作者rodneytw (桂圆红枣茶)
看板JinYong
标题[讨教]
时间Sat Jan 28 23:05:29 2017
乾坤大挪移对中原武学究竟谁比较高杆？
金庸在倚天屠龙记中说：
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华山、崑仑两派的正反两仪刀剑之术，是从中国固有的河图洛书、以及伏羲文王的八卦方
位中推演而得，其奥妙精微之处，若能深研到极致，比之西域的乾坤大挪移实有过之而无
不及，只是易理深邃，何太冲夫妇及高矮二老只不过学得二三成而已，否则早已合力将敌
手毙於刀剑之下，但饶是如此，张无忌空有一身惊世骇俗的浑厚内力，却也无法脱困。
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基於中原本位主义，金庸不能说源於西域的武学强过中原武学，只好抽象的说如果中原
武学钻研到极致一定赢，但整套金庸小说里，并没有能将中原武学钻研到极致的高人存
在，所以，各人认为只是死鸭子嘴硬而已。
这就好像九阳神功跟少林内功到底谁强，金庸说：
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九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。
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但少林派七十二绝技各有各的内功，哪一个绝技的内功跟九阳神功相当？是拈花指、多罗
叶指、大智无定指、龙爪手、金刚不坏体神功？看来都不是，所以个人还是认为，金庸只
是不能让西域武功强过中原正宗，所以才死鸭子嘴硬的这麽说。
当然，张无忌对战双刀双剑的结果，是被围困，但这建立於两个前提，第一是张无忌根本
不懂武学上的八卦，第二是张无忌不能杀人、也不能走掉。如果张无忌老爸或师叔伯们曾
经把最基础的八卦方位教给他，如果张无忌愿意杀人或逃走，正反两仪根本困不住他。从
张无忌得知八卦方位之後，立刻可以生出七八种击败正反两仪的方法，就知道了。何况他
手里拿着的是一根梅枝。
两仪生四象、四象生八卦，灭绝师太自负峨眉四象掌为天下绝学，但自己上阵时却舍弃这
套天下绝学不用，只敢仗着倚天剑之利强攻，大概也可以知道灭绝师太自己清楚，就算使
出四象掌，结果不会比正反两仪更好。
很明显的，张无忌虽没练成全套的乾坤大挪移，但当世并无精研河图洛书文王八卦到极致
的绝世高人，所以乾坤大挪移的威力应该不用多说。
那麽，以两仪四象八卦为基础的武学，个人认为应该也都不会是乾坤大挪移的对手。
比方说：
1.独孤九剑。总诀篇说，「归妹趋无妄，无妄趋同人，同人趋大有。甲转丙，丙转庚，庚
转癸。子丑之交，辰巳之交，午未之交。风雷是一变，山泽是一变，水火是一变。乾坤相
激，震兑相激，离巽相激。三增而成五，五增而成九……」。这绝对是从八卦中演变出来
，第一招360变化如果忘记了一遍，第三招就会使得不对，则总诀篇是往後各篇基础，也
应该都基於八卦。
2.凌波微步。这是基於八卦的武学，不必多说。
3.黄药师的最高深功夫。他在牛家村对天罡北斗阵时，最後用上的是脚踏八卦方位，一掌
一掌缓缓拍出的最上乘武功，在桃花岛用萧声拿不下郭靖时，也是一边脚踩八卦方位边吹
奏，可见黄药师的武学是以八卦为基础。
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1F：推 f222051618: 就跟龙象波若功一样 天花板上限极高 01/28 23:08
2F：→ f222051618: 但没命练是有屁用 XD 01/28 23:08
3F：推 shihpoyen: 九阳是中原武功 01/28 23:09
4F：→ f222051618: 般 01/28 23:09
※ 编辑: rodneytw (122.118.125.98), 01/28/2017 23:15:00
5F：→ shihpoyen: 而且就算乾坤大挪移强於正反两仪的合招 不代表它强於其 01/28 23:11
6F：→ shihpoyen: 他以两仪四象为基础的武功 01/28 23:11
中原武功博大精深，岂是西域的旁门左道所及。两仪化四象，四象化八卦，正变八八六十
四招，奇变八八六十四招，正奇相合，六十四再以六十四倍之，共有四千零九十六种变化
。天下武功变化之繁，可说无出其右了。
灭绝说这话，以她的身份地位修为，应该可以相信的了。源出两仪的武功再怎麽变化，应
该也就是如此。连独孤九剑都没这麽多变化了。
所以，张无忌学会太极是很好的设定，太极生两仪，中土跟西域最高深的武学都给他学到
了。
※ 编辑: rodneytw (122.118.125.98), 01/28/2017 23:19:15
7F：→ shihpoyen: 「天下武功变化之繁，可说无出其右了。」不代表这就是 01/28 23:19
8F：→ shihpoyen: 这类武功的极致了 而且灭绝也不够强 01/28 23:20
9F：→ shihpoyen: 武功不是只有繁复而已 01/28 23:21
10F：→ rodneytw: 先生能否举出一个武功以河图洛书太极两仪四象八卦为基 01/28 23:26
11F：→ rodneytw: 础，且胜过乾坤大挪移的高手？没钻研到极致的是胜不过 01/28 23:28
12F：→ rodneytw: 已经几乎练成全套乾坤大挪移的张无忌 01/28 23:29
13F：推 shihpoyen: 张三丰 01/28 23:29
14F：→ rodneytw: 张三丰没跟张无忌动过手，所谓胜过也只是脑补而已 01/28 23:30
15F：→ rodneytw: 作者也没说张三丰已将这种学问钻研到极致 01/28 23:32
16F：推 shihpoyen: 如果要求实际跟张无忌动过手的话 没有 但是这样依然无 01/28 23:32
17F：→ shihpoyen: 法推翻我的说法 01/28 23:32
18F：→ rodneytw: 不过我相信真的打起来张无忌必败，他不敢真的动手 01/28 23:33
19F：推 TempoStorm: 不觉得死鸭子嘴硬 扫地僧就是练七十二绝技的难道比五 01/29 00:02
20F：→ TempoStorm: 绝弱吗 除非你说扫地僧有练九阳 旁白仍是很重要的依 01/29 00:02
21F：→ TempoStorm: 据 01/29 00:02
22F：→ baigyatsh: 你是要比人还是比武功 而且你通篇脑补金庸想法说老张 01/29 00:49
23F：→ baigyatsh: 比较强有什麽脸说别人脑补 01/29 00:49
24F：推 PurPkNighT: 推楼上 我也只觉得我看到慢慢的蓝色窗帘w 01/29 02:17
25F：推 ljames: 独孤九剑变化多少你也知道？我看不下一百万种阿！ 01/29 12:58
26F：推 ifyoutry: 你要板友找一个玩奇门八卦又要曾经赢过张无忌的是开大绝 01/29 13:10
27F：→ ifyoutry: 啊 我们可以反过来说 你有张无忌击败过该领域顶级高手 01/29 13:13
28F：→ ifyoutry: 的实例可以佐证你的说法吗 01/29 13:14
29F：推 salami: 「比方说」之後无意见 「比方说」之前则倾向认同 01/30 02:46
30F：→ salami: 张无忌以梅枝对双刀双剑 不能杀又不能逃还不能得罪 01/30 02:47
31F：→ baigyatsh: 拿梅枝还说要一打四早得罪光了 01/30 04:34
32F：推 salami: 没办法啊 武侠世界就是拳头大说话 小说原文也有提到 01/30 10:25
33F：→ salami: 就是要露技压全场 否则应该不会服 之类的原文 01/30 10:25
34F：→ salami: 这种武侠世界就是要同时 以力服人 又以德服人 01/30 10:26
35F：→ salami: 梅枝的部分其实有说 那是因为张无忌内心的小报复 01/30 10:26
36F：→ salami: 不然就不能得罪拿掉吧 反正那也不是重点 基本上你想当和 01/30 10:26
37F：→ salami: 事佬 硬要卡在中间出头 本来就是把六大派全得罪了 01/30 10:27
38F：→ salami: 不然没事干嘛去惹少林 干嘛和武当站对面呢 01/30 10:27
39F：→ salami: 但是小说中张无忌厉害的地方在於 可以把原本的敌人变成朋 01/30 10:28
40F：→ salami: 友 这才是乾坤大挪移最厉害的地方 01/30 10:28
41F：→ salami: 当然更厉害的是 没办法变成朋友的 作者就会想办法藉别人 01/30 10:28
42F：→ salami: 的手 帮忙赐死 XD 不需要弄脏主角的手 01/30 10:29
43F：→ salami: 所以说开头一定会得罪也是没办法 反正最後同时以力服人+ 01/30 10:29
44F：→ salami: 以德服人 小说总是可以写到一个完美解出来 但至少不会是 01/30 10:29
45F：→ salami: 那种一拳一个的「暴力解」 01/30 10:30
46F：→ baigyatsh: 杨过也是一拳一个最後都肝胆相照 好像没什麽不能一拳一 01/30 13:45
47F：→ baigyatsh: 个的啊 01/30 13:45
48F：推 ifyoutry: 张无忌是气起来才去拿梅枝 原本就是想羞辱对方 要以力服 01/30 14:19
49F：→ ifyoutry: 人的话 他打空性就很顾虑对方面子 要跟不要而已 01/30 14:21
50F：推 schiffer: 西域武学感觉都被设定成天花板极高，但有没有那个命练又 02/01 12:15
51F：→ schiffer: 是另一回事了... 02/01 12:15
52F：→ Rain0224: 不过一提到西域武学，最常被忽略的大概是白驼山，也许是 02/01 14:44
53F：→ Rain0224: 因为其武学跟中原几乎没什麽两样，也能无缝接轨，所以不 02/01 14:45
54F：→ Rain0224: 会被当作是西域人的门派 XD 02/01 14:46
55F：推 diablo81321: 严格而言欧阳锋算是胡人? 02/02 00:59
56F：推 kuokuokuo915: 两仪八卦输就代表独孤九剑也输？这是脑补的吧xd 02/02 15:47
57F：→ kuokuokuo915: 况且那四人很明显资质内力输小张那麽多，本来比就 02/02 15:47
58F：→ kuokuokuo915: 不客观 02/02 15:47
59F：→ kuokuokuo915: 更正 正反两仪剑法 02/02 15:48
60F：→ kuokuokuo915: 反过来说，小张用正反仪会输用乾坤的何太冲吗？ 02/02 15:50
61F：推 chichiwater: 不是武功的问题，是用的人的问题 02/03 09:56