作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
標題Re: [討教] 葵花寶典疑點
時間Thu Feb 9 01:52:10 2017
: 推 TempoStorm: 東方切比五絕高和不切沒七子等級沒衝突啊 02/09 01:01
: → TempoStorm: 沒練葵花的東方明顯輸任我行甚至不少人 搞不好輸不戒 02/09 01:02
: → TempoStorm: 大師我都信 還不一定有七子等級 02/09 01:02
: → TempoStorm: 林平之切沒練多久都能完虐余滄海了 02/09 01:03
沒練葵花寶典前的東方不敗應該不會太弱
理由有兩點：
第一，依照任我行回憶，任我行不敢直接和東方不敗翻臉，
而是傳他葵花寶典陰他。
這表示任我行直接和東方不敗動手也沒有取勝把握，
而任我行在碰上左冷禪前都沒有碰過真正讓他沒法取勝的對手
這表示東方不敗應該有接近左冷禪的實力。
第二，東方不敗在篡位前是左使，參考另一位使者向問天的實力
向問天的武功比起正教高手稍遜半籌而已。
合理推測沒自宮以前的東方實力應該是和向問天相當。
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1F：→ ckshchen: 第一點是任我行嘴砲而已，面子掛不住只好嘴一下我早知 02/09 02:43
2F：推 wicer: 任嘴砲+1 西湖剛脫困的時候還苦思不得其解為何東方會反他 02/09 08:11
3F：推 genesiss: 向問天實力比沖虛差一點而已 應該比左冷禪略高或同級 02/09 09:03
4F：推 newtypeL9: 嘴炮+1，任我行自己都說當時完全沒發現，還搞不懂東方 02/09 09:23
5F：→ newtypeL9: 不敗為何那麼快發難，就算傳葵花寶典不是完全善意，但 02/09 09:23
6F：→ newtypeL9: 也肯定算不上陷阱 02/09 09:23
7F：推 hamasakiayu: 有人要分析一下任我行的謀略嗎？ 02/09 09:54
8F：→ hamasakiayu: 當初我也覺得任老有點不服輸在嘴砲 02/09 09:54
9F：→ hamasakiayu: 就算想要害東方切，但實質上東方是獲得神功 02/09 09:54
10F：→ hamasakiayu: 實力遠勝任我行，更給了東方不敗造反的資本 02/09 09:55
11F：→ hamasakiayu: 且明明有三屍腦神丹可以控制教眾 02/09 09:57
12F：→ hamasakiayu: 不解非要假意傳傳葵花寶典給東方意欲為何？ 02/09 09:57
13F：推 newtypeL9: 任我行以前可能沒怎麼在用腦神丹，他有OS自己以前御下 02/09 10:07
14F：→ newtypeL9: 不嚴，和部屬之間兄弟相稱 02/09 10:07
15F：推 kmtlikeslave: 任我行嘴砲比較合理，有心的話不會故意弄到向左使要 02/09 10:12
16F：→ kmtlikeslave: 逃命 02/09 10:12
17F：推 kmtlikeslave: 任在西湖湖底花了好幾年才找出壓制異種真氣的辦法， 02/09 10:23
18F：→ kmtlikeslave: 東方再晚幾年發難他大概還是一樣忙著改進吸星，而且 02/09 10:23
19F：→ kmtlikeslave: 在湖底十幾年還不知女兒童言童語跟造反時間點的關聯 02/09 10:23
20F：→ kmtlikeslave: ，可見他真的那段時間常狀況外 02/09 10:23
21F：推 eli5816459: 我有寫出自己的推想 02/09 10:29
22F：→ eli5816459: 在另一篇 02/09 10:29
23F：→ eli5816459: 任我行是有深謀遠慮的 02/09 10:30
24F：→ chordate: 是有可能是任我行嘴砲給上官雲看的 02/09 11:25
25F：→ chordate: 不過無論如何東方那時就有可以發難的實力 02/09 11:25
26F：→ chordate: 起碼向問天是知道的，如果東方太弱 02/09 11:26
27F：→ chordate: 向問天就可以直接解決他了 02/09 11:26
28F：推 kmtlikeslave: 第一點，我的看法是任傳葵花不是因為打起來沒取勝 02/09 11:28
29F：→ kmtlikeslave: 把握，而是任要專心搞吸星，向問天跑了，更需要有人 02/09 11:28
30F：→ kmtlikeslave: 來幫他處理幫務，才沒和東方翻臉，不然任有權有計 02/09 11:28
31F：→ kmtlikeslave: 謀要搞東方大可不用靠單挑 02/09 11:28
32F：推 eli5816459: 所以關鍵還是任我行當時就沒要對付東方 02/09 11:34
33F：推 kmtlikeslave: 由三戰旁白來看任可能因禍得福 02/09 11:34
34F：→ kmtlikeslave: 「他在西湖湖底一囚十年，心無旁騖，這才悟出了壓 02/09 11:35
35F：→ kmtlikeslave: 制體內異派內功的妥善法門，修習這"吸星大法"才不致 02/09 11:35
36F：→ kmtlikeslave: 有慘遭反噬之危。」 02/09 11:35
37F：推 kmtlikeslave: 要當教主又要跟東方不敗勾心鬥角，可能找出破解法 02/09 11:38
38F：→ kmtlikeslave: 門之前就先被異種真氣反撲死了 02/09 11:38
39F：推 kmtlikeslave: 東方不敗其實忠心耿耿，為了救任我行只好抓他下來 02/09 11:40
40F：→ kmtlikeslave: 休養去強制治療（誤），還不敢失了對盈盈的禮數 02/09 11:40
41F：推 ifyoutry: 向問天當時不見得打不過東方不敗 主要原因是他沒有東方 02/09 12:07
42F：→ ifyoutry: 紅 當時的教務都是東方不敗處理的 向問天察覺有危險去跟 02/09 12:09
43F：→ ifyoutry: 任我行勸了幾次都被打槍 這種狀況下很難去對付東方不敗 02/09 12:11
44F：→ ifyoutry: 別說沒辦法光明正大動手 就算有辦法暗中殺了他 被抓包 02/09 12:13
45F：→ ifyoutry: 自己也要倒大楣 02/09 12:13
46F：推 newtypeL9: 結果任我行悟出的心法還是沒用，他的心法可能可以讓他 02/09 13:07
47F：→ newtypeL9: 不致於被反撲，但是他又到處打架，又一直策畫要怎麼一 02/09 13:07
48F：→ newtypeL9: 統江湖，這樣勞心勞力一番後就掛了，如果他奪回神教後 02/09 13:07
49F：→ newtypeL9: 好好養生，搞不好還能多活一陣子 02/09 13:07
50F：推 kmtlikeslave: 改練葵花延年益壽活到百歲 02/09 13:08
51F：推 kmtlikeslave: 悟出的破解法門讓他打架不會被反撲，雖然旁白沒說 02/09 13:11
52F：→ kmtlikeslave: 但不知道跟暴斃有無關聯？ 02/09 13:11
53F：推 newtypeL9: 記得盈盈是說任我行是用霸道的內功心法處理吸星大法的 02/09 13:22
54F：→ newtypeL9: 問題，後來又為了策劃攻打五嶽劍派的事情花了很多心力 02/09 13:22
55F：→ newtypeL9: ，真元大耗，才會暴斃 02/09 13:22
56F：推 profyang: 他有說用霸道真氣化解異種真氣 總之聽起來他化解的方法 02/09 13:48
57F：→ profyang: 應該對身體不好 02/09 13:48
58F：→ cloud1017: 盈盈的說法不像是化解 倒像是鎮壓 壓越久炸越大 02/09 13:54
59F：推 siliver: 推東方不敗忠心耿耿 XD 沒他的話任早就爆炸啦(誤 02/09 14:03
60F：推 biglafu: 其實最弔詭的地方在於, 當年任我行在教主任內 02/09 15:24
61F：→ biglafu: 他跟東方不敗之間的關係到底如何? 02/09 15:25
62F：→ biglafu: 權力劃分又如何? 02/09 15:25
63F：推 kmtlikeslave: 東方是他一手破格拉拔的 02/09 15:25
64F：→ biglafu: 這些地方似乎沒有很明說 只有一些蛛絲馬跡 02/09 15:25
65F：→ kmtlikeslave: 東方不敗感念任對他的信任也說大恩大德不敢相忘 02/09 15:26
66F：→ kmtlikeslave: 從政變卻沒有對老任、女兒趕盡殺絕也許可看出東方懷 02/09 15:27
67F：→ kmtlikeslave: 有愧疚 02/09 15:27
68F：推 biglafu: 搞不好其實東方發難前 已經掌握不小權力了 02/09 15:28
69F：→ biglafu: 那任傳葵花給東方 是否為一種權宜之下的行為? 02/09 15:29
70F：推 kmtlikeslave: 任我行看到東方老弟在教內人氣高漲、又娶了七個小妾 02/09 15:30
71F：→ kmtlikeslave: 嫉妒下由愛生恨傳給他葵花自宮（誤） 02/09 15:30
72F：→ biglafu: 其實任本來就已經有點逐漸被架空???? 02/09 15:30
73F：→ biglafu: 我其實有點這個感覺...... 02/09 15:30
74F：→ biglafu: 東方要是沒有相當權力跟人脈 哪能發難動手? 02/09 15:31
75F：→ biglafu: 所以葵花不葵花 只是改變奪權發生先後 不改變結果 02/09 15:32
76F：推 kmtlikeslave: 原文就說得很清楚了，東方發難早已安排妥當，但是 02/09 15:35
77F：→ kmtlikeslave: 任還是渾渾噩噩不帶戒心（任跟向兩人證詞），推王 02/09 15:35
78F：→ kmtlikeslave: 推到一隻眼睛都沒了才拿自宮揶揄東方的屍體說我也 02/09 15:35
79F：→ kmtlikeslave: 不懷好意，比較像是事後嘴砲 02/09 15:35
80F：→ chordate: 任向在西湖的對話也可能是任我行在裝好人引誘令狐沖 02/09 15:38
81F：→ chordate: 任我行也是喜歡瞞屬下自己的計謀 02/09 15:39
82F：推 kmtlikeslave: 雖然任的親信長老被東方慢慢迫害，東方的權力來源 02/09 15:41
83F：→ kmtlikeslave: 還是來自任，否則不需要事後禮遇盈盈掩蓋犯逆行為， 02/09 15:41
84F：→ kmtlikeslave: 當事人連向問天都點不醒，連東方要發難了都看不出， 02/09 15:41
85F：→ kmtlikeslave: 根本沒出手壓制東方說不上權不權宜吧 02/09 15:41
86F：推 biglafu: 恩恩..... 02/09 15:44
87F：推 kmtlikeslave: 沒戒心被心腹蠶食削弱後背叛可以理解，有戒心還被這 02/09 15:45
88F：→ kmtlikeslave: 樣搞只能說無能了 02/09 15:45
89F：→ Rain0224: 比較有可能的是任我行在位的後期，已經被吸星大法的副作 02/09 15:47
90F：→ Rain0224: 用搞得太慘，連處理一點俗事的餘裕都沒有 02/09 15:48
91F：→ Rain0224: 如同蕭遠山和幕容博的處境 02/09 15:49
92F：→ Rain0224: 所以即使想處理東方不敗，也只能用傳予葵花寶典之類的短 02/09 15:50
93F：→ Rain0224: 期策略，絕大多數心力都在應付異種真氣 02/09 15:51
94F：推 kmtlikeslave: 「什麼東方不敗竟敢有奪教野心！，不如我傳他絕世武 02/09 15:51
95F：→ kmtlikeslave: 功跟副教主穩住他，再讓我鑽研吸星破解法個十年八年 02/09 15:51
96F：→ kmtlikeslave: 吧」一代梟雄這樣有點鴕鳥 02/09 15:51
97F：推 kmtlikeslave: 若真有戒心大可要得力助手向問天假意出走實則領命佈 02/09 15:54
98F：→ kmtlikeslave: 置，單方面逼他要到逃命只是讓任更沒勝算 02/09 15:54
99F：推 wittmann4213: 基本上向問天會先跑走，就是任我行大禍臨頭卻叫不醒 02/09 17:19
100F：推 kmtlikeslave: 任我行：難道我算準東方不敗為了逼問連城訣下落捨 02/09 17:30
101F：→ kmtlikeslave: 不得殺我，故意先氣走向問天也要跟你說嗎？ 02/09 17:30
102F：推 ifyoutry: 要有個大致上能自圓其說的猜測的話 就是向問天走人之後 02/09 17:46
103F：→ ifyoutry: 任我行終於發現大事不妙 但東方不敗已成氣候沒辦法動他 02/09 17:46
104F：→ ifyoutry: 橫豎是個死 不如讓他自宮以玆報復 不過這種搞法太過阿Q 02/09 17:48
105F：→ ifyoutry: 在別人面前只好演一下說自己是出於一片好心 02/09 17:49
106F：→ ifyoutry: 不過我個人還是覺得他是嘴砲就是了 02/09 17:50
107F：→ Rain0224: 我也認為嘴砲的可能性相當大 02/09 17:57
108F：→ Rain0224: 也不用想得太複雜，縱使是一代梟雄，在病痛之下作出糊塗 02/09 17:58
109F：→ Rain0224: 決定，也不是什麼稀有的事 02/09 18:00