作者rodneytw (桂圓紅棗茶)
看板JinYong
標題[討教]
時間Sat Jan 28 23:05:29 2017
乾坤大挪移對中原武學究竟誰比較高桿？
金庸在倚天屠龍記中說：
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華山、崑崙兩派的正反兩儀刀劍之術，是從中國固有的河圖洛書、以及伏羲文王的八卦方
位中推演而得，其奧妙精微之處，若能深研到極致，比之西域的乾坤大挪移實有過之而無
不及，只是易理深邃，何太沖夫婦及高矮二老只不過學得二三成而已，否則早已合力將敵
手斃於刀劍之下，但饒是如此，張無忌空有一身驚世駭俗的渾厚內力，卻也無法脫困。
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基於中原本位主義，金庸不能說源於西域的武學強過中原武學，只好抽象的說如果中原
武學鑽研到極致一定贏，但整套金庸小說裡，並沒有能將中原武學鑽研到極致的高人存
在，所以，各人認為只是死鴨子嘴硬而已。
這就好像九陽神功跟少林內功到底誰強，金庸說：
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九陽神功和少林派內功練到最高境界，可說難分高下。
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但少林派七十二絕技各有各的內功，哪一個絕技的內功跟九陽神功相當？是拈花指、多羅
葉指、大智無定指、龍爪手、金剛不壞體神功？看來都不是，所以個人還是認為，金庸只
是不能讓西域武功強過中原正宗，所以才死鴨子嘴硬的這麼說。
當然，張無忌對戰雙刀雙劍的結果，是被圍困，但這建立於兩個前提，第一是張無忌根本
不懂武學上的八卦，第二是張無忌不能殺人、也不能走掉。如果張無忌老爸或師叔伯們曾
經把最基礎的八卦方位教給他，如果張無忌願意殺人或逃走，正反兩儀根本困不住他。從
張無忌得知八卦方位之後，立刻可以生出七八種擊敗正反兩儀的方法，就知道了。何況他
手裡拿著的是一根梅枝。
兩儀生四象、四象生八卦，滅絕師太自負峨眉四象掌為天下絕學，但自己上陣時卻捨棄這
套天下絕學不用，只敢仗著倚天劍之利強攻，大概也可以知道滅絕師太自己清楚，就算使
出四象掌，結果不會比正反兩儀更好。
很明顯的，張無忌雖沒練成全套的乾坤大挪移，但當世並無精研河圖洛書文王八卦到極致
的絕世高人，所以乾坤大挪移的威力應該不用多說。
那麼，以兩儀四象八卦為基礎的武學，個人認為應該也都不會是乾坤大挪移的對手。
比方說：
1.獨孤九劍。總訣篇說，「歸妹趨無妄，無妄趨同人，同人趨大有。甲轉丙，丙轉庚，庚
轉癸。子丑之交，辰巳之交，午未之交。風雷是一變，山澤是一變，水火是一變。乾坤相
激，震兌相激，離巽相激。三增而成五，五增而成九……」。這絕對是從八卦中演變出來
，第一招360變化如果忘記了一遍，第三招就會使得不對，則總訣篇是往後各篇基礎，也
應該都基於八卦。
2.凌波微步。這是基於八卦的武學，不必多說。
3.黃藥師的最高深功夫。他在牛家村對天罡北斗陣時，最後用上的是腳踏八卦方位，一掌
一掌緩緩拍出的最上乘武功，在桃花島用蕭聲拿不下郭靖時，也是一邊腳踩八卦方位邊吹
奏，可見黃藥師的武學是以八卦為基礎。
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1F：推 f222051618: 就跟龍象波若功一樣 天花板上限極高 01/28 23:08
2F：→ f222051618: 但沒命練是有屁用 XD 01/28 23:08
3F：推 shihpoyen: 九陽是中原武功 01/28 23:09
4F：→ f222051618: 般 01/28 23:09
※ 編輯: rodneytw (122.118.125.98), 01/28/2017 23:15:00
5F：→ shihpoyen: 而且就算乾坤大挪移強於正反兩儀的合招 不代表它強於其 01/28 23:11
6F：→ shihpoyen: 他以兩儀四象為基礎的武功 01/28 23:11
中原武功博大精深，豈是西域的旁門左道所及。兩儀化四象，四象化八卦，正變八八六十
四招，奇變八八六十四招，正奇相合，六十四再以六十四倍之，共有四千零九十六種變化
。天下武功變化之繁，可說無出其右了。
滅絕說這話，以她的身份地位修為，應該可以相信的了。源出兩儀的武功再怎麼變化，應
該也就是如此。連獨孤九劍都沒這麼多變化了。
所以，張無忌學會太極是很好的設定，太極生兩儀，中土跟西域最高深的武學都給他學到
了。
※ 編輯: rodneytw (122.118.125.98), 01/28/2017 23:19:15
7F：→ shihpoyen: 「天下武功變化之繁，可說無出其右了。」不代表這就是 01/28 23:19
8F：→ shihpoyen: 這類武功的極致了 而且滅絕也不夠強 01/28 23:20
9F：→ shihpoyen: 武功不是只有繁複而已 01/28 23:21
10F：→ rodneytw: 先生能否舉出一個武功以河圖洛書太極兩儀四象八卦為基 01/28 23:26
11F：→ rodneytw: 礎，且勝過乾坤大挪移的高手？沒鑽研到極致的是勝不過 01/28 23:28
12F：→ rodneytw: 已經幾乎練成全套乾坤大挪移的張無忌 01/28 23:29
13F：推 shihpoyen: 張三丰 01/28 23:29
14F：→ rodneytw: 張三丰沒跟張無忌動過手，所謂勝過也只是腦補而已 01/28 23:30
15F：→ rodneytw: 作者也沒說張三丰已將這種學問鑽研到極致 01/28 23:32
16F：推 shihpoyen: 如果要求實際跟張無忌動過手的話 沒有 但是這樣依然無 01/28 23:32
17F：→ shihpoyen: 法推翻我的說法 01/28 23:32
18F：→ rodneytw: 不過我相信真的打起來張無忌必敗，他不敢真的動手 01/28 23:33
19F：推 TempoStorm: 不覺得死鴨子嘴硬 掃地僧就是練七十二絕技的難道比五 01/29 00:02
20F：→ TempoStorm: 絕弱嗎 除非你說掃地僧有練九陽 旁白仍是很重要的依 01/29 00:02
21F：→ TempoStorm: 據 01/29 00:02
22F：→ baigyatsh: 你是要比人還是比武功 而且你通篇腦補金庸想法說老張 01/29 00:49
23F：→ baigyatsh: 比較強有什麼臉說別人腦補 01/29 00:49
24F：推 PurPkNighT: 推樓上 我也只覺得我看到慢慢的藍色窗簾w 01/29 02:17
25F：推 ljames: 獨孤九劍變化多少你也知道？我看不下一百萬種阿！ 01/29 12:58
26F：推 ifyoutry: 你要板友找一個玩奇門八卦又要曾經贏過張無忌的是開大絕 01/29 13:10
27F：→ ifyoutry: 啊 我們可以反過來說 你有張無忌擊敗過該領域頂級高手 01/29 13:13
28F：→ ifyoutry: 的實例可以佐證你的說法嗎 01/29 13:14
29F：推 salami: 「比方說」之後無意見 「比方說」之前則傾向認同 01/30 02:46
30F：→ salami: 張無忌以梅枝對雙刀雙劍 不能殺又不能逃還不能得罪 01/30 02:47
31F：→ baigyatsh: 拿梅枝還說要一打四早得罪光了 01/30 04:34
32F：推 salami: 沒辦法啊 武俠世界就是拳頭大說話 小說原文也有提到 01/30 10:25
33F：→ salami: 就是要露技壓全場 否則應該不會服 之類的原文 01/30 10:25
34F：→ salami: 這種武俠世界就是要同時 以力服人 又以德服人 01/30 10:26
35F：→ salami: 梅枝的部分其實有說 那是因為張無忌內心的小報復 01/30 10:26
36F：→ salami: 不然就不能得罪拿掉吧 反正那也不是重點 基本上你想當和 01/30 10:26
37F：→ salami: 事佬 硬要卡在中間出頭 本來就是把六大派全得罪了 01/30 10:27
38F：→ salami: 不然沒事幹嘛去惹少林 幹嘛和武當站對面呢 01/30 10:27
39F：→ salami: 但是小說中張無忌厲害的地方在於 可以把原本的敵人變成朋 01/30 10:28
40F：→ salami: 友 這才是乾坤大挪移最厲害的地方 01/30 10:28
41F：→ salami: 當然更厲害的是 沒辦法變成朋友的 作者就會想辦法藉別人 01/30 10:28
42F：→ salami: 的手 幫忙賜死 XD 不需要弄髒主角的手 01/30 10:29
43F：→ salami: 所以說開頭一定會得罪也是沒辦法 反正最後同時以力服人+ 01/30 10:29
44F：→ salami: 以德服人 小說總是可以寫到一個完美解出來 但至少不會是 01/30 10:29
45F：→ salami: 那種一拳一個的「暴力解」 01/30 10:30
46F：→ baigyatsh: 楊過也是一拳一個最後都肝膽相照 好像沒什麼不能一拳一 01/30 13:45
47F：→ baigyatsh: 個的啊 01/30 13:45
48F：推 ifyoutry: 張無忌是氣起來才去拿梅枝 原本就是想羞辱對方 要以力服 01/30 14:19
49F：→ ifyoutry: 人的話 他打空性就很顧慮對方面子 要跟不要而已 01/30 14:21
50F：推 schiffer: 西域武學感覺都被設定成天花板極高，但有沒有那個命練又 02/01 12:15
51F：→ schiffer: 是另一回事了... 02/01 12:15
52F：→ Rain0224: 不過一提到西域武學，最常被忽略的大概是白駝山，也許是 02/01 14:44
53F：→ Rain0224: 因為其武學跟中原幾乎沒什麼兩樣，也能無縫接軌，所以不 02/01 14:45
54F：→ Rain0224: 會被當作是西域人的門派 XD 02/01 14:46
55F：推 diablo81321: 嚴格而言歐陽鋒算是胡人? 02/02 00:59
56F：推 kuokuokuo915: 兩儀八卦輸就代表獨孤九劍也輸？這是腦補的吧xd 02/02 15:47
57F：→ kuokuokuo915: 況且那四人很明顯資質內力輸小張那麼多，本來比就 02/02 15:47
58F：→ kuokuokuo915: 不客觀 02/02 15:47
59F：→ kuokuokuo915: 更正 正反兩儀劍法 02/02 15:48
60F：→ kuokuokuo915: 反過來說，小張用正反儀會輸用乾坤的何太沖嗎？ 02/02 15:50
61F：推 chichiwater: 不是武功的問題，是用的人的問題 02/03 09:56