※ 引述《carrothead (イズミ)》之銘言： : 小弟有幾個問題想要請教F00L板主 不敢當。 : 由於小弟之前對「不滯於物」和「無劍勝有劍」的解釋就是奠基於F00L板主 : 的文章，但是這次對板大的論點又有一些不解之處，所以想知道是否是自己 : 的理解有誤。 : 問題有三個 : 1.無劍勝有劍的「有劍」是有拿劍，還是「有定劍」 有定劍。 因所謂無劍本身還是有拿劍， 而且無劍此做無定劍，相對詞理應為有定劍。 : 2.無劍勝有劍的「有劍」指的是「40歲後有劍的獨孤」、「40歲前的獨孤」 : 還是「有拿劍的敵人」 40歲後持定劍的獨孤。 我的想法是， 同樣的40歲後獨孤，如果一方固定出石頭，另一方剪刀石頭布都能出，後者勝。 : 3.無劍勝有劍的「勝」是指「有可能」，還是指「必勝或至少不敗」 我沒想太多，我把這「勝」就是單純解讀成能勝。 所謂「有可能」，是來自於「漸進於」一說，表示勝有劍並非百分百。 如果百分百有把握，就不用說漸進於，而直接自認已達到。 : 詳情請見下文 : : 甚至說，他都把無劍定義寫下了，就是「不滯於物，草木竹石均可為劍」的型式。 : : 所以說： : : 無劍不是不拿劍，是無拘泥於拿甚麼當劍。 : 小弟十分贊同這個說法 多謝不棄。 : : 最後，獨孤劍塚沒有第五個無劍空塚。 : : 他的最終境界是……隨便拿個東西是「有可能」勝過持劍的。 : : 因為他若能發揮所持物的「長處」，的確「有可能」贏過持劍的狀態呀。 : : 例如木劍更輕盈、軟劍更閃爍、重劍更堅硬、石板更大面、竹棒更長距…… : : 所以「有可能」勝於持劍狀態。 : 從上文來看，您應是將有劍解為「有持劍的自己」、「勝」解為「有可能勝」 : 有一個問題是，如果將「勝」解為「有可能勝」的話 : 我們是否還能以楊過被國師擊落長劍後，想拿重劍一例，認為他「有滯於物」？ : 因為楊過可以辯解：「我達到了不滯於物的境界，但持重劍狀態的我恰巧是 : 這諸多無定劍中比較強的」 就拿令狐冲當例子，他拿長劍、短劍、刀鞘、燭台……戰鬥力還是會有差距， 但若是非常微幅的小差距，那就是相對不滯於物。 反過來說，要指定某件兵刃而有戰鬥力較大的落差，就是滯於物。 當楊過像您這樣主張時， 我們要檢視他是隨手要再拿其他物品當劍，還是指定玄鐵劍？ 若是後者，相信就是有無該物品，造成戰鬥力較大的落差。 玄鐵劍乃不世神兵， 若要靠這把絕世神兵的獨特特性，造成戰鬥力大幅落差，就是滯於物。 : 另外，由於「有持劍」本身便被包含於「無定劍」的集合 : 「無(定)劍」勝「有持劍」語境上我覺得十分怪異，因為裡面包含了一個 : 「有持劍勝有持劍」的矛盾案例 : 所以是否將「有劍」解為「有定劍」較佳 是啊。 如本文開頭所述，無劍也是有持劍，語意總不會是說Ａ勝Ａ自己。 : 我原先的觀點是：假設 : (1). 若「有劍」=「有持劍」 : (2). 若 「勝」= 「必勝或不敗」 (採「有可能說」的話，就無法以上述楊過案例 : 論其「有滯於物」) : 則，因為 「空手的無劍」必然包含於「無劍」 : 「無劍」 「必勝或不敗於」 「有劍」 : 所以 「空手的無劍」 「必勝或不敗於」 「持劍(包含持重劍、持倚天劍等)」 : 請問這樣的理解是否有誤？ 是跟我解讀有些不太一樣…… 但跟我不同未必就是有誤啦～ ^^ : 另外，小弟認為獨孤沒刻空塚的原因是因為他也只是「漸」入無劍勝有劍之境 : 換言之，他並未完全達到這個境界。但這個境界是「無定劍必勝有持劍/有定劍」 : 的 : 同一個人空手真有可能必勝於使劍。以郭靖而言，練完九陰後，拳掌和劍術都應 : 點滿了。但他在蒙古大營中並不從四周的士兵搶劍對付三大高手。 : 由此可知空手的郭靖應不下於，甚至勝於持劍的郭靖 : 不知這樣理解是否有誤？ 「勝於」的立場我不敢講，但說「不下於」我是相信的。 （勝負難講，但相信雙方差距極微。） : : 但並非一定更強（未必是自己的最強狀態，但已無敵），獨孤也只說「漸進於」。 : : 他是認為，他的木劍劍境，就是漸進於無劍勝有劍之境。 : : 也就是他持木劍和持一般劍，能耐差距已微乎其微了。（前三境就很依賴特定兵刃） --

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