作者ckshchen (尖酸苛博文)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 关於华山派
时间Thu Jan 11 22:22:29 2018
※ 引述《snpshu ()》之铭言：
: 前几天看到有版友问华山派的问题
: 刚好我也对金庸各系列的华山派有疑问
: 华山派在明代的笑傲江湖和清朝的碧血剑都出现过那种当代属一属二
: 的人物，例如风清扬、令狐冲、穆人清、归辛树、袁承志
: 可是以前GOOGLE全真七子才发现原来华山派是郝大通创的
: 但郝大通实力那麽差创立的门派和武学却可以变成後世第一把交椅
: 实在很不合理
: 还有各代的华山派有关连吗?
: 像倚天的华山派，华山二老用刀掌门用扇子
: 怎麽没过多久就变成剑派?
: 而且郝大通也不用刀跟扇
: 到碧血剑也有些奇怪 如果穆人清口中的风祖师爷是风清扬
: 那碧血剑的华山派应该是剑宗 可是归辛树的得意技却是拳法
: 而且笑傲的最後华山派的高手几乎都死光了
: 怎麽把高招流传下去?
以笑傲来说
华山派本来就弱
死一死剩下那些也不会太多
但以令狐冲不忘本的个性
应该不会坐视不管
故他会帮忙重建华山派
可是他浪子个性
一定不肯认是创派者
但岳不群实在丢脸
故他和华山後进弟子说他另一个师父风清扬为师祖
是很合理的
--
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1F：推 KingKingCold: 况且碧血华山也不是只有拳脚强项 而是拳剑双绝 01/11 22:27
2F：→ Amygo: 令狐冲不忘的是师父师母小师妹 再加个陆大有 其他人他也没 01/11 22:32
3F：→ Amygo: 什麽顾念 加上他连恒山都懒的管 帮忙重建华山派可能性不高 01/11 22:33
4F：→ ckshchen: 你没提梁发 01/11 22:35
5F：→ Amygo: 精确说他主导重建华山派可能性不高 稍加帮忙或许可能 01/11 22:37
6F：推 curryhats: 他不会积极重建+1。令狐冲是注重人与人之间的感情，今 01/11 22:56
7F：→ curryhats: 天师父师母小师妹如果都加入少林，他一定也会马上加入 01/11 22:56
8F：→ curryhats: 。如果师父师母的遗言是：「拜托...复兴...华山...」 01/11 22:56
9F：→ curryhats: 那令狐冲一定死了都会把华山派弄大，没有了熟人的华山 01/11 22:56
10F：→ curryhats: 除了偶尔回去逛逛怀念以外，应该没其他的了 01/11 22:56
11F：推 Manaku: 有很多迹象啊 虽然碧血写在前 首先风祖师好像是後来改的 01/11 22:56
12F：→ curryhats: 如果说风清扬又偷跑出来教倒还有可能 01/11 22:56
13F：→ Manaku: 再来就是神剑仙猿天下剑法第一 袁承志教剑注重无招胜有招 01/11 22:57
14F：推 wittmann4213: 你看笑傲江湖，任我行死後三年，令狐冲和任盈盈回华 01/11 23:11
15F：→ wittmann4213: 山去，感觉那边就只有他们夫妻俩，原来的华山派似乎 01/11 23:12
16F：→ wittmann4213: 被废弃了，所以劳德诺完全被野放了 01/11 23:12
17F：推 diablo81321: 华山遗民们一定会去找令狐帮忙 01/11 23:29
18F：→ diablo81321: 然後她大概回去帮一段时间 徒弟有点程度了会走 01/11 23:30
19F：→ diablo81321: 但他不愿用岳不群之名 就会用风清杨或风二中名义 01/11 23:32
20F：→ diablo81321: 尤其他传承的如果是风清扬的武功 一定会自称二中 01/11 23:33
21F：→ diablo81321: 因为用令狐冲身分教风清扬的招式 一方面毁岳不群之名 01/11 23:33
22F：→ diablo81321: 另一方面也违反跟风清扬的约定 01/11 23:34
23F：推 diablo81321: 但是我比较怀疑鹿鼎记的说法 "前朝有令狐冲大侠" 01/11 23:36
24F：→ diablo81321: 还有人知道令狐冲 那是否也还有人知道冲哥=二中 01/11 23:36
25F：推 boboleo: 是不是还有英白罗 01/11 23:37
26F：推 diablo81321: 说到这点 电视剧改编里面 只要梁发没死 掌门都会是他 01/11 23:39
27F：推 kmtlikeslave: 变文创特区了 01/12 00:24
28F：推 wittmann4213: 英白罗在福建被岳不群宰了 01/12 00:55
29F：推 BITMajo: 虽然劳德诺、梁发、英白罗、林平之、岳零珊这些华山弟子 01/12 07:27
30F：→ BITMajo: 确定被杀了，但华山派书中说约有二三十人，有人存活下来 01/12 07:28
31F：→ BITMajo: 是很有可能的，如果这些人和令狐冲之後重组华山派，以 01/12 07:28
32F：→ BITMajo: 风清扬为祖师爷，确实也是有可能的发展 01/12 07:29
33F：推 BITMajo: 不过从碧血剑来看，好像没有什麽笑傲时代的武功直接流传 01/12 07:31
34F：→ BITMajo: 下来 (不知道碧血的华山剑法和笑傲的是不是一样) 01/12 07:32
35F：→ BITMajo: 碧血的伏虎掌、破玉拳、混元功这些，也没在笑傲中出现 01/12 07:32
36F：→ BITMajo: 所以碧血这派可能也不是从令狐冲等人传下来的 01/12 07:33
37F：推 poolfish: 师母、小师妹是要怎麽加入少林啊………XDXD 01/12 08:28
38F：→ cloud1017: 怎麽加入少林...我不好意思说... 01/12 09:56
39F：推 hilemon: 剃光了就能进去啊 01/12 10:53
40F：推 tim1112: 令狐後来有易筋经 拳掌系也有可能是後半生才练的 01/12 12:58
41F：推 tim1112: 破掌式整理一下就是庞大的拳掌资料库 挑里面几个案例改造 01/12 13:03
42F：→ tim1112: 应该也有可能作出一套真正的掌法 01/12 13:03
43F：推 salami: 原着都没说的东西 就不用自己想这麽多补进去吧 01/12 13:09
44F：推 MASOMASO: 令狐冲只对剑独锺 也不好绝世武功 只爱剑法 要我脑补 01/12 13:33
45F：→ MASOMASO: 如果碧血华山和他有关 拳脚应该是後人或相关人士补上的 01/12 13:33
46F：→ johnten: 看小说 就因为天马行空才好玩 01/12 14:01
47F：推 Manaku: 金老要是没那个意思就不会特地把碧血剑祖师爷改姓风了 01/12 14:48
48F：→ Manaku: 也不会特地在碧血接续鹿鼎提起前朝令狐大侠 01/12 14:49
49F：推 tanakataro: 大概可以看出原本除系列作各本是独立的的 後来金庸想 01/12 15:09
50F：→ tanakataro: 串在一起 01/12 15:09
51F：→ BITMajo: 我倒觉得姓风只是没其他更好的选择 01/12 15:46
52F：→ BITMajo: 今天碧血剑的华山派要有个祖师爷，如果光讲祖师爷好像没 01/12 15:46
53F：→ BITMajo: 什麽意思，加个姓比较让人有印象，那要姓什麽呢？ 01/12 15:47
54F：→ BITMajo: 1.独孤 2.风 3.岳 4.鲜于 01/12 15:48
55F：→ BITMajo: 选1的话太OP，读者会觉得太夸张了吧 01/12 15:48
56F：→ BITMajo: 至於3跟4...不好吧，所以就只剩下2了 01/12 15:49
57F：→ baigyatsh: 还有郝啊 01/12 16:01
58F：→ BITMajo: 除非读者会上网查资料，不然冒出个郝祖师爷，大概只会让 01/12 16:13
59F：→ BITMajo: 读者觉得莫名其妙，想说这是谁 01/12 16:13
60F：→ BITMajo: 应该说金庸里面全真跟华山感觉就是两个不同体系的吧 01/12 16:14
61F：→ BITMajo: 金庸可能不想把他们连在一起，或是对金庸来说，郝创的 01/12 16:14
62F：→ BITMajo: 华山派，不是他笔下五岳剑派的华山派？ 01/12 16:15
63F：→ BITMajo: (不过有可能是六大派里面的华山派？) 01/12 16:15
64F：推 Ayukawayen: 还有西岳华拳门总掌门程灵胡啊 01/12 17:39
65F：推 BITMajo: 华拳门在碧血的时代是否就存在还是个疑问 01/12 18:52
66F：推 salami: 如果跨本的华山有关 风可能的确是最早提到的有名华山人 01/12 22:55
67F：→ salami: 但能称呼作祖师爷吗？ 既然都分为剑宗气宗 01/12 22:55
68F：→ salami: 那显然并非剑宗气宗的所有人 都是风清扬的徒弟 01/12 22:56
69F：→ salami: 那就不能称作「祖师爷」了吧？ 01/12 22:56
70F：→ salami: 若只提到「风姓祖师爷」 那可以想像理解成风清扬的先人 01/12 22:57
71F：→ salami: 而不应该是 风清扬 本人 吧？ 01/12 22:57
72F：→ salami: 「祖师爷」只有开宗立派的那一个 还是远古前辈都能算？ 01/12 22:57
73F：→ salami: 独孤是铁定不能称作祖师爷的 因为他没立华山派就死了 01/12 22:59
74F：→ salami: 至少在小说中 杨过那个年代 天下英雄中并没有华山派 01/12 22:59
75F：→ salami: 郝 如果小说中没写到 就不能说他是 因为是依据小说来讨论 01/12 23:00
76F：→ salami: 而 岳 和 鲜于 更不可能了 他们都有师傅师叔 怎能被称之为 01/12 23:01
77F：→ salami: 祖师爷呢？ 显然他们就不是源头 01/12 23:01
78F：推 MASOMASO: U也有一种可能 从封不平退隐的角度来说 说不定是从剑宗 01/12 23:06
79F：→ MASOMASO: 剩下的退隐弟子中後续发扬华山派的 和令狐冲未必有绝对 01/12 23:07
80F：→ MASOMASO: 关系 01/12 23:07
81F：推 BITMajo: salami大说得有道理，拿岳不群和鲜于通称作祖师爷 01/12 23:17
82F：→ BITMajo: 当然是不恰当的。 01/12 23:17
83F：→ BITMajo: 不过，我只的姓岳和姓鲜于，并不是指这两个人，而是 01/12 23:18
84F：→ BITMajo: 这两位可能有同姓的长辈，或许是开山祖师 01/12 23:18
85F：→ BITMajo: 鲜于讲得比较随便，不过岳不群上面还有一个岳肃 01/12 23:20
86F：→ BITMajo: 所以或许笑傲华山长久以来都有姓岳的，则最前面可能有个 01/12 23:21
87F：→ BITMajo: 岳姓的开山祖师 (当然这在碧血剑里面的华山并不被认同 01/12 23:21
88F：→ BITMajo: 就像碧血只说了"风祖师爷"，并没有明说这个风姓祖师爷 01/12 23:22
89F：→ BITMajo: 是风清扬、风二中或另有其人 01/12 23:22
90F：推 BITMajo: 碧血的穆人清对"风祖师爷"的身分，到底是不是有考据清楚 01/12 23:24
91F：→ BITMajo: 因为书中没讲，读者也不知道，不过显而易见是要和笑傲 01/12 23:25
92F：→ BITMajo: 的华山派搭上关系的 01/12 23:25
93F：→ BITMajo: 至於要和前作搭上关系，为什麽作者不用其他姓，我觉得就 01/12 23:26
94F：→ BITMajo: 只是因为"风"感觉是最适合的 01/12 23:26
95F：推 salami: 主要是祖师爷如果只有唯一一人 那条件就严格很多了 01/13 07:58
96F：→ salami: 不过如果要说是某人的先人 (比方说风的父亲或同姓长辈) 01/13 07:58
97F：→ salami: 感觉也只有风最适合而且有实力了 01/13 07:59