關於爭議，我先承前文，提出公開解釋範例是： 若有人支持東方不敗【武功比較高】， 我們可以說他是「武功粉」，但說他是「人妖粉」則判定違反板規。 檢舉信甲：Ｔ板友檢舉ｎ板友「渣男粉」言論。 甲案判決：Ｌ板主判定Ｔ板友敗訴。 Ｌ板主已將前因後果及理由，公布於前文（#1Q3L-XWa）。 檢舉信乙：ｎ板友檢舉Ｔ板友「腦殘粉」言論。 作者 newtypeL9 (Fri Nov 17 00:10:58 2017) 標題 檢舉#1Q2SLnG6 (JinYong)文中Tywin人身攻擊 版主你好，我要檢舉 #1Q2SLnG6 (JinYong)文中Tywin人身攻擊，違反板規 列舉以下數段，推文者Tywin 知道？老師態度那麼明顯，請他來老師不會有好話，這用點腦 11/16 15:43 袋都想得出來，某N想不出來？ 11/16 15:43 總之，這類文章就是對岸的某些腦殘人士寫的，他們這種穿鑿 11/16 16:26 附會，實質上是在貶低金庸的作品。某N說我是渣男粉，那我 11/16 16:26 想我也可以說你是腦殘粉吧。說完了，板主要鎖就鎖吧！ 11/16 16:26 也提不出什麼論點，只能用對人不對事的手段來貼標籤。回敬 11/16 18:09 你一句沒有思考能力的對岸腦殘粉，剛好而已 11/16 18:09 前兩段還有硬凹的空間，第三段就明顯人身攻擊了，請您處理 如果要判我說人渣男粉違規，以正版上風氣，我也毫無怨言，謝謝 查證： #1Q2PKnss 系列文中推文： 過了不久，張幼儀又懷孕了。 他媽你不愛人家身體卻很實誠的上了……典型渣男做法。 徐志摩立刻讓她：“把孩子打掉。” 推 Tywin: 當時的風氣就是如此，養個小妾玩玩大家都還比較能接受。徐 11/14 01:17 → Tywin: 的行為在那個社會氛圍下，不得不說是個勇者，他完全是承擔 11/14 01:17 → Tywin: 著徹底身敗名裂的風險，還執意為之 11/14 01:17 推 Tywin: 民初的文人，多的是一樣家裡定的親事，自己早就不愛原配了 11/14 14:35 → Tywin: ，但不敢像徐一樣冒天下之大不韙，公然離婚，做明確的處理 11/14 14:35 → Tywin: 。表面上忠於婚姻，私底下風流韻事，社會反而對他們寬容， 11/14 14:35 → Tywin: 但其實比徐更不負責 11/14 14:35 推 Tywin: 所以說徐當時敢那樣是很猛的，不能用今天的社會觀點去看 11/14 14:49 推 newtypeL9: 張喜歡他啊，世界上對渣男好的女生還少了嗎？他在追林 11/14 15:15 → newtypeL9: 徽因之前幹嘛不跟張離婚，要等林明確說你有老婆這樣我 11/14 15:16 → newtypeL9: 不行才離，這等級已經輕鬆超過劈腿了，這樣還不算渣男 11/14 15:16 → newtypeL9: 嗎（笑 11/14 15:16 → Tywin: 梁啟超是徐自己請來的證婚人，他要說什麼徐早知道了。他讓 11/15 13:38 → Tywin: 梁在婚禮上把自己痛罵一頓，讓其中一些被他無意傷害的人得 11/15 13:38 → Tywin: 到些許安慰，這正是他高明之處 11/15 13:38 甲案補充說明： 腳踏兩船，邊上邊說不愛，然後要打掉孩子再離婚， 徐志摩如此處理感情的行為，被稱為渣男並無過當。 Ｔ板友再三表達對徐志摩「感情處理」方式的認同（勇猛高明）， ｎ板友證明徐志摩的「感情處理」符合渣男說法，故以渣男粉稱Ｔ板友並無違規。 我的判斷與Ｌ板主之前的判決一致。 （原告Ｔ板友敗訴，被告ｎ板友免罰。） 推 Tywin: 陸這個他自己選的，徐還算是有用心對待。金庸這個傳聞也不 11/13 21:29 → Tywin: 知是真是假，他本人是不會證實的 11/13 21:29 噓 newtypeL9: 看你說第四點最重要，結果是在比爛而已，私德爛的就不 11/14 08:51 → newtypeL9: 會檢討人嗎？呵呵。而且長子自殺跟金庸情史有關向來都 11/14 08:51 → newtypeL9: 只是臆測，沒什麼證據，你為了否定流言A，搬出流言B來 11/14 08:51 → newtypeL9: ，然後根據流言B證明A不可信（其實根本沒什麼關連）這 11/14 08:51 → Tywin: 哦？那請問要如何提出證據？就算金庸自己出來回答，都不一 11/15 11:55 → Tywin: 定會說出實情了。這裡本來就是提供相關的背景，讓大家去思 11/15 11:55 → newtypeL9: 這件事大家也只當八卦看看，所以也懶得反駁原Po吧，不 11/15 12:28 → newtypeL9: 然他提的其一到其四都是他自己覺得 的 想當然爾，根本 11/15 12:28 → newtypeL9: 沒什麼反論作用 11/15 12:28 → Tywin: 梁啟超是徐自己請來的證婚人，他要說什麼徐早知道了。他讓 11/15 13:38 → Tywin: 梁在婚禮上把自己痛罵一頓，讓其中一些被他無意傷害的人得 11/15 13:38 → Tywin: 到些許安慰，這正是他高明之處 11/15 13:38 → newtypeL9: 真的是神化徐志摩，第一次看到渣男粉，哈哈 11/15 21:01 → Tywin: 總之，這類文章就是對岸的某些腦殘人士寫的，他們這種穿鑿 11/16 16:26 → Tywin: 附會，實質上是在貶低金庸的作品。某N說我是渣男粉，那我 11/16 16:26 → Tywin: 想我也可以說你是腦殘粉吧。說完了，板主要鎖就鎖吧！ 11/16 16:26 推 newtypeL9: 我明明沒把那個文章當一回事，只是單純批你的回文，這 11/16 17:34 → newtypeL9: 樣你也要説我腦殘粉？有趣有趣 11/16 17:34 → Tywin: 也提不出什麼論點，只能用對人不對事的手段來貼標籤。回敬 11/16 18:09 → Tywin: 你一句沒有思考能力的對岸腦殘粉，剛好而已 11/16 18:09 乙案說明： Ｔ板友表示， 證據不充分下，在未能證明之前，連結屬穿鑿附會，寫這種文章者為大陸腦殘。 故可稱ｎ板友為腦殘粉。 本人在此判決： 此說法不能成立。 （原告ｎ板友勝訴，被告Ｔ板友違反板規。） 判決理由如下： 1.這說法不是毫無根據，但難全然肯定，同樣也不行全然否定。 有誰生活中論述所言皆是「全然肯定」的事理？ 若依Ｔ板友所言，豈非許多人皆是腦殘？ → Tywin: 這就是穿鑿附會的態度，就算絕大多數的觀察面顯示無關，只 11/15 12:35 → Tywin: 要有一個面向勉強至極的擦到邊，就可以說的繪聲繪影，甚至 11/15 12:35 → Tywin: 能幫當事人代言，說這個面向對他意義重大 11/15 12:35 → Tywin: 也提不出什麼論點，只能用對人不對事的手段來貼標籤。回敬 11/16 18:09 → Tywin: 你一句沒有思考能力的對岸腦殘粉，剛好而已 11/16 18:09 套上所言舉例來說： 某板友表示他要板主公開判決，不來暗的， 結果板主公開的內容中，含有他的檢舉文，他就認為板主懷著對他的惡意。 就算絕大多數的觀察面顯示無關，只要有一個面向勉強至極的擦到邊， 就可以說的繪聲繪影…… 說這種行為者是沒有思考能力的對岸腦殘，難道是剛好而已？ 若Ｔ板友無法證明這類人確實有這樣的疾病，當然可說其罵人腦殘的用詞過當。 反之，Ｔ板友若能證明上述案例中當事者真的有此腦部疾病，我願為誤判道歉。 2.退一步講，ｎ板友根本沒支持「金庸必有影射徐志摩」一說。 ｎ板友只是表達：Ｔ板友的論述一樣無法證明「金庸必無影射徐志摩」。 → newtypeL9: 只是臆測，沒什麼證據，你為了否定流言A，搬出流言B來 11/14 08:51 → newtypeL9: ，然後根據流言B證明A不可信（其實根本沒什麼關連）這 11/14 08:51 推 newtypeL9: 我明明沒把那個文章當一回事，只是單純批你的回文，這 11/16 17:34 這一點，看來ｎ板友是支持「金庸這個傳聞不知是真是假，沒證實」說法的。 推 Tywin: 陸這個他自己選的，徐還算是有用心對待。金庸這個傳聞也不 11/13 21:29 → Tywin: 知是真是假，他本人是不會證實的 11/13 21:29 除非Ｔ板友能證明持上述論點者真的有此腦部疾病，才能指稱ｎ板友為腦殘粉。 3.「戰族群」是對人不對事的言論。 質疑內容就針對事理說明就好， 一直強調「對岸」，再連結腦殘等…貶意形容詞，個人判定為顯然之惡意。 即便本站許多板對對岸的人懷有貶意敵意，但金庸、徐志摩…都是大陸人。 把這股貶意敵意不必要地套在討論對手頭上，顯然是對人不對事。 則自然可以說，指稱並強調對方為「對岸」腦殘粉，為違反板規之言論。 類似判例，之前「戰年紀族群」，也被定義對人不對事之惡意成立過。 所以「你國中生？」這類無端的質疑，也會被判定為惡意，敬請注意。 例如：我雖然很欣賞江璟亮，但那年紀的小屁孩更是一大堆， 這種言論就是那些中二腦殘屁孩講的，你這個中二腦殘的粉絲… 這樣戰到年紀族群就會被定義違規（對人不對事）。 17. 本板禁止涉及人身攻擊（對人不對事）的言論。 17.1 違者由板主先口頭警告，請犯規者於24小時內對板眾及受害人公開道歉。 警勸不聽者處以水桶七日之罰則。 另外補充說明： 1.我將Ｌ板主已判決的甲案加入討論， 是為了讓板友們清楚比較本案中，違規與未違規的區隔所在。 就如Ｌ板主所言，他在甲案例中判ｎ板友未違反板規，不代表啥「解禁」。 我還判過有人說「桃谷六仙」未違反板規咧，還上訴到小組長了呢～ 難道有所謂現在「桃谷六仙」解禁了嗎？ Ｌ板主都明確提醒並制止，Ｔ板友還刻意越界犯規，以惡意判處可謂無庸置疑。 2.相關討論文中有數位板友甚至Ｔ板友本人另外提及「永久水桶」的主張。 Ｔ板友本人的意見我是尊重，但他似乎只是色厲內荏嗆嗆而已， 我正式問他時，他又表示希望依法判決，並不請求將自己永桶。 （另觀本案中……果然Ｌ板主是個豪邁磊落的君子。） 而其他人的意見都不算是正式提訴，所以我仍依上面檢舉信執行板規。 要正式提訴請寄發檢舉文，並寫明是「討噓」、「造謠」，還是「對人不對事」…… 一切依照板規辦理，在此特別解釋清楚。 （同樣的話對各方都一樣，推文中嗆來嗆去的，我都沒以提告受理。） 判決： 依據板規17.1條， 請 Tywin 板友於24小時內對板眾及受害人公開道歉。 本板僅歡迎具備善意之使用者，請各位板友謹守討論分際，謝謝配合。 看到Ｌ板主的君子之行，嶔崎磊落，大丈夫本色。 看到乃賴前板主的君子之怒，是可忍？孰不可忍？ 請板眾們想想： 筆戰輸人──小事；道理輸人──小事；道歉棄權──小事；不來本板──小事…… 與現實生活的艱難相比，這一切都是小事。 但是面對挫折時的教養與操守，那股對是非的堅持與韌性才是大節。 若把自己弄得畏畏縮縮、自相矛盾…… 結果小面子沒爭到，卻把最醜惡的自己現示於眾，那搞不好會想砍帳號重練吧？ ＰＴＴ帳號可以重練，現實生活可不能重來， 認真看待匿名網路中自己的脾性吧，暗處是照妖鏡，那才是每個人真正品德的展現。 金庸板 F00L 共勉之 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.157.89 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1510914191.A.03C.html ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不會呀，我超喜歡正面對話的，剛才也不是我安靜的呀？我一直都在不是嗎？ 這麼多年來，指望我顧左右言他縮起來的人有幾個呀？ 想想差不多20年了吧……我好像還沒有那種記錄說！ 言歸正傳： → Tywin: 永桶可以呀，風向對嘛！我還確實用認真的態度，陪著釐清你 11/17 13:08 → Tywin: 那也沒什麼好講的，想桶就桶 11/17 13:11 → F00L: 1.如果你要求永桶，我可以循途徑讓你得嘗所望。 11/17 13:11 這是對話脈絡，後兩句還是連著的。 我哪裡說「想」永桶你啦？ 明明是你嗆永桶的喔！ 在你嗆永桶之前，我有說過任何一個桶字嗎？ 還有，與其永桶你，我比較喜歡這樣直接的跟你文章往來。 因為我對自己佔的理有信心。 ^^ 待會先去忙別的事，我只能用半夜的時間整理你的佳言來一一問你了，明早記得收好嗎？ 說真的，我扼腕只有24小時摘問你說…… 這樣吧，如果你回文時強調你要抗辯，要求向我抗辯清楚再桶，我會同意你的。 你不用教我怎麼永桶你，只要你願意，我自然可以讓你得嘗所望。 我要你秀給我看的，是你當板主時，與板規的關係如何？ 噓 Tywin: 您還是先約束這些違規言論再來討論吧，還是我要找其他管道 11/17 12:19 → F00L: Ｔ板友請先熟讀板規，別人跟你的齟齬，噓我文章幹嘛咧？(笑)11/17 12:20 → Tywin: 的疑點。旁邊一堆人在挑釁，你板主也不約束，要我跟你討論 11/17 13:08 → Tywin: 什麼？ 11/17 13:08 → Tywin: 怎麼，風向跟你一邊的，你就不發言約束了？ 11/17 13:10 → F00L: 2.你要我怎麼做呢？能否舉你當板主的範例讓我前往拜讀一下？11/17 13:12 → Tywin: 上面那幾個推文算不算對人不對事？固然我沒檢舉，就發生在 11/17 13:14 → Tywin: 你板主眼皮下，你一句話都沒有。我用個噓你倒馬上談板規了 11/17 13:14 → Tywin: 我沒說過什麼選擇性辦案，我也沒檢舉他們，不用東拉西扯的 11/17 13:57 你要我約束，我就在約束你呀。 你Ｔ板友有人告，我苦口婆心都約束你不了，那些沒人告的，我反倒能約束了！？？ 第一句我就回你了，請熟讀本板板規。 本板板規講明板主管板「不告不理」，你翻譯一下你對這四個字的理解好嗎？ ^^ 咦～人又不見了，那我先去忙，半夜再抓緊時間來整理其神邏輯吧～ ^^ 一整個晚上，你的抗辯就只有這樣嗎？ 你又再次提到「永桶」，到底是真的希望被永桶？還是再一次的色厲內荏嗆嗆而已？ 好虛喔～ 你都不知道你為何犯了眾怒嗎？ 你沒看到殺害小燈泡的變態，是如何讓所有路人民眾激憤的嗎？ 他們表現出來的是： 別污染、別奪走我們世界裡僅有的良善，否則……親和的鄉民們也是會發出怒吼的。 你愛跟人吵架，卻沒本事吵贏。 吵輸被打臉又來告狀…… 你知道Ｌ板主的心證是偏向你那邊的，但身為執法者，我們還是會就法論法。 在你們兩個的互訴中，你是絕對贏不了的，誰來判都一樣。 Ｌ板主心腸好，用心耐心地為你一個人的心情寫一大篇解釋，只希望能讓你釋懷一點。 你回去重新仔細讀讀他寫給你看的判決文…… Ｌ板主處處「站在你的角度」為你說明，說明「依照板規」為何不能判罰ｎ板友。 換做是我的話～ 對你這種惡意明顯的板友才不姑息咧！ 依法判你有罪之外，判決文中還要數落你的罪狀， 不要暗的最好，讓你的違規醜態現示於眾，讓大家看想裝高人的骨子裡是甚麼樣子。 Ｌ板主的判決書一看就知道，他預設是只寫給你一個人看的，所以處處耐心為你解釋。 你卻是怎麼回他的？ 為你用心的人，他的心才會被你傷到！ 傷害對自己好的人還洋洋得意……這是甚麼樣的心態？ 正常善良的人類會這樣麼？ Ｌ板主願意這樣服務板眾，憑的是一股熱忱、圖的是一分敬重。 結果你呢？ 晚上睡前摸摸良心，早上洗臉照照鏡子……你到底對他幹了甚麼好事？ 你愛跟人吵架，卻沒本事吵贏。 吵輸被打臉要來告狀，卻沒立場告贏。 連原議題中論點與你相似的人，看到你迅速變形扭曲的言語，也只好跟你劃清界限。 最後想衝我嚷嚷幾句，想贏得一副瀟灑一點的落幕姿態， 也還是輸得一敗塗地、面目盡失。 我想你不會真的是腦子有問題的人， 我貼東方不敗「武功粉」、「人妖粉」範例時， 你心裡就應該有個底了， 在事理上面，你根本一點都站不住腳。 這時，你明白自己的角色時，你應該再度回頭看看Ｌ板主寫給你的判決文…… 他對你是多好？是多用心？ 你吵架吵輸、告訴告輸，最後想留點面子都被自己敗光光。 你傷害對你友善的人，把他氣走還得意洋洋……最後只剩下你一個人，論理論力都慘敗。 然後居然開始喊「群眾暴力」來著！！！？？？ 麻煩捫心自問一下，見到這樣類似的人，你會同情他嗎？ 你忘記了嗎？當你用「對岸」帽子扣對方的時候，不也是圖那份群眾認同？ 不是想從事理上堂堂正正的取勝，而是要藉勢藉端引發群眾力量霸凌對方…… 看著你這樣的人喊「群眾暴力」，著實令我不勝欷噓。 ※ 編輯: F00L (60.248.157.89), 11/18/2017 08:47:47