作者peterw (死神從地獄歸來)
看板JinYong
標題Re: [討教] 方東白和張無忌誰劍法較高？
時間Thu Apr 20 20:09:02 2017
一點淺見，前文恕刪。
本來已經離開這間石室了，但是幾位前輩的招式實在太過精妙，所以又走了進來。
先撇去劍法不論，來看戰前雙方的狀態：方東白持倚天劍，張無忌持木劍，借用他篇文章
lejnsaryai大的舉例，方、張兩人的內力差約是60比90，那扣掉劍手，倚天劍和木劍的基
本攻擊力相差應該遠大於30吧？若算是90比10，那此戰戰前雙方的實力差是150比100，張
無忌居劣勢；當然，若是認為方東白的內力應該更低一些，那張無忌的劣勢就少一些，不
過無論如何張都應該有劣勢，不然金老何必要安排方東白持倚天劍？
跟著是招式，鄙人淺見所謂的招式，應該包括「目的」與「達成手段」兩者。目的就是指
這一招要達成的效果，像是攻擊對手眼睛、擊落對手兵器等等，而手段就是根據門派特性
和有無使用兵器、使用何種兵器的不同而發展出來的攻擊／防守方法。（額外一提，獨孤
九劍就是獨孤求敗整理歸納畢生對敵心得，教導後人如何從對手的兵器和細微動作去預判
對手的目的和手段，進而制敵機先。）
回到方張比劍，前中段比試雙方激鬥三百餘招，雖然「旁人除了張三豐外，沒一個瞧得出
他每一招到底是攻是守」，但是從「方東白越鬥越是害怕，激鬥三百餘招而雙方居然劍鋒
不交，那是他生平使劍以來從所未遇之事」這敘述來看，顯然張無忌使的太極劍讓方東白
招招落空，每一招的招式目的都無法達成，可見習得太極劍以後的張無忌在劍術上已足以
彌補、甚至逆轉原先的劣勢，只是不知原因為何（作者沒寫），張無忌沒有令方東白就此
認輸而已。
至於最後的決勝一招，因為作者沒寫，方東白的招式目的可能刺張無忌的胸膛，也可能是
假刺胸真斷劍，而達成的手段是手腕微側，結果這一招的確成功排除了張無忌木劍的防守
。儘管之後張無忌從隔壁棚借來靈犀指逆轉戰局，但是一來張用的不是持劍的那雙手，二
來淺見以為除非金老有明寫，像《天龍八部》的六脈神劍和火焰刀，或是《笑傲江湖》中
令狐冲的手指版金玉滿堂和林平之的空手辟邪，不然空手系招式還是應該不能算劍／刀法
，否則蕭峰所有沒喊出名字的拳腳也都是劍法了。
因此，淺見以為此場劍法比試，張無忌的劍法，或者說是太極劍，的確是勝過方東白的，
只是最後一招在劍法的應變上張無忌輸了，但那是使劍經驗的差別，換成紫霄宮劍神或華
山殺人魔出手，應該就能做到以劍破劍，甚至不用三百招，方東白就變成人彘或瞎子了。
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冷眼笑看世情紛
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1F：推 Rhomboid: 意思是 方東白出怪招，張無忌一時無法應變？ 04/20 23:23
2F：→ peterw: 翻手腕比較算使劍小技巧吧 04/21 00:13
3F：→ salami: 我個人覺得 太極劍的破綻就是那樣 不管方的孤注一擲 04/21 00:18
4F：→ salami: 還是獨孤九劍的抓住重心弱點 都是太極劍被破的證明 04/21 00:18
我是覺得功夫是人使的，同樣是太極劍，老張使、小張使和冲虛使一定各有不同，對小張
和冲虛而言是破綻，對創招者老張來說卻未必，不過畢竟作者沒寫明，可以算我腦補偏心
紫霄宮劍神。
5F：→ salami: 但小張本人用內功補強 另外硬要說的話 手指夾劍側 04/21 00:19
6F：→ salami: 勉強也可以說是「太極劍理」或「太極拳理」 04/21 00:19
7F：→ salami: 但 抓到劍法破綻 也只是做到「逼你硬碰硬」 04/21 00:20
8F：→ salami: 並不是「抓到劍法的重心弱點」(或者說罩門..講破綻不好) 04/21 00:20
9F：→ salami: 就一定會輸 只是能逼你硬碰硬 但小張硬碰贏了 04/21 00:21
10F：→ salami: 有點像是八卦陣 就算你抓到生門能逃出 還是得硬碰實力才贏 04/21 00:21
11F：→ salami: 還是那句話「獨孤九劍，技壓太極。無忌一生，不弱於人。」 04/21 00:22
12F：→ salami: 同樣的情況 發生在太極拳 我一直很想分析一下大二三之戰 04/21 00:23
推salami大，這幾天我也在想，如果當時沒有小張出來救場，負傷在身的張三丰空手能過
阿二這關嗎？
13F：→ salami: 實際上 太極拳初學 贏過阿三拳腳 但應付不來金剛指力 04/21 00:23
14F：→ salami: 太極拳進階 就能打贏金剛指力 配上高內力還能屠殺 04/21 00:23
15F：→ salami: 但當對方也有高內力的時候？ 顯然光靠太極拳是不夠的 04/21 00:24
16F：→ salami: 太極拳遇到內力強的對手 還是重心對重心硬碰 04/21 00:24
17F：→ salami: 就如老張說 小孩兒要吃虧 但實際上是「內力輸的人」吃虧 04/21 00:24
老張會這麼想，是因為當時小張已經改變打法了，而小張改變打法的原因是他心想：「我
倒跟你比拚比拚，瞧是你的西域少林內功厲害，還是我的九陽神功厲害。」在之前雖然也
是太極拳帶不動敵人，但那是小張使的太極拳，不是老張使的。
18F：→ salami: 太極拳雖無法對付內力強的阿二 但內力對內力就可贏 04/21 00:25
19F：→ salami: 同時配上大挪移就可以碾壓 (所以嚴格來說 阿二之戰 武當 04/21 00:25
20F：→ salami: 已經輸了 因為小張已經被逼著使出「自身武功」) 04/21 00:25
21F：→ salami: 但也因為這樣 要記著 這三戰 小張有「限制自己本身武功一 04/21 00:26
22F：→ salami: 概不用」這個自我封印的限制 （雖說他壓抑自身根本是常態) 04/21 00:26
23F：推 RIVERWIND: 張無忌打阿二有OS自己拼內力也不會輸 所以決定硬拼吧 04/21 01:18
24F：→ RIVERWIND: 應該不是覺得太極拳打不贏阿二 04/21 01:18
25F：推 dRick: 其實這三戰就是要為武當爭面子 你拳腳強 我就用拳腳敗你 04/21 01:21
26F：→ dRick: 你內力強 我就用內力敗你 你劍法強 我就用劍法敗你 04/21 01:21
27F：→ dRick: 結果就是蒙古人來踢館 結果大敗而歸 爽!! 可惜沒去大都 04/21 01:24
28F：→ salami: 你可以看張三豐 重傷之下無法運內力 有把握三 沒把握二 04/21 01:25
29F：→ salami: 光靠太極拳 內力不足或不夠 沒辦法應對二 04/21 01:26
30F：→ salami: 這是因為 就算你用太極拳 對方跟你拼內力 還是得面對 04/21 01:26
31F：→ salami: 原文其實也有提到 到時候 二來拼內力 不知怎麼辦 但眼下 04/21 01:27
32F：→ salami: 也只能先用太極拳對付三 來解燃眉之急 04/21 01:27
33F：→ baigyatsh: 若是張用手指帶著劍轉啊轉的就能認可以指為劍用太極 04/21 08:36
34F：→ baigyatsh: 但夾住不放跟太極拳劍插有點多 不如說是南海鱷神 04/21 08:36
35F：→ wfelix: 方東白內力大約是法王使者級的 張無忌若是90 他大約20而已 04/21 10:25
36F：推 siliver: 張無忌有在內力上放水拉,不然一上來吼他一聲就結束了(誤 04/21 10:35
37F：推 anisakis1824: 沖虛的太極劍破綻是在中間，但那比較偏向是使劍的破 04/21 16:54
38F：→ anisakis1824: 綻而非招術的破綻。張無忌的太極劍酸然攻擊性遜於沖 04/21 16:55
39F：→ anisakis1824: 虛，但光以太極劍招的防守性我認為強於沖虛，且至 04/21 16:57
40F：→ anisakis1824: 書末未見防守破綻。阿大那場實是被破在倚天劍。 04/21 16:59
41F：→ baigyatsh: 沖虛就夠大氣 覺得劍意被破壞爽快認輸 04/21 17:13
※ 編輯: peterw (134.208.38.56), 04/21/2017 18:56:22
42F：推 salami: 我覺得這要回歸對太極的理解 04/22 08:45