跨部没有基点难以讨论，你可以把每一部的高手都当平级 07/18 16:30
29F：→ rainveil: 也可以认为年代後的高手比不上年代前的杂鱼一根脚毛 07/18 16:31
30F：→ xmasgangfox: 在木柱上刻字和在石头上刻字难度还是有差 07/18 16:48
31F：→ xmasgangfox: 我自己是把各部顶级高手摆在同级啦 07/18 16:48
但是全真七子跟郭靖是认为一灯连要在木上刻字都算很难
32F：推 hamasakiayu: 不是有在石床上刻吸星大法的任我行? 07/18 17:04
33F：→ rainveil: 任不是用手指刻字在金属床上的，一个字铜钱大小欸 07/18 17:30
※ 编辑: snpshu (1.163.168.138), 07/18/2018 17:44:42
34F：→ shuten: 省份那种更可能是没考证好的错误。像是萧峰 杨铁心郭啸天 07/18 17:44
35F：→ shuten: 令狐冲都有在乡下小店拿花生下酒过，可是花生直到乾隆末年 07/18 17:44
36F：→ shuten: 都还是宫廷才有的稀罕食物 07/18 17:44
37F：推 biglafu: 笑傲本身没有强调时代背景+1 07/18 18:25
38F：→ baigyatsh: 没有强调只是推的出大概时间 三丰元末 笑傲书中有提到 07/18 18:30
39F：→ baigyatsh: 明朝开朝朱元璋 鹿鼎澄观有说前朝令狐 已连结来看就大 07/18 18:30
40F：→ baigyatsh: 概能推出时间了 07/18 18:30
41F：推 s02180218: 欸 … 官方说法不看一下吗 金老认证笑傲无时代背景 为 07/18 18:32
42F：→ s02180218: 什麽要争他就是明朝 另外 澄观有说令狐冲过吗 有没有 07/18 18:32
43F：→ s02180218: 原文啊 … 07/18 18:32
冲虚道长有说武当之宝张三丰的配剑真武剑被日月神教从武当夺走了80年
就算是倚天一结束老张就挂了然後就被夺走
那笑傲就是明朝没错啊
明朝历史可有两百七十多年
※ 编辑: snpshu (1.163.168.138), 07/18/2018 18:36:47
44F：→ shuten: 听说前朝有位独孤求败大侠，又有位令狐冲大侠，以无招胜有 07/18 18:37
45F：→ shuten: 招，当世无敌 07/18 18:37
46F：推 biglafu: 我觉得作者有点淡化处理 07/18 18:43
※ 编辑: snpshu (1.163.168.138), 07/18/2018 18:44:48
48F：→ biglafu: 因为如果明说朝代时间的话 是不是也该考虑官府的控制力? 07/18 18:44
49F：→ baigyatsh: 就要马是明朝 要马非历史 不会是清末民初 而且觉得有 07/18 19:08
50F：→ baigyatsh: 历史有连结比较有趣不能推论吗？ 07/18 19:08
51F：→ baigyatsh: 连金庸自己都要把他拉进连结了 07/18 19:09
52F：→ hwsh60013: 因为金庸自己都说笑傲没有历史朝代了... 07/18 19:34
53F：→ hwsh60013: 只是从各种蛛丝马迹可以推断金庸是用明朝的底子在写 但 07/18 19:34
54F：→ hwsh60013: 历史朝代在这部里没有意义 就只是个放置架 07/18 19:35
55F：推 Ayukawayen: 纯论时代先後 笑傲一定在倚天之後没有问题的 07/18 20:16
56F：推 gahooi: 只能说如果笑傲有对应朝代 就是明朝了 只是作者没特别设定 07/18 20:26
57F：推 newtypeL9: 只是个放置架没错，但就是明朝啊 07/18 20:38
58F：推 Joey0222: 如果笑傲无时代背景，那笑傲说的「独孤求败」跟神雕说的 07/18 21:10
59F：→ Joey0222: 「独孤求败」是同一个人吗？还是平行宇宙两个不同的「独 07/18 21:11
60F：→ Joey0222: 孤求败」XDDDDD 07/18 21:12
61F：→ Joey0222: 以後可以向美漫一样有「射鵰宇宙」和「笑傲宇宙」 07/18 21:13
62F：推 windmax1: 侠客这种完全无连结的才适合当无时代背景的平行世界 07/18 21:19
63F：→ windmax1: 笑傲跟其他作品连结一大堆，基本上定在明朝没问题吧 07/18 21:20
64F：→ hssz: 个人觉得倚天整体五绝水准优於射雕神雕 07/18 21:56
65F：→ hssz: 整体水准才对 07/18 21:56
66F：→ hssz: 神雕射雕里五绝以下角色大概就是七子双煞左右 07/18 21:57
67F：→ hssz: 但倚天六派蛮多这个等级以上的人物 07/18 21:58
68F：推 shihpoyen: 法王跟七子差不多强吧 07/18 22:25
69F：→ shuten: 那是张教主实在太苦战才让你产生倚天次级高手很多的幻觉 07/18 22:37
70F：推 josephhou: 结果你所谓「这个等级以上的人物」，左使鹰王联手才能 07/18 22:42
71F：→ josephhou: 打平刚好是三渡中间值的渡难，然後三渡联手才能平苦战 07/18 22:43
72F：→ josephhou: 教主，算起来五绝的1/6好像也没有很强，甚至很可能不如 07/18 22:44
73F：→ josephhou: 全真七子里面最强的丘处机，尤其七子还有一个特别弱的 07/18 22:44
74F：推 vajra0001: 哪有越後面越弱 石破天的实力不逊天龙时代 07/18 23:00
75F：推 vs98and99: 倚天里面水准应该还是不及神雕，光周九阴刚练白骨爪就 07/18 23:00
76F：→ vs98and99: 吓死一堆人，梅超风可是练好几年才名威江湖 07/18 23:00
77F：→ vajra0001: 笑傲的年代可以从官名 地名 对话中考据 07/18 23:01
78F：→ vajra0001: 不是明就是清 07/18 23:01
79F：→ vajra0001: 澄观的"前朝"可解为之前的皇帝 或 之前的朝代 07/18 23:04
80F：→ vajra0001: 所以还不是决定性证据 07/18 23:04
81F：→ baigyatsh: 很简单找到证据 莫忘鹿鼎里还有袁承志呢 袁承志从明活 07/18 23:07
82F：→ baigyatsh: 到康熙 中间怎麽样可以夹个令狐冲大侠 07/18 23:07
83F：→ yadohime: 不同木头材质差很多的 07/18 23:34
84F：→ Spartan117: 笑傲只是背景最接近明朝 但还是有冲突的地方 07/18 23:41
85F：→ Spartan117: 金庸都说没特别设定背景了 不知道在吵什麽 07/18 23:42
86F：推 vajra0001: 有个明确的考证 泉州府参将 07/19 00:03
87F：→ vajra0001: 泉州府明代有没有参将 07/19 00:04
88F：→ vajra0001: 从这条线索看下去就明白了 07/19 00:04
89F：推 eli5816459: 这种细节不太会是金庸时代的铁证 07/19 00:24
90F：→ eli5816459: 毕竟金庸不是历史学者，在细节上考究不仔细是正常的 07/19 00:24
91F：推 hssz: 笑傲的世界跟射雕很像，第一线和第二线强弱差距很大 07/19 00:40
92F：→ hssz: 光是左和其他四派就不是一个层级的强度 07/19 00:41
93F：→ hssz: 笑傲那场三战，大概就类似射雕的华山论剑 07/19 00:42
94F：→ hssz: 没参加的实力和这些参战人差距很大 07/19 00:42
95F：→ hssz: 这也是岳在这场中要刻意惨败淡出关注圈的原因 07/19 00:43
96F：→ hssz: 这场论剑包含任.方.冲.令，最弱的左都可以一打四派五岳掌门 07/19 00:45
97F：→ hssz: 这跟射雕五绝可以1打4.5个七子差不多的一二线实力差距 07/19 00:45
98F：→ hssz: 讲到这个，笑傲好看点就是还有隐藏Boss-东方不败 07/19 00:47
99F：→ hssz: 竟然可以1打起码2个以上的笑傲五绝(任方冲左令) 07/19 00:47
100F：→ hssz: 然後竟然还是可以搞死东方，暗写武学不过是一种方式而已 07/19 00:48
101F：推 KaoBi24: 周的九阴可是黄药师速成版,梅超风怎麽比 07/19 00:53
102F：→ KaoBi24: 梅才几句经文 都可以练到瘫痪 07/19 00:57
103F：→ Highflying: 金庸本人都说没年代了，还有人不信我也没办法。 07/19 05:25
104F：推 anshley: 金庸本人说过的话 这个板不信的人难道还少了？例如最强男 07/19 08:26
105F：→ anshley: 主角 07/19 08:26
106F：推 sea130281: 很明显就是作者的疏忽，没甚麽好讨论的 07/19 08:58
107F：→ pals5568: 没年代的意思应该是年代在这部不重要，但不等於架空朝代 07/19 09:40
108F：推 cloudydy: 我一向把笑傲时空当平行世界。 07/19 10:13
109F：→ hwsh60013: 不 既然作者说没年代 就代表他不会注意年代造成的武功 07/19 10:33
110F：→ hwsh60013: 落差 虽然其他部也不一定有注意就是了... 07/19 10:33
111F：→ hwsh60013: 所以在笑傲里探讨跨部的武功差距其实有点没意义 因为作 07/19 10:34
112F：→ hwsh60013: 者可能根本没在管 07/19 10:34
113F：→ baigyatsh: 没有喔 年代越後武功越差本来就是读者推论的 跟作者说 07/19 10:37
114F：→ baigyatsh: 有没年代没什麽关系 07/19 10:37
115F：→ baigyatsh: 梅超风本来就很强啊 他也是除了主角跟五绝横着走的人 07/19 10:39
116F：→ baigyatsh: 物 周的速成不过也是梅会的白蟒鞭跟白骨爪 而且一个练 07/19 10:39
117F：→ baigyatsh: 十年一个练一年就算速成也都抵销了 何况周还只能卖巧 07/19 10:39
118F：→ baigyatsh: 梅可是能和七子直接比力 07/19 10:39
119F：→ baigyatsh: 射雕倚天扣掉最强人物可能倚天强 神鵰就不见得了 七子 07/19 10:41
120F：→ baigyatsh: 之上还有三绝 公孙止 07/19 10:41
121F：→ baigyatsh: 三版的耶律还把18掌学完了 07/19 10:42
122F：→ Joey0222: 很多人小看公孙止。 07/19 12:32
123F：推 Joey0222: 其实这个老色狼比黄蓉还强。黄蓉李莫愁要联手才能赢他。 07/19 12:34
124F：→ Joey0222: 李莫愁又大约有梅超风的水准。 07/19 12:34
125F：推 Joey0222: 而且这还是在他的祖传闭穴功被破之後 07/19 12:35
126F：→ baigyatsh: 李没有梅吧 照断腿的冯默风所说 李应该七子中段 梅可是 07/19 12:36
127F：→ baigyatsh: 看战绩略比丘强 07/19 12:36
128F：推 Joey0222: 李大约梅是柯镇恶说的。无论怎麽比，李至少也有七子中前 07/19 12:39
129F：→ Joey0222: 段。 07/19 12:39
我也觉得柯镇恶说的比较有根据
因为冯默风在讲梅超风比李莫愁强这句话之前(根本就没跟李莫愁打过)
根本没打过怎麽知道李莫愁比梅超风弱? 如果是後来老冯已经跟李莫愁打完
才说这句话还比较合理
柯镇恶好歹是跟李莫愁真刀真枪打了一场才下定论
加上柯镇恶跟梅超风也打过好几次 这样的定论还比较有信服力
130F：→ Joey0222: 但输给黄蓉 07/19 12:39
131F：→ Joey0222: 黄蓉不知道有没有赢过马、丘？ 07/19 12:40
132F：→ lejnsaryai: 金庸是没设定笑傲江湖属於哪一个朝代，但这不代表笑傲 07/19 13:40
133F：→ lejnsaryai: 江湖就不在金庸武侠世界的时间轴内。 07/19 13:40
134F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖中的武当派仍然是由张三丰所创，太极拳剑也是 07/19 13:42
135F：→ lejnsaryai: 其绝学，岳灵姗还提过明朝开朝皇帝朱元璋，所以可知笑 07/19 13:43
136F：→ lejnsaryai: 傲江湖是在倚天时间线之後。 07/19 13:43
137F：→ lejnsaryai: 而鹿鼎记也提到前朝有位令狐冲大侠，表示笑傲江湖是在 07/19 13:43
138F：→ lejnsaryai: 鹿鼎记时间线之前。 07/19 13:43
139F：→ lejnsaryai: 更不用说任我行在讲解吸星大法时提到它始创於北宋逍遥 07/19 13:44
140F：→ lejnsaryai: 派，金庸还特地括弧说请参阅天龙八部。 07/19 13:44
141F：→ lejnsaryai: 众多迹象表示金庸虽然没有赋予笑傲江湖的历史背景，但 07/19 13:46
142F：→ lejnsaryai: 它仍然属於金庸武侠世界的时间轴内。笑傲江湖并没有因 07/19 13:47
143F：→ lejnsaryai: 为不属於哪个朝代就独立於金庸小说世界线之外。 07/19 13:47
144F：→ lejnsaryai: 另外金庸在後记上说的那段要完整看完，太过省略会误会 07/19 13:53
145F：→ lejnsaryai: 金庸在後记写的是： 07/19 13:54
146F：→ lejnsaryai: 因为想写的是一些普遍性格，是生活中的常见现象，所以 07/19 13:54
147F：→ lejnsaryai: 本书没有历史背景，这表示，类似的情景可以发生在任何 07/19 13:54
148F：→ lejnsaryai: 朝代。 07/19 13:54
149F：→ lejnsaryai: 也就是说金庸是表示笑傲江湖中的人性、人物性格可以发 07/19 13:57
150F：→ lejnsaryai: 生在任何朝代，所以就没赋予其历史背景。 07/19 13:58
151F：→ lejnsaryai: 但这不代表笑傲江湖的时间线是独立在金庸武侠世界外， 07/19 14:00
152F：→ lejnsaryai: 因为它还是有跟其他部的小说内容作连结。 07/19 14:01
153F：推 SS159: 可以不用吵了 结案 07/19 14:17
154F：→ xbit: 笑傲里提过河北省.河北省是民国初期才有的名称 07/19 14:29
155F：→ xbit: 所以笑傲出现铁拳无敌孙中山我以不意外...拉拉拉 07/19 14:29
156F：→ xbit: 山东、河北、两湖、江西和广西六省的天下，却是你爹爹手里 07/19 14:31
157F：→ xbit: 第一章 灭门 07/19 14:31
158F：推 hwsh60013: 果然还是板主说得有理 我被说服惹 07/19 15:34
159F：推 ifyoutry: 出现明显悖於现实的要以小说为准啦，宋代才女都唱元曲了 07/19 15:57
160F：→ ifyoutry: ，如果以作者的辩法就是你怎麽知道以前没河北这个名称？ 07/19 16:00
161F：推 kmtlikeslave: 强度文来惹 07/19 16:55
※ 编辑: snpshu (1.163.168.138), 07/19/2018 17:32:38
162F：→ rony98: 问题应该出在「一灯也很难木上刻字」这边吧 同时期梅超风 07/19 18:07
163F：→ rony98: 甚是杨康的白骨爪都能头骨开洞了 结果武功远胜他们的一灯 07/19 18:09
164F：→ rony98: 木上很难刻字 这设定比较奇怪 07/19 18:09
165F：→ rainveil: 大概是最小的出力木头依然直接碎成粉末，无法刻字（欸 07/19 18:17
166F：嘘 j7johnny: 金老的射鵰设定是武功高强，但叙述上其实很普通 07/19 18:58
167F：→ j7johnny: 反倒倚天之後，高手随便都能无声无息秒杀一排人 07/19 18:59
168F：推 eli5816459: 武功各有所长吧！像阿三能捏金而张三丰不行 07/19 19:03
169F：→ eli5816459: 但阿三的武功会胜过老张吗？ 07/19 19:03
170F：推 profyang: 笑傲年代明清都多少有可能 但明朝确实是最合理的 07/19 21:20
171F：推 kmtlikeslave: 全书没出现辫子天地会红花会的描述 07/20 06:24
172F：推 kmtlikeslave: 手掌对金属，武功最扯是侠客行青城派道长内力熔铜牌 07/20 06:30
173F：→ kmtlikeslave: ，锡青铜或纯铜都有810-1084之间，其他刻字跟捏元宝 07/20 06:30
174F：→ kmtlikeslave: 的相较有点.... 07/20 06:30
175F：推 kmtlikeslave: 结果在侠客被两个刚出茅庐的侠客岛弟子干掉，这种 07/20 06:32
176F：→ kmtlikeslave: 事只能用武功特性解释了 07/20 06:32
177F：→ peterw: 神雕里作者一直有对郭黄夫妻加限制，不觉得黄蓉+打狗棒法 07/20 09:40
178F：→ peterw: 会输公孙止 07/20 09:42
179F：推 gn00063172: 刻字可大可小，可以像林朝英弄成刚好手指能滑过去，也 07/20 10:57
180F：→ gn00063172: 有像张五铁划银勾刻岩壁。但是如果只要留下痕迹，说 07/20 10:58
181F：→ gn00063172: 弄个指甲厚度的刻痕，也能够交谈了吧 07/20 10:59
182F：推 hau7341: 不觉得黄蓉会比公孙止弱+1，打狗棒法不容小觑啊 07/20 13:49
183F：推 hau7341: 金庸虽然说笑傲设定的朝代不重要，但应该是落在明朝没错 07/20 13:54
184F：→ hau7341: ，而且感觉有点从重视内功转变成重视招式的开端...看後 07/20 13:54
185F：→ hau7341: 面朝代形容武功的部份似乎对内力的描写相对变的较少了... 07/20 13:54
186F：→ baigyatsh: 柯是交手几回合就猜 冯明明是打完了才讲的 而且 如果你 07/20 14:30
187F：→ baigyatsh: 觉得冯不准那黄药师说的呢 07/20 14:30
但是被李莫愁呛说死无对证
何况搞不好柯镇恶还比冯默风更了解梅超风的实力
冯连四个师兄都死了这件事都不知道
更不可能知道离开师门後师兄师姊们的武功有多高
搞不好也没跟梅超风打过
冯还自称没跟人打过架
而柯镇恶是跟背叛师门後梅超风交手超多次
188F：推 Joey0222: 「黄蓉与李莫愁不敢轻敌，举兵刃严守门户，那公孙止在空 07/20 14:49
189F：→ Joey0222: 中一个转身，落地後几下起落，奔上了山蛉。黄蓉和李莫愁 07/20 14:49
190F：→ Joey0222: 相视一笑，均想：「此人武功既强，人又狡猾，自己若是落 07/20 14:49
191F：→ Joey0222: 单，只怕不是他的敌手。」 07/20 14:50
192F：推 Ayukawayen: 公孙止很有把握能胜没有玉女素心剑的龙杨联手 比黄蓉 07/20 14:50
193F：→ Ayukawayen: 强我觉得不过份 07/20 14:50
194F：→ Joey0222: 黄蓉输公孙止是自评的。没有真的单挑过。 07/20 14:51
195F：推 Joey0222: 黄蓉跟李莫愁共斗公孙止时，手里的兵器就是竹棒。 07/20 14:56
196F：→ baigyatsh: 公孙只碰过中过情花的素心剑 07/20 14:59
197F：推 Ayukawayen: 龙杨和公孙止交手的前半段其实是完整版的玉女素心剑 07/20 15:20
198F：→ Ayukawayen: 公孙打不过完整版素心剑 没情花影响的话 公孙会输 07/20 15:22
199F：推 hau7341: 自评不如是要让对手看起来很强...可是毕竟没有描述到黄蓉 07/20 15:29
200F：→ hau7341: 使出打狗棒法...萧峰也自评会死结果还不是屌打...身为蓉 07/20 15:30
201F：→ hau7341: 儿粉当然自己帮她加分XDD我认为应该可以打平啦 07/20 15:30
202F：→ Eriol: 黄蓉和李莫愁相视一笑，均想：「此人武功既强，人又狡猾， 07/20 17:25
203F：→ Eriol: 自己若是落单，只怕不是他的敌手。」---黄蓉连脑力都算进去 07/20 17:26
204F：→ Eriol: 还是觉得会输 所以就是会输 07/20 17:26
205F：推 hau7341: “只怕”应该不等於“绝对”吧？或许是指胜算比较小？ 07/20 17:45
206F：推 Joey0222: 这已经有点在抬杠了...周伯通「绝对」会赢黄药师吗？ 07/20 18:07
207F：→ Joey0222: 或许只是「胜算较小」吧？ 07/20 18:08
208F：推 Joey0222: 李梅武功评价我想像柯。当时李莫愁有意侮辱黄药师师门， 07/20 18:11
209F：→ Joey0222: 黄药师门下梅是唯一女弟子。黄、冯都有捧梅抑李讨回颜 07/20 18:11
210F：→ Joey0222: 面的动机。 07/20 18:11
211F：→ Joey0222: 李梅武功评价我相信柯。 07/20 18:12
212F：推 hau7341: 不过黄李两人夹攻以外还有耶律齐，等於是三打一了...真要 07/20 18:13
213F：→ hau7341: 单挑应该还是公孙止胜算大 07/20 18:13
214F：→ Joey0222: 但对柯来说，两个都是敌人，没必要褒谁贬谁，比较客观 07/20 18:13
215F：→ Joey0222: 公正。 07/20 18:13
或者只有一种可能
梅超风 大概也比 李莫愁 大二十几岁 甚至可能25岁以上
而柯镇恶跟30岁的李莫愁交手时是说 不亚於[当年]的梅超风
意思是30岁的李莫愁跟射鵰最後被西毒打死的梅超风差不多
然後跟老冯打时李莫愁大概38岁
而 黄药师 说的四大弟子有一人在岂容李莫愁说嘴
听起来比较像如果这些人都活着 现在应该都60岁左右了
功力多20年足以打败李莫愁
老冯的意思可能也是以自己 [现在] 的功力推估 如果师姐还活着可以赢李
而不是说当年二十几岁的梅超风就比李莫愁强
不然只比李莫愁强一筹的黄蓉还打不赢二十几岁的梅超风听起来就很不可思议
216F：推 hau7341: 萧峰觉得自己会被围攻死，也没有就死啊...？ 07/20 18:16
※ 编辑: snpshu (1.163.168.138), 07/20/2018 18:39:13
217F：推 hau7341: 柯对战过两人，他的判断应该比较准一点...归云庄的瞎眼 07/20 19:06
218F：→ hau7341: 白骨爪梅超风跟神鵰初的李莫愁差不多，但冯跟东邪的比较 07/20 19:06
219F：→ hau7341: 基准应该是正常在东邪教导下成长起来的梅超风能赢李莫愁 07/20 19:06
220F：→ hau7341: 吧... 07/20 19:06
221F：推 KaoBi24: 印象是 神鵰丘>黄蓉=李莫愁=朱子柳=梅超风>射雕丘 07/20 19:13
222F：推 wittmann4213: 黄药师的弟子感觉资质都不太差，如果学全了他的本事 07/20 20:31
223F：→ wittmann4213: 应该大於或等於丘处机，逼近三杰不是不可能 07/20 20:32
224F：→ baigyatsh: 不是吧 冯学的时间最短 又断腿 李莫愁要赢他都还要时 07/20 20:53
225F：→ baigyatsh: 间久 07/20 20:53
可别忘了老冯比李莫愁也大差不多15岁 年龄累积的功力差非常多
因为李莫愁大概比郭靖小1岁
226F：推 kaishon: 而且冯还是多年未动武 加没什麽实战经验 07/20 20:57
227F：→ kaishon: 所以如果黄药师没有打残徒弟们 留在身边继续教..... 07/20 20:58
228F：→ LeonaxIori: 冯兵器占便宜+怒气爆发 还是输，而且冯说没跟人动过手 07/20 22:00
229F：→ LeonaxIori: 但16年後郭靖黄蓉也说没动过武功，那是不是武功都停 07/20 22:00
230F：→ LeonaxIori: 滞在１６年前＋年纪大而衰退？ 07/20 22:01
231F：→ baigyatsh: 你要算兵器占便宜 那他是赢啊 07/20 22:22
232F：→ lijay: 那场冯默风会赢吧，但主要是靠规格外的兵器XD 07/20 23:20
233F：→ lijay: 柯镇恶对战梅超风都嘛多打一，实际实力不到对方一半，低估 07/20 23:23
234F：→ lijay: 很有可能。冯默风和梅超风是同门，实力评估应该比较准。 07/20 23:25
235F：→ baigyatsh: 而且柯梅都是瞎子 瞎子多个打人家一个能看出对方实力 07/20 23:54
236F：→ baigyatsh: 吗 二来瞎子对战多个人本来就超级不利 07/20 23:54
237F：→ LeonaxIori: 李:你凭良心说，若以真实武功拚斗，可胜得过我麽? 07/21 00:19
238F：→ LeonaxIori: 冯默风坦然道：「若非你失了兵刃，那麽时刻一久，便可 07/21 00:19
239F：→ LeonaxIori: 胜我...也就是说正常情况下冯输 好吧..那场我认了冯赢 07/21 00:20
240F：推 ak0209: 问题在冯默风从没碰过九阴梅超风 07/21 00:33
241F：推 newtypeL9: 李莫愁用毒出名的也好意思说别人靠兵刃，真是自助餐 07/21 00:33
242F：→ ak0209: 而且冯默风把陈、曲放梅超风前面 表示他资讯落後太多 07/21 00:46
243F：推 Joey0222: 冯连自己师兄弟全死了那麽多年都不知道，怎知道後来梅超 07/21 08:14
244F：→ Joey0222: 风的武功程度？ 07/21 08:14
245F：→ Joey0222: 他对李莫愁的描述完全是江湖传闻的资讯 07/21 08:15
246F：→ Joey0222: 状态完全是个退出江湖的小镇铁匠而已 07/21 08:15
247F：→ Joey0222: 不要太高估他的见识吧？ 07/21 08:16
248F：推 Joey0222: 柯镇恶才是真正闯荡江湖多年的老司机 07/21 08:19
249F：推 Joey0222: 柯对梅都是多打一，这样应该比较容易「高估」对方吧？ 07/21 08:48
250F：→ Joey0222: 怎麽反而是「低估」？如果他敢低估梅怎麽还那麽忌惮她？ 07/21 08:48
251F：推 Joey0222: 光是怀疑郭靖跟梅超风学内功他就要杀死这个徒弟。梅是他 07/21 08:51
252F：→ Joey0222: 的宿敌、他的梦魇（说不定晚上做恶梦都会梦到梅），怎 07/21 08:51
253F：→ Joey0222: 麽可能低估她？ 07/21 08:51
254F：→ Joey0222: 柯瞎子可以接住自己发出的暗器。眼盲对他没有差这麽多。 07/21 08:52
255F：推 hau7341: 冯判断不占兵器优势的话，时刻一久李就可以赢他这个断一 07/21 09:24
256F：→ hau7341: 条腿并且多年未动武的铁匠，所以有可能冯的标准应该是以 07/21 09:24
257F：→ hau7341: 梅在黄药师底下正常成长起来的话可以赢李... 07/21 09:24
258F：→ lijay: 冯的资讯明显是以离开桃花岛的状况去推论啊，以他水准本来 07/21 10:51
259F：→ lijay: 也很难去推测九阴的提升效果。 07/21 10:52
260F：→ lijay: 拜托眼盲绝对差很多，你说比武较量就算了，他们是死仇，无 07/21 11:01
261F：→ lijay: 声掌之类就玩死盲人了。 07/21 11:02
262F：→ lijay: 六怪齐上约打平梅，有五人帮忙坦下柯才能扛住梅，也就是说 07/21 11:06
263F：→ lijay: 柯认知的梅实力是一打六分心下的，这一定低於原本实力啊， 07/21 11:08
264F：→ lijay: 除非你认为柯可以正确认清梅的真正实力，但既然柯可以，冯 07/21 11:09
265F：→ lijay: 对梅的认识更深，武功差距更小，去评估梅应该更准(但没算到 07/21 11:11
266F：→ lijay: 九阴的buff)。 07/21 11:11
267F：推 hau7341: 不知道正常成长的梅，跟练歪的九阴瞎眼梅哪个比较强 07/21 11:27
268F：推 washwashID: 太难推测了,其他师兄弟都断腿,黄蓉又有杂学 07/21 11:36
哈~这个其实还蛮容易找出答案的 当然是正常成长的梅罗
瞎眼练歪的梅 你只要老叫化的降龙掌会15掌
然後偷偷偷偷的接近给他一掌就赢了
如果是正常成长没瞎眼的梅 练会18掌都不一定能打赢
269F：推 TheLucifer: @ eli5816459: 「毕竟金庸不是历史学者」现在好像不 07/21 11:49
270F：→ TheLucifer: 能这麽说了……查良镛先生去剑桥大学完成了历史硕+博 07/21 11:49
271F：→ xbit: 柯镇恶与李莫愁交手数合，就知不是她的对手，心想：「这女魔 07/21 13:14
272F：→ xbit: 头武功之高，竟似不亚於当年的梅超风。」当年梅超风 关键字 07/21 13:15
273F：推 KaoBi24: 眼盲会差很多? 怎麽谢逊估实力估的还不错 07/21 13:16
274F：→ xbit: 老柯可是真的跟梅打过的人,所以他评实力比较准 07/21 13:18
275F：→ baigyatsh: 有吗 谢逊不是被三使屌打 07/21 14:15
※ 编辑: snpshu (1.163.171.197), 07/21/2018 16:39:56
276F：推 SalDuar: 二版岳灵珊有用朱元璋安慰（？）林平之过，在林平之说林 07/21 16:43
277F：→ SalDuar: 远图曾是僧人的时候 07/21 16:43
278F：推 washwashID: 噢...我以为是在问说正常的梅会强到哪个人的等级 07/21 16:55
279F：推 holybless: 松坂梅超风 07/21 18:22
280F：推 KaoBi24: 被三使屌打和估实力有什麽鸟关系 07/21 19:38
281F：→ KaoBi24: 照你逻辑,被三使电的小张 谢逊 金花评论都该作废就对了 07/21 19:41
282F：→ baigyatsh: 所以谢逊有哪里估的准的吗 07/21 21:17
283F：→ baigyatsh: 蓦听得吆喝之声大作，郑长老左臂上又中了谢逊一拳，在 07/21 21:17
284F：→ baigyatsh: 旁观斗的三名丐帮弟子又挺兵刃上前围攻。这三人武功不 07/21 21:18
285F：→ baigyatsh: 及季郑二长老，本来反而碍手碍脚，但谢逊目盲之後从未 07/21 21:18
286F：→ baigyatsh: 和人动手过招，绝无临敌经验，今日初逢强敌，敌人在拳 07/21 21:18
287F：→ baigyatsh: 脚之中再加上兵刃，声音混杂，方位难辨，顷刻之间，肩 07/21 21:18
288F：→ baigyatsh: 头中了一拳。张无忌见情势危急，正要出手。赵敏低声道 07/21 21:18
289F：→ baigyatsh: ：「金花婆婆岂能不救？」张无忌略一迟疑，只见金花婆 07/21 21:18
290F：→ baigyatsh: 婆仍是拄着拐杖，微微冷笑，并不上前相援。便在此时， 07/21 21:18
291F：→ baigyatsh: 谢逊左腿又被郑长老重重踢中了一脚。谢逊一个踉跄，险 07/21 21:18
292F：→ baigyatsh: 些儿摔倒。 07/21 21:18
293F：→ baigyatsh: 瞎眼碰到多人 连碍手碍脚的人都能造成威胁 谢逊瞎了後 07/21 21:19
294F：→ baigyatsh: 除了能估金花和成昆还有谁？ 07/21 21:19
295F：推 andrewkey: 金老也是人,出一点bug也无伤大雅,写剧本有时难免没考虑 07/22 01:44
296F：→ andrewkey: 到全局也很正常. 07/22 01:45
297F：推 Hoshiumi: 为什麽一定要搭配朝代 只要搭配前後作品时间 不需配朝代 07/22 14:42
298F：推 Hoshiumi: 倚天後 鹿鼎前即可 不需要搭配明朝 07/22 14:45
299F：→ rainveil: 对对，也有可能是大顺、南明 07/23 13:15
如果是大顺跟南明主角就会是袁承志
华山派就不会是那几个人
※ 编辑: snpshu (1.163.171.141), 07/23/2018 17:08:44
300F：推 ntusimmon: 不同本本来就很难比 不然我看描述 张战神可能仅次於天 08/02 01:49
301F：→ ntusimmon: 龙扫地僧 08/02 01:49
302F：推 hau7341: 石破天： 08/02 08:22