作者peterw (死神从地狱归来)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 方东白和张无忌谁剑法较高？
时间Thu Apr 20 20:09:02 2017
一点浅见，前文恕删。
本来已经离开这间石室了，但是几位前辈的招式实在太过精妙，所以又走了进来。
先撇去剑法不论，来看战前双方的状态：方东白持倚天剑，张无忌持木剑，借用他篇文章
lejnsaryai大的举例，方、张两人的内力差约是60比90，那扣掉剑手，倚天剑和木剑的基
本攻击力相差应该远大於30吧？若算是90比10，那此战战前双方的实力差是150比100，张
无忌居劣势；当然，若是认为方东白的内力应该更低一些，那张无忌的劣势就少一些，不
过无论如何张都应该有劣势，不然金老何必要安排方东白持倚天剑？
跟着是招式，鄙人浅见所谓的招式，应该包括「目的」与「达成手段」两者。目的就是指
这一招要达成的效果，像是攻击对手眼睛、击落对手兵器等等，而手段就是根据门派特性
和有无使用兵器、使用何种兵器的不同而发展出来的攻击／防守方法。（额外一提，独孤
九剑就是独孤求败整理归纳毕生对敌心得，教导後人如何从对手的兵器和细微动作去预判
对手的目的和手段，进而制敌机先。）
回到方张比剑，前中段比试双方激斗三百余招，虽然「旁人除了张三丰外，没一个瞧得出
他每一招到底是攻是守」，但是从「方东白越斗越是害怕，激斗三百余招而双方居然剑锋
不交，那是他生平使剑以来从所未遇之事」这叙述来看，显然张无忌使的太极剑让方东白
招招落空，每一招的招式目的都无法达成，可见习得太极剑以後的张无忌在剑术上已足以
弥补、甚至逆转原先的劣势，只是不知原因为何（作者没写），张无忌没有令方东白就此
认输而已。
至於最後的决胜一招，因为作者没写，方东白的招式目的可能刺张无忌的胸膛，也可能是
假刺胸真断剑，而达成的手段是手腕微侧，结果这一招的确成功排除了张无忌木剑的防守
。尽管之後张无忌从隔壁棚借来灵犀指逆转战局，但是一来张用的不是持剑的那双手，二
来浅见以为除非金老有明写，像《天龙八部》的六脉神剑和火焰刀，或是《笑傲江湖》中
令狐冲的手指版金玉满堂和林平之的空手辟邪，不然空手系招式还是应该不能算剑／刀法
，否则萧峰所有没喊出名字的拳脚也都是剑法了。
因此，浅见以为此场剑法比试，张无忌的剑法，或者说是太极剑，的确是胜过方东白的，
只是最後一招在剑法的应变上张无忌输了，但那是使剑经验的差别，换成紫霄宫剑神或华
山杀人魔出手，应该就能做到以剑破剑，甚至不用三百招，方东白就变成人彘或瞎子了。
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冷眼笑看世情纷
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罗网群侠揽乾坤 补天亡羊
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1F：推 Rhomboid: 意思是 方东白出怪招，张无忌一时无法应变？ 04/20 23:23
2F：→ peterw: 翻手腕比较算使剑小技巧吧 04/21 00:13
3F：→ salami: 我个人觉得 太极剑的破绽就是那样 不管方的孤注一掷 04/21 00:18
4F：→ salami: 还是独孤九剑的抓住重心弱点 都是太极剑被破的证明 04/21 00:18
我是觉得功夫是人使的，同样是太极剑，老张使、小张使和冲虚使一定各有不同，对小张
和冲虚而言是破绽，对创招者老张来说却未必，不过毕竟作者没写明，可以算我脑补偏心
紫霄宫剑神。
5F：→ salami: 但小张本人用内功补强 另外硬要说的话 手指夹剑侧 04/21 00:19
6F：→ salami: 勉强也可以说是「太极剑理」或「太极拳理」 04/21 00:19
7F：→ salami: 但 抓到剑法破绽 也只是做到「逼你硬碰硬」 04/21 00:20
8F：→ salami: 并不是「抓到剑法的重心弱点」(或者说罩门..讲破绽不好) 04/21 00:20
9F：→ salami: 就一定会输 只是能逼你硬碰硬 但小张硬碰赢了 04/21 00:21
10F：→ salami: 有点像是八卦阵 就算你抓到生门能逃出 还是得硬碰实力才赢 04/21 00:21
11F：→ salami: 还是那句话「独孤九剑，技压太极。无忌一生，不弱於人。」 04/21 00:22
12F：→ salami: 同样的情况 发生在太极拳 我一直很想分析一下大二三之战 04/21 00:23
推salami大，这几天我也在想，如果当时没有小张出来救场，负伤在身的张三丰空手能过
阿二这关吗？
13F：→ salami: 实际上 太极拳初学 赢过阿三拳脚 但应付不来金刚指力 04/21 00:23
14F：→ salami: 太极拳进阶 就能打赢金刚指力 配上高内力还能屠杀 04/21 00:23
15F：→ salami: 但当对方也有高内力的时候？ 显然光靠太极拳是不够的 04/21 00:24
16F：→ salami: 太极拳遇到内力强的对手 还是重心对重心硬碰 04/21 00:24
17F：→ salami: 就如老张说 小孩儿要吃亏 但实际上是「内力输的人」吃亏 04/21 00:24
老张会这麽想，是因为当时小张已经改变打法了，而小张改变打法的原因是他心想：「我
倒跟你比拚比拚，瞧是你的西域少林内功厉害，还是我的九阳神功厉害。」在之前虽然也
是太极拳带不动敌人，但那是小张使的太极拳，不是老张使的。
18F：→ salami: 太极拳虽无法对付内力强的阿二 但内力对内力就可赢 04/21 00:25
19F：→ salami: 同时配上大挪移就可以碾压 (所以严格来说 阿二之战 武当 04/21 00:25
20F：→ salami: 已经输了 因为小张已经被逼着使出「自身武功」) 04/21 00:25
21F：→ salami: 但也因为这样 要记着 这三战 小张有「限制自己本身武功一 04/21 00:26
22F：→ salami: 概不用」这个自我封印的限制 （虽说他压抑自身根本是常态) 04/21 00:26
23F：推 RIVERWIND: 张无忌打阿二有OS自己拼内力也不会输 所以决定硬拼吧 04/21 01:18
24F：→ RIVERWIND: 应该不是觉得太极拳打不赢阿二 04/21 01:18
25F：推 dRick: 其实这三战就是要为武当争面子 你拳脚强 我就用拳脚败你 04/21 01:21
26F：→ dRick: 你内力强 我就用内力败你 你剑法强 我就用剑法败你 04/21 01:21
27F：→ dRick: 结果就是蒙古人来踢馆 结果大败而归 爽!! 可惜没去大都 04/21 01:24
28F：→ salami: 你可以看张三丰 重伤之下无法运内力 有把握三 没把握二 04/21 01:25
29F：→ salami: 光靠太极拳 内力不足或不够 没办法应对二 04/21 01:26
30F：→ salami: 这是因为 就算你用太极拳 对方跟你拼内力 还是得面对 04/21 01:26
31F：→ salami: 原文其实也有提到 到时候 二来拼内力 不知怎麽办 但眼下 04/21 01:27
32F：→ salami: 也只能先用太极拳对付三 来解燃眉之急 04/21 01:27
33F：→ baigyatsh: 若是张用手指带着剑转啊转的就能认可以指为剑用太极 04/21 08:36
34F：→ baigyatsh: 但夹住不放跟太极拳剑插有点多 不如说是南海鳄神 04/21 08:36
35F：→ wfelix: 方东白内力大约是法王使者级的 张无忌若是90 他大约20而已 04/21 10:25
36F：推 siliver: 张无忌有在内力上放水拉,不然一上来吼他一声就结束了(误 04/21 10:35
37F：推 anisakis1824: 冲虚的太极剑破绽是在中间，但那比较偏向是使剑的破 04/21 16:54
38F：→ anisakis1824: 绽而非招术的破绽。张无忌的太极剑酸然攻击性逊於冲 04/21 16:55
39F：→ anisakis1824: 虚，但光以太极剑招的防守性我认为强於冲虚，且至 04/21 16:57
40F：→ anisakis1824: 书末未见防守破绽。阿大那场实是被破在倚天剑。 04/21 16:59
41F：→ baigyatsh: 冲虚就够大气 觉得剑意被破坏爽快认输 04/21 17:13
※ 编辑: peterw (134.208.38.56), 04/21/2017 18:56:22
42F：推 salami: 我觉得这要回归对太极的理解 04/22 08:45