作者ckshchen (尖酸苛博文)
看板JinYong
標題Re: [討教] 關於華山派
時間Thu Jan 11 22:22:29 2018
※ 引述《snpshu ()》之銘言：
: 前幾天看到有版友問華山派的問題
: 剛好我也對金庸各系列的華山派有疑問
: 華山派在明代的笑傲江湖和清朝的碧血劍都出現過那種當代屬一屬二
: 的人物，例如風清揚、令狐沖、穆人清、歸辛樹、袁承志
: 可是以前GOOGLE全真七子才發現原來華山派是郝大通創的
: 但郝大通實力那麼差創立的門派和武學卻可以變成後世第一把交椅
: 實在很不合理
: 還有各代的華山派有關連嗎?
: 像倚天的華山派，華山二老用刀掌門用扇子
: 怎麼沒過多久就變成劍派?
: 而且郝大通也不用刀跟扇
: 到碧血劍也有些奇怪 如果穆人清口中的風祖師爺是風清揚
: 那碧血劍的華山派應該是劍宗 可是歸辛樹的得意技卻是拳法
: 而且笑傲的最後華山派的高手幾乎都死光了
: 怎麼把高招流傳下去?
以笑傲來說
華山派本來就弱
死一死剩下那些也不會太多
但以令狐沖不忘本的個性
應該不會坐視不管
故他會幫忙重建華山派
可是他浪子個性
一定不肯認是創派者
但岳不群實在丟臉
故他和華山後進弟子說他另一個師父風清揚為師祖
是很合理的
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1F：推 KingKingCold: 況且碧血華山也不是只有拳腳強項 而是拳劍雙絕 01/11 22:27
2F：→ Amygo: 令狐沖不忘的是師父師母小師妹 再加個陸大有 其他人他也沒 01/11 22:32
3F：→ Amygo: 什麼顧念 加上他連恆山都懶的管 幫忙重建華山派可能性不高 01/11 22:33
4F：→ ckshchen: 你沒提梁發 01/11 22:35
5F：→ Amygo: 精確說他主導重建華山派可能性不高 稍加幫忙或許可能 01/11 22:37
6F：推 curryhats: 他不會積極重建+1。令狐冲是注重人與人之間的感情，今 01/11 22:56
7F：→ curryhats: 天師父師母小師妹如果都加入少林，他一定也會馬上加入 01/11 22:56
8F：→ curryhats: 。如果師父師母的遺言是：「拜託...復興...華山...」 01/11 22:56
9F：→ curryhats: 那令狐冲一定死了都會把華山派弄大，沒有了熟人的華山 01/11 22:56
10F：→ curryhats: 除了偶爾回去逛逛懷念以外，應該沒其他的了 01/11 22:56
11F：推 Manaku: 有很多跡象啊 雖然碧血寫在前 首先風祖師好像是後來改的 01/11 22:56
12F：→ curryhats: 如果說風清揚又偷跑出來教倒還有可能 01/11 22:56
13F：→ Manaku: 再來就是神劍仙猿天下劍法第一 袁承志教劍注重無招勝有招 01/11 22:57
14F：推 wittmann4213: 你看笑傲江湖，任我行死後三年，令狐沖和任盈盈回華 01/11 23:11
15F：→ wittmann4213: 山去，感覺那邊就只有他們夫妻倆，原來的華山派似乎 01/11 23:12
16F：→ wittmann4213: 被廢棄了，所以勞德諾完全被野放了 01/11 23:12
17F：推 diablo81321: 華山遺民們一定會去找令狐幫忙 01/11 23:29
18F：→ diablo81321: 然後她大概回去幫一段時間 徒弟有點程度了會走 01/11 23:30
19F：→ diablo81321: 但他不願用岳不群之名 就會用風清楊或風二中名義 01/11 23:32
20F：→ diablo81321: 尤其他傳承的如果是風清揚的武功 一定會自稱二中 01/11 23:33
21F：→ diablo81321: 因為用令狐沖身分教風清揚的招式 一方面毀岳不群之名 01/11 23:33
22F：→ diablo81321: 另一方面也違反跟風清揚的約定 01/11 23:34
23F：推 diablo81321: 但是我比較懷疑鹿鼎記的說法 "前朝有令狐沖大俠" 01/11 23:36
24F：→ diablo81321: 還有人知道令狐沖 那是否也還有人知道沖哥=二中 01/11 23:36
25F：推 boboleo: 是不是還有英白羅 01/11 23:37
26F：推 diablo81321: 說到這點 電視劇改編裡面 只要梁發沒死 掌門都會是他 01/11 23:39
27F：推 kmtlikeslave: 變文創特區了 01/12 00:24
28F：推 wittmann4213: 英白羅在福建被岳不群宰了 01/12 00:55
29F：推 BITMajo: 雖然勞德諾、梁發、英白羅、林平之、岳零珊這些華山弟子 01/12 07:27
30F：→ BITMajo: 確定被殺了，但華山派書中說約有二三十人，有人存活下來 01/12 07:28
31F：→ BITMajo: 是很有可能的，如果這些人和令狐沖之後重組華山派，以 01/12 07:28
32F：→ BITMajo: 風清揚為祖師爺，確實也是有可能的發展 01/12 07:29
33F：推 BITMajo: 不過從碧血劍來看，好像沒有什麼笑傲時代的武功直接流傳 01/12 07:31
34F：→ BITMajo: 下來 (不知道碧血的華山劍法和笑傲的是不是一樣) 01/12 07:32
35F：→ BITMajo: 碧血的伏虎掌、破玉拳、混元功這些，也沒在笑傲中出現 01/12 07:32
36F：→ BITMajo: 所以碧血這派可能也不是從令狐沖等人傳下來的 01/12 07:33
37F：推 poolfish: 師母、小師妹是要怎麼加入少林啊………XDXD 01/12 08:28
38F：→ cloud1017: 怎麼加入少林...我不好意思說... 01/12 09:56
39F：推 hilemon: 剃光了就能進去啊 01/12 10:53
40F：推 tim1112: 令狐後來有易筋經 拳掌系也有可能是後半生才練的 01/12 12:58
41F：推 tim1112: 破掌式整理一下就是龐大的拳掌資料庫 挑裡面幾個案例改造 01/12 13:03
42F：→ tim1112: 應該也有可能作出一套真正的掌法 01/12 13:03
43F：推 salami: 原著都沒說的東西 就不用自己想這麼多補進去吧 01/12 13:09
44F：推 MASOMASO: 令狐沖只對劍獨鍾 也不好絕世武功 只愛劍法 要我腦補 01/12 13:33
45F：→ MASOMASO: 如果碧血華山和他有關 拳腳應該是後人或相關人士補上的 01/12 13:33
46F：→ johnten: 看小說 就因為天馬行空才好玩 01/12 14:01
47F：推 Manaku: 金老要是沒那個意思就不會特地把碧血劍祖師爺改姓風了 01/12 14:48
48F：→ Manaku: 也不會特地在碧血接續鹿鼎提起前朝令狐大俠 01/12 14:49
49F：推 tanakataro: 大概可以看出原本除系列作各本是獨立的的 後來金庸想 01/12 15:09
50F：→ tanakataro: 串在一起 01/12 15:09
51F：→ BITMajo: 我倒覺得姓風只是沒其他更好的選擇 01/12 15:46
52F：→ BITMajo: 今天碧血劍的華山派要有個祖師爺，如果光講祖師爺好像沒 01/12 15:46
53F：→ BITMajo: 什麼意思，加個姓比較讓人有印象，那要姓什麼呢？ 01/12 15:47
54F：→ BITMajo: 1.獨孤 2.風 3.岳 4.鮮于 01/12 15:48
55F：→ BITMajo: 選1的話太OP，讀者會覺得太誇張了吧 01/12 15:48
56F：→ BITMajo: 至於3跟4...不好吧，所以就只剩下2了 01/12 15:49
57F：→ baigyatsh: 還有郝啊 01/12 16:01
58F：→ BITMajo: 除非讀者會上網查資料，不然冒出個郝祖師爺，大概只會讓 01/12 16:13
59F：→ BITMajo: 讀者覺得莫名其妙，想說這是誰 01/12 16:13
60F：→ BITMajo: 應該說金庸裡面全真跟華山感覺就是兩個不同體系的吧 01/12 16:14
61F：→ BITMajo: 金庸可能不想把他們連在一起，或是對金庸來說，郝創的 01/12 16:14
62F：→ BITMajo: 華山派，不是他筆下五嶽劍派的華山派？ 01/12 16:15
63F：→ BITMajo: (不過有可能是六大派裡面的華山派？) 01/12 16:15
64F：推 Ayukawayen: 還有西嶽華拳門總掌門程靈胡啊 01/12 17:39
65F：推 BITMajo: 華拳門在碧血的時代是否就存在還是個疑問 01/12 18:52
66F：推 salami: 如果跨本的華山有關 風可能的確是最早提到的有名華山人 01/12 22:55
67F：→ salami: 但能稱呼作祖師爺嗎？ 既然都分為劍宗氣宗 01/12 22:55
68F：→ salami: 那顯然並非劍宗氣宗的所有人 都是風清揚的徒弟 01/12 22:56
69F：→ salami: 那就不能稱作「祖師爺」了吧？ 01/12 22:56
70F：→ salami: 若只提到「風姓祖師爺」 那可以想像理解成風清揚的先人 01/12 22:57
71F：→ salami: 而不應該是 風清揚 本人 吧？ 01/12 22:57
72F：→ salami: 「祖師爺」只有開宗立派的那一個 還是遠古前輩都能算？ 01/12 22:57
73F：→ salami: 獨孤是鐵定不能稱作祖師爺的 因為他沒立華山派就死了 01/12 22:59
74F：→ salami: 至少在小說中 楊過那個年代 天下英雄中並沒有華山派 01/12 22:59
75F：→ salami: 郝 如果小說中沒寫到 就不能說他是 因為是依據小說來討論 01/12 23:00
76F：→ salami: 而 岳 和 鮮于 更不可能了 他們都有師傅師叔 怎能被稱之為 01/12 23:01
77F：→ salami: 祖師爺呢？ 顯然他們就不是源頭 01/12 23:01
78F：推 MASOMASO: U也有一種可能 從封不平退隱的角度來說 說不定是從劍宗 01/12 23:06
79F：→ MASOMASO: 剩下的退隱弟子中後續發揚華山派的 和令狐沖未必有絕對 01/12 23:07
80F：→ MASOMASO: 關係 01/12 23:07
81F：推 BITMajo: salami大說得有道理，拿岳不群和鮮于通稱作祖師爺 01/12 23:17
82F：→ BITMajo: 當然是不恰當的。 01/12 23:17
83F：→ BITMajo: 不過，我只的姓岳和姓鮮于，並不是指這兩個人，而是 01/12 23:18
84F：→ BITMajo: 這兩位可能有同姓的長輩，或許是開山祖師 01/12 23:18
85F：→ BITMajo: 鮮于講得比較隨便，不過岳不群上面還有一個岳肅 01/12 23:20
86F：→ BITMajo: 所以或許笑傲華山長久以來都有姓岳的，則最前面可能有個 01/12 23:21
87F：→ BITMajo: 岳姓的開山祖師 (當然這在碧血劍裡面的華山並不被認同 01/12 23:21
88F：→ BITMajo: 就像碧血只說了"風祖師爺"，並沒有明說這個風姓祖師爺 01/12 23:22
89F：→ BITMajo: 是風清揚、風二中或另有其人 01/12 23:22
90F：推 BITMajo: 碧血的穆人清對"風祖師爺"的身分，到底是不是有考據清楚 01/12 23:24
91F：→ BITMajo: 因為書中沒講，讀者也不知道，不過顯而易見是要和笑傲 01/12 23:25
92F：→ BITMajo: 的華山派搭上關係的 01/12 23:25
93F：→ BITMajo: 至於要和前作搭上關係，為什麼作者不用其他姓，我覺得就 01/12 23:26
94F：→ BITMajo: 只是因為"風"感覺是最適合的 01/12 23:26
95F：推 salami: 主要是祖師爺如果只有唯一一人 那條件就嚴格很多了 01/13 07:58
96F：→ salami: 不過如果要說是某人的先人 (比方說風的父親或同姓長輩) 01/13 07:58
97F：→ salami: 感覺也只有風最適合而且有實力了 01/13 07:59