作者ultmisia (魔女)
看板JinYong
標題[討教] 日月神教是怎麼參悟葵花寶典殘本的
時間Thu Dec 7 14:18:07 2017
書中寫
東方不敗和十長老都用葵花寶典
可是問題來了
那葵花寶典是自華山蔡岳二人得到的
完全是殘本
蔡岳二人還搞成劍氣二宗
是林遠圖整合出辟邪的
可是書中提到
辟邪不如東方不敗的葵花
那是那一個能人
把那種殘本整合出完美的武功
還有書中提到
葵花就像毒品
一沾上癮
第一章自宮大概逃不過了
十長老也切了嗎？
如果切了
用那樣快的速度
怎可能逃不出思過崖
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1F：推 tim1112: 我猜是沒切 那東西應該是看教主要不要分享12/07 14:27
不會的
因為不切就練
就會焚身而死
書有說
※ 編輯: ultmisia (101.10.50.27), 12/07/2017 14:45:01
2F：推 z860314: 十長老不是被困死在思過崖沒有辦法練嗎12/07 16:19
3F：推 pponywong: 沒有說不如吧 方証有說阿 蔡岳二人的葵花殘本12/07 16:19
4F：→ pponywong: 還不如林遠圖一人所悟來的多12/07 16:19
5F：→ pponywong: 東方的葵花厲害 是他本身功夫就很高+修習葵花很多年12/07 16:20
6F：→ baigyatsh: 殘本會殘是因為蔡岳一言不合 可能根本沒看別人那半 魔12/07 16:27
7F：→ baigyatsh: 教搶走兩本一起看就不會像蔡岳瞎子摸象12/07 16:27
8F：推 profyang: 東方跟林遠圖看的都是岳蔡本 所以他們起始條件是一樣的12/07 16:39
9F：→ profyang: 但所以就看個人領悟 我是覺得東方變得比較徹底 而且以這12/07 16:40
10F：→ profyang: 種速度取勝的武功而言 用針在感覺上也是比劍更輕快 總之12/07 16:41
11F：→ profyang: 就是全部點速度屬性的東方我覺得比較強12/07 16:42
12F：推 kmtlikeslave: 林遠圖比較扯吧，白天研討晚上默背，難說葵花一系東12/07 17:15
13F：→ kmtlikeslave: 方和渡元禪師誰的拿到的原文比較完整12/07 17:15
14F：→ baigyatsh: 渡元就是紅葉徒弟 這裏想像空間就大了12/07 17:27
15F：推 ifyoutry: 要推論這個還缺少一些細部證據，首先岳蔡抄回來的東西跟12/07 18:06
16F：→ ifyoutry: 林遠圖翻譯出來的東西，一個是岳蔡想破頭不知道怎麼練，12/07 18:07
17F：→ ifyoutry: 一個則是簡單到連林平之都能練，相差一定很大．問題在於 12/07 18:07
18F：→ ifyoutry: 到底是只有林遠圖這種奇才才有能力翻譯還是單純岳蔡太廢 12/07 18:09
19F：→ ifyoutry: 而已？12/07 18:10
20F：→ ifyoutry: 如果是前者，那日月神教奪走的其實也就只有林遠圖當時翻12/07 18:11
21F：→ ifyoutry: 譯出來的能用而已，由於林遠圖有著沒有必要全盤托出等原12/07 18:12
22F：→ ifyoutry: 因，就如方證所說，他抄回去的很可能比岳蔡得到的多，這12/07 18:14
23F：→ ifyoutry: 種情況下日月神教的葵花寶典很可能就會不如辟邪劍法．12/07 18:15
24F：→ ifyoutry: 而如果是後者，日月教則有著充分的時間可以解讀原始版本12/07 18:17
25F：→ ifyoutry: ，結果有可能是反過來．12/07 18:17
26F：推 tim1112: 但岳蔡廢到連林平之也不如就太奇怪了12/07 18:55
27F：→ tim1112: 參考九陰真經 你只要隱去某些內功修練關竅就有可能完全練12/07 18:57
28F：→ tim1112: 歪 所以林遠圖故意改掉某些關鍵部份 就算整本寫滿滿看起12/07 18:57
29F：→ tim1112: 來是真的(實際上有進去的的確也是真的 只是沒寫重點) 那12/07 18:58
30F：→ tim1112: 麼岳蔡帶回去練錯也是有可能12/07 18:58
31F：推 tim1112: 事實上林遠圖同樣有可能把岳蔡當實驗品 看看略掉自宮吃藥12/07 19:01
32F：→ tim1112: 這一節能不能練成 然後參考後來在華山的事情確認不可行12/07 19:01
33F：→ tim1112: 才切掉練劍12/07 19:01
34F：→ tim1112: 畢竟也不是所有人都看到書上說要切掉你就馬上切掉12/07 19:02
35F：→ tim1112: 既然眼前有兩個華山高手(早期華山是五嶽頂尖)可以幫忙嘗12/07 19:03
36F：→ tim1112: 識 自己就沒必要那麼衝動12/07 19:04
37F：→ tim1112: 話又說回來 就算林遠圖照實把自宮一節寫上 考慮只有他看12/07 19:05
38F：→ tim1112: 懂內容 岳蔡一樣也有可能懷疑他在惡搞自己(畢竟自宮吃藥12/07 19:06
39F：→ tim1112: 實在匪夷所思) 12/07 19:06
40F：→ voko: 關於這個問題板上也討論行之有年 關鍵在方證那句 粵菜殘本 12/07 19:17
41F：→ voko: 可能遠不及林遠圖所悟 但東方拿的又是岳蔡殘本 一樣威12/07 19:18
42F：→ voko: 作者也沒給明確答案 我覺得是曲筆12/07 19:18
43F：→ tim1112: 回去翻了一下書 岳蔡偷翻經文 然後看不懂回去問渡元 然後12/07 19:19
44F：→ voko: 因為岳蔡看起來都沒有自功 氣宗劍宗分歧也沒討論到自宮12/07 19:19
45F：→ tim1112: 渡元解釋 這麼一來會變成岳蔡的確有抄到自宮那段 但他們12/07 19:19
46F：→ tim1112: 顯然看不懂(代表書裡面沒有用白話文寫自宮) 但渡元聽得懂12/07 19:20
47F：→ voko: 我認為脈絡作者架構的不好 不夠精確12/07 19:20
48F：→ tim1112: 基於某些動機沒解釋到這段 所以岳蔡最後還是不知道要切12/07 19:20
49F：→ voko: 所以有種可能是 原本把自宮寫的隱諱或是根本沒寫12/07 19:21
50F：→ tim1112: 岳蔡最後聽渡元解釋後可能有再寫一本出來(包含沒解釋到的12/07 19:21
51F：→ voko: 是林遠圖自己悟出 該要自宮這件事12/07 19:21
52F：→ tim1112: 內容) 然後魔教搶走之後有人看懂要自宮 因此又再寫了一本12/07 19:22
53F：→ tim1112: 比較清楚的12/07 19:22
54F：→ voko: 但後來的殘本開宗明義就說要自宮 難道是中間又有人家上去就12/07 19:22
55F：→ voko: 不為所知了 推樓上 我看法跟你類似12/07 19:22
56F：→ tim1112: 因為任我行跟東方不敗的確都知道要自宮沒錯12/07 19:22
57F：→ baigyatsh: 岳蔡未必想破頭參閱不了 可能是先入為主覺得對方抄錯了12/07 19:24
58F：→ baigyatsh: 覺得錯了又不會去割那就更練不了了12/07 19:24
59F：推 tim1112: 看葵花是把自宮寫在開頭 而他們唯一請教對象只有渡元 照12/07 19:28
60F：→ tim1112: 理說這麼誇張的事情應該也會請渡元解釋12/07 19:28
61F：→ tim1112: 而渡元跟紅葉都知道這第一關是最凶險的不能練 那麼照後來 12/07 19:29
62F：→ tim1112: 的事態發展 渡元應該是沒跟岳蔡講明非切不可 12/07 19:30
63F：→ tim1112: 或者渡元有說要切 但岳蔡也想試試不切會怎樣XD12/07 19:31
64F：→ voko: 覺得是沒講比較可能 不然劍氣宗分岐完全沒帶到自宮沒道理12/07 19:32
65F：→ tim1112: 後者的可能性同樣存在 因為不可能有人希望整派都切掉吧12/07 19:33
66F：→ voko: 試猜岳蔡背的都沒有自宮 可能寫到葵花的精要是在"殘缺"12/07 19:35
67F：→ baigyatsh: 只有半本誰敢切12/07 19:36
68F：→ tim1112: 林平之岳不群是情勢所逼 東方不敗得位不正需要壓倒性武力12/07 19:36
69F：→ tim1112: 鞏固地位 但岳蔡跟渡元相對有選擇餘裕(不切華山依然是五12/07 19:37
70F：→ tim1112: 嶽之首)12/07 19:37
71F：→ tim1112: 岳蔡如果不知道自宮這段或者看不懂 就代表魔教另外有人悟12/07 19:37
72F：→ tim1112: 出並且抄寫下來12/07 19:38
73F：→ voko: 但他們往廢氣或是廢劍的偏重路子去思考12/07 19:38
74F：→ voko: 只有林遠圖悟出正解 魔教奪回殘本以後又有高人前輩悟出了12/07 19:39
75F：→ voko: 那就變成華山都是垃圾 東西拿回魔教居然還能被人發現要自宮12/07 19:40
76F：→ voko: 華山沒人往這條路想或是接觸到的不完整又不相信另一派說法12/07 19:40
77F：→ voko: 至於那位魔教先知是誰 書裡完全沒提12/07 19:41
78F：→ tim1112: 也有可能是個性比較極端真的敢往這方面想啊XD12/07 19:41
79F：→ tim1112: 這種連任我行都看成邪門歪道的練法 五嶽裡面應該沒啥人會12/07 19:42
80F：→ tim1112: 敢這樣玩12/07 19:42
81F：→ voko: 沒有後路的就要極端了 那假設渡元原本是太監 後來出家也行12/07 19:43
82F：→ voko: 所以他看到岳蔡起爭議也不好說明 自己默默地還俗便是12/07 19:44
83F：→ tim1112: 不知道的固然不會傳下 知道的也是有不傳下的理由 12/07 19:44
84F：→ tim1112: 所以我上面有提渡元同樣有可能在觀望岳蔡沒切的情形XD 12/07 19:45
85F：→ tim1112: 他可能先還俗但沒馬上切 看過華山風向後才下決定12/07 19:45
86F：推 voko: 遠圖端問題比較好假設 魔教那邊任拿到後來給東方的殘本12/07 19:48
87F：→ voko: 是如何一開頭就有自宮字樣是個謎 這謎只能靠讀者腦補了XD12/07 19:50
88F：→ Amygo: 其實...更有可能這是一版留下的BUG,金老原先設定葵花是一12/07 19:51
89F：→ Amygo: 對夫妻創的，沒有自宮的設定，後來寫到東方突然靈感一來，12/07 19:51
90F：→ Amygo: 變成要自宮的奇功12/07 19:51
91F：推 voko: 推樓上 原來如此 難怪 類似一版一陽指是王重陽後來改一燈的12/07 20:01
92F：→ voko: 又說一陽指要用來克制歐陽鋒 所以去跟一燈交換12/07 20:03
93F：→ voko: 才多出先天功 可是讀來確實詭異12/07 20:04
94F：→ Amygo: 原版葵花是上下部，岳蔡各讀一本，解讀錯誤也更合裡12/07 20:19
95F：→ Amygo: 金老大修葵花設定後，岳蔡這段卻基本延用12/07 20:21
96F：推 ifyoutry: 如果當時華山的葵花寶典已經可以修練，沒人練倒不是很不12/07 21:34
97F：→ ifyoutry: 合理，自宮以後會失去戰鬥力一陣子，華山又不是說很和睦12/07 21:36
98F：→ ifyoutry: 的地方，對面有人偷練不先幹掉他怎麼行，這種情況自宮等12/07 21:39
99F：→ ifyoutry: 於自殺啊．12/07 21:40
100F：→ ifyoutry: 在當時葵花已經可以練的前提下，知曉內情的人搞不好每晚12/07 21:41
101F：→ ifyoutry: 都要互相檢查一下呢．12/07 21:41
102F：→ baigyatsh: 難怪有人說葵花是玉女心經12/07 21:43
103F：→ baigyatsh: 原來初版是夫妻寫的12/07 21:44
104F：→ cloud1017: 原來早期華山派晚點名是在檢查蛋蛋啊12/07 21:47
105F：推 BITMajo: 祖師爺從帥哥美女被改成了宦官，幫QQ 12/07 21:48
106F：→ cloud1017: 劍氣宗併成二列 互相用手檢查 報數是報蛋蛋數 12/07 21:48
107F：推 adonisXD: 大概像電子學原文書-->中文書-->補習班精華解題講義12/07 21:48
108F：→ BITMajo: 看看板上之前對"自宮"是割哪裡，討論這麼熱烈12/07 21:49
109F：→ BITMajo: 劍氣之爭可能就是在爭論要割GG還是蛋蛋12/07 21:49
110F：推 tim1112: 可以兩個一起割。啊不行！會有殺身之禍。12/07 22:53
111F：→ tim1112: 切GG固然當你是叛徒，割蛋蛋的同樣把你看作異端。12/07 22:54
宦官是全切，所以一定要薰大量香，因為會尿失禁， 繡花 其實有暗示
※ 編輯: ultmisia (180.204.49.146), 12/07/2017 23:53:49
112F：推 amaranth: 渡元用殘本的二次殘缺版都能寫出辟邪，拿到原始殘本的 12/08 06:27
113F：→ amaranth: 神教只要有資質相當的人出手，要改出能練的神教版葵花 12/08 06:27
114F：→ amaranth: 並不難 12/08 06:27
115F：→ amaranth: 方證他們說神教葵花不如辟邪，基本上可以當成要哄沖哥 12/08 06:29
116F：→ amaranth: 當炮灰的唬爛 12/08 06:29
117F：推 hamasakiayu: 我覺得用針的原因，只是因為東方手上剛好有而已 12/08 11:50
118F：推 MASOMASO: 但岳不群也用過針 但林平之是用劍 所以用針可能是考慮 12/08 14:51
119F：→ MASOMASO: 暗殺突襲比劍輕快難防 12/08 14:52
120F：推 profyang: 如果擂台比試也許劍長度與重量剛好 但像東方不敗房間那 12/08 15:00
121F：→ profyang: 種小空間用針可能真的是防不勝防 12/08 15:00
122F：→ cloud1017: 萬一東方不敗剛好在用雙頭龍... 12/08 16:12
123F：推 eddy9616: 樓上可以不要這樣嗎，被雙頭龍插瞎眼的人一輩子都會被 12/08 17:36
124F：→ eddy9616: 笑吧 12/08 17:36
125F：推 BITMajo: XDDDD，這樣任我行打完以後，完全沒臉回到大廳啊 12/08 17:59
全切一定要通，所以楊蓮亭才得以被重用，因為他很會通
※ 編輯: ultmisia (180.204.48.145), 12/08/2017 18:06:53
126F：推 yadohime: 林遠圖的辟邪比葵花強吧，後面東方強是岳林修習日期尚短 12/08 22:51
127F：→ yadohime: 兩人素質又不如東方 12/08 22:52
128F：→ wittmann4213: 變數太多，沒辦法比較辟邪和葵花的強弱 12/08 23:34
129F：→ lijay: 論資訊量理論上葵花殘本>=辟邪劍法，日月神教能否出一位林 12/09 00:32
130F：→ lijay: 遠圖等級的幫忙翻譯成一套武功是關鍵差異。辟邪劍法能讓林 12/09 00:33
131F：→ lijay: 平之短時間內從不入流變能夠一挑余滄海加木高峰真的很神。 12/09 00:34
132F：→ baigyatsh: 還好啦 九陰速成白骨抓也能讓個三代弟子跳升成武力盟主 12/09 00:55
133F：推 washwashID: 可惜威能沒多久就被收回，說再跟兩俠打就準備吃鱉 12/09 02:05
134F：→ washwashID: 林平之也有用過針啊，好像藏在扇子柄 12/09 02:06