作者killeryuan (龍鳥)
看板JinYong
標題Re: [討教] 乾坤大挪移的用處
時間Fri Jan 20 00:15:42 2017
※ 引述《Kaili (飛人)》之銘言：
: 乾坤大挪移，西堿武學最高成就，書中說明「略遜」中原最高武學，這門武功仔細想
: 想，非常有趣。楊逍只練到第二層，打蝠王+幾個散人，好似很威，楊頂天練到第四層走
: 火入魔，不過前三層功力也讓他在江湖橫著走！
乾坤略遜中原最高武學那段旁白殺人啦
一個人用西域乾坤，對上四個人用中原正反兩儀，還打得難分難捨
這怎麼看都不像是略遜啊
你說西域方封頂了，中原只是初窺門徑怎樣怎樣的
問題是西域方也拿一枝花打你中原四把刀劍啊
再說給你中原練到封頂，難道就能兩手兩腳同使正反兩儀嗎
還不是要找四個人去圍毆，所以我說中原最高武學精義就是"大家一起上"嘛
如果有四個楊逍去打正反兩儀，有人覺得西域方會輸嗎
: 但問題來了，真正練成第七層的張無忌，其實只靠九陽大成加其他武學，比如龍爪手
: ，就可以打遍天下無敵手了，真的用上第七層，是讓玄冥二老互擊，但也不知是小張心地
: 太好，還是這門功夫本來就不是以虐殺為主，小張打雜魚也是苦戰。若對上同為五絕級的
: 高手，乾坤大挪移還能有用嗎？感覺很難，那這門武功變成打同級沒什麼用，打雜魚大材
: 小用？？
: 除了在萬安寺接人那段外，乾坤還有那裡威過嗎？印象中有把范遙的掌力蓄積起來，
: 只是沒反擊回去，不然范遙會慘死，但這拿九陽內力硬打，其實效果好像也差不多！？
: 那這門武功到底能不能譬美降龍十八掌、蛤蟆功等五絕級絕招呢？？
小張要虐殺開七傷拳就好啦，重點就是他高級武學太多了
打同級的話，楊逍練到第二層，已經壓勝六大派掌門級，很威了
而且別忘了一開始堵門那顆大石頭啊，沒乾坤就全書完了
打龍爪手也是靠乾坤copycat才讓空性心服
打正反兩儀被提點後也是要用乾坤破
打宋青書就算重傷之下的乾坤還是穩壓綿掌
還有打阿三，太極拳不頂用，用乾坤就能壓勝
說到底還是他的內力太強，讀者總是覺得硬打也應該要贏，乾坤反而雞肋了
若要說到五絕，降龍十八掌啦，彈指神通啦，鐵掌啦，都對五絕級沒甚麼用啊
真正面對面打五絕有實績的就是玉女素心劍法和逆練九陰真經而已
(打狗棒法沒在實戰中出過，先天功plus一陽指是用偷襲的)
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1F：推 osmanthusjo:蝠王分泌抗凝血物質...這樣豈不是一隻大蚊子嗎?03/10 22:49
2F：推 QQmother:改名叫青翅蚊王 XD 整個不威了03/10 23:52
3F：推 washwashID:白線斑王，與鷹王並列雙白03/11 00:25
4F：推 osmanthusjo:白線斑王殺人還會傳染登革熱 要趕快撲滅03/11 00:39
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5F：推 biglafu: 乾坤大挪移是用來對兩個女人的 01/20 00:39
6F：推 f222051618: 小張這種明顯高好幾階的要是對每個對手都簡單一招 01/20 00:41
7F：→ f222051618: 亢龍有悔 大概會是不下令狐沖的殺人魔吧 01/20 00:42
8F：→ f222051618: 一招直接要你死 01/20 00:42
9F：推 ljames: 五絕就聖鬥士，老招超強但都用幾十幾年了，彼此都太熟了 01/20 00:47
10F：→ ljames: 要用新招還要快點得手，拖久就變周芷若打武當二俠 01/20 00:48
11F：→ lijay: 小張高級武學的確很多，但不知道為什麼大家特別愛提七傷拳 01/20 01:04
12F：→ lijay: ，以崆峒派門派強度，七傷拳大概和華山派鷹蛇生死搏差不多 01/20 01:05
13F：推 BITMajo: 因為聽起來很威 01/20 01:06
14F：推 TempoStorm: 除了乾坤 就太極拳劍最高吧 聖火令算高級武學嗎 01/20 01:07
15F：推 TempoStorm: 還有蕭峰光用太祖長拳都打爆聚賢莊 如此同樣標準小張 01/20 01:09
16F：→ TempoStorm: 用七傷拳也能隨便就打死人 01/20 01:09
17F：→ TempoStorm: 應該 01/20 01:10
18F：推 gigiii1134: 因為小張的高級武學都婆婆媽媽的沒一個是正拳轟出 01/20 01:18
19F：→ gigiii1134: 看你一個蕭峰整天在那邊斗轉就是火，我寧願你黑虎偷心 01/20 01:19
20F：推 kmtlikeslave: 九陽神功92% 硬拼 玄冥二老合體神掌 99% 01/20 01:23
21F：→ kmtlikeslave: 張無忌：口古月～給我敗啊！ 01/20 01:24
22F：推 web946719: 教主就是留力留到自己都忘記啊 第一次打三渡揪團只打成 01/20 01:50
23F：→ web946719: 平手 結果後來搭了個沒輸出的周芷若照樣破陣 01/20 01:50
24F：推 qlz: 張無忌一直都是輸給自己的性格啊, 否則明教早就武林稱雄了 01/20 02:04
25F：推 TempoStorm: 張無忌學降龍掌他的個性都不一定能打死人呢w 01/20 02:05
26F：推 salami: 上面有人說了 一方面他個性不是一拳死 01/20 02:12
27F：→ salami: 另一方面 要是內力這麼強 還要一拳死 還能演什麼武戲？ 01/20 02:13
28F：→ salami: 之所以很多人提七傷拳(或者下一順位是龍爪手) 01/20 02:14
29F：→ salami: 那是因為這是最直接的「內力轉換為一拳殺」的方法(for張) 01/20 02:14
30F：→ salami: 這或許也是為什麼二版降龍掌被移除的背後原因？ 01/20 02:15
31F：→ salami: 我看 慕之內一步 根本就是張無忌投胎轉世 01/20 02:16
32F：→ salami: 內力拳頭都超強 偏偏愛用婆婆媽媽的方式磨死人 01/20 02:17
33F：→ salami: 心軟又不敢下重手 出手或憤怒通常是為了保護親人或愛人 01/20 02:17
34F：→ salami: 試想小張要是從 慕之內一步 變成 一拳超人 01/20 02:18
35F：→ salami: 那倚天應該根本縮減一半厚度(?) 01/20 02:19
36F：→ yoyun10121: 這段說西域武學略遜, 比的是武學知識和招式理解能力, 01/20 02:31
37F：→ yoyun10121: 而不是單純兩邊功力強弱, 所以號稱集天下武學大成又能 01/20 02:35
38F：推 stocktonty: 人家就喜歡聊天交朋友 為什麼老是要打打殺殺的 01/20 02:35
39F：→ yoyun10121: 在任何招式中製造破綻的乾坤大挪移, 還是無法理解正反 01/20 02:36
40F：→ yoyun10121: 儀要旨也想不出破解之法, 武學知識的高度上就是輸了, 01/20 02:37
41F：→ yoyun10121: 當然小張憑功力差距, 又有適合兵器的話還是能硬上穩贏 01/20 02:38
42F：→ yoyun10121: 可是這就只是靠內功等級硬幹而已 01/20 02:39
43F：推 salami: XD 人家最喜歡在比內力的時候聊天嘴砲啊～～ 01/20 02:55
44F：推 evilraistlin: 一下子就把人打死 或是 讓對手在最後一刻才輸掉 當 01/20 05:23
45F：→ evilraistlin: 然是後者才能給對手最大的心靈創傷阿~ 01/20 05:23
46F：推 chutom: 周 :你再聊啊 (延遲掌勁排出) 01/20 07:09
47F：推 diablo81321: 我想所謂中土武學最高等級對上小張乾坤 01/20 11:25
48F：→ diablo81321: 大概是要劍神模式小龍女左右互搏用兩儀劍法的水準吧 01/20 11:26
49F：→ diablo81321: 除此之外我還真的想不出誰能一人用劍表達兩儀劍裡 01/20 11:28
50F：→ diablo81321: 表達出中土最深學問的武功 01/20 11:28
51F：推 salami: 正反兩儀合成 是否根本應該看成陣法了？ 01/20 11:42
52F：→ salami: 想成 七星聚會 三使(?) 三渡 這樣的合體buff會不會好些？ 01/20 11:43
53F：→ salami: 另外一點 如果照旁白所說 中土遠勝西域或什麼的 01/20 11:44
54F：→ salami: 該如何看待 「一句話提醒後 就直接逆轉破陣」 這件事情？ 01/20 11:45
55F：→ salami: 小說中當然是強調這個逆轉戲劇化 與周的功勞 周的聰慧 01/20 11:45
56F：→ salami: 以及連結周張感情 但在武功上 會不會不好詮釋這個逆轉？ 01/20 11:46
57F：→ salami: 周當然是給予「本土」提示 但這個提示 有強大到可以破解 01/20 11:47
58F：→ salami: 正反兩儀劍陣？ 還是這個提示消除了正反兩儀的buff 01/20 11:47
59F：→ salami: 但就算消除了 也還是要有西域根底或乾坤根底 才能獲勝？ 01/20 11:48
60F：→ salami: 「提示>正反兩儀>西域」還是「正反兩儀-提示<西域」 01/20 11:49
61F：推 johnten: 降龍十八掌打不下五絕,是看洪七用還是蕭峰用. 01/20 12:40
62F：→ johnten: 我就一招亢龍有悔你奈我何 01/20 12:40
63F：推 newtypeL9: 小張學降龍掌也打不死人+1 01/20 12:48
64F：→ newtypeL9: 郭靖的亢龍有悔要留力是保護自己+可隨時催勁 01/20 12:49
65F：→ newtypeL9: 小張若是學亢龍有悔，留力會變成保護對方+可隨時收勁 01/20 12:50
66F：→ baigyatsh: S兄提的都是人的問題 看看風老怎麼說 只提武的程度 旁 01/20 12:52
67F：→ baigyatsh: 白就說的輕輕楚楚 01/20 12:52
68F：推 chutom: s大這種比法有失公允 就像不能因為黃島主撐過全真七子的 01/20 12:53
69F：→ chutom: 北斗陣就代表桃花島武功必定勝過全真一樣 01/20 12:53
70F：→ chutom: 這次的比試是練到105%的乾坤vs.4個20%的兩儀 01/20 12:53
71F：→ chutom: 然後沒練滿的後者就能讓乾坤無法正常發揮 01/20 12:53
72F：→ chutom: 周的提示只是讓乾坤能夠恢復運作罷了 01/20 12:53
73F：推 chutom: 何況一人兩儀也不是不可能 袁承志也做到過 01/20 13:02
74F：→ chutom: 只是武學招式能不能把兩儀包進去罷了 01/20 13:02
75F：推 lifehunter: 都有人可以單人開天罡北斗陣了 單人開正反兩儀應該 01/20 14:16
76F：→ lifehunter: 沒什麼問題 01/20 14:16
77F：推 salami: 我只是試著想想怎樣比比較好而已 所以提出來討論 01/20 14:44
78F：→ salami: 等等...我看了一下我的原留言 兩儀那邊我應該沒有「比」吧 01/20 14:46
79F：→ salami: 我主要的問題是 要怎樣看待「周提醒一句就逆轉」這件事 01/20 14:46
80F：→ salami: 乾坤和兩儀的比較 雖然我也有興趣 但這篇中應該不是我提的 01/20 14:47
81F：→ salami: 我用「>」之類符號 重點在「討論如何看待"周的提示"」 01/20 14:49
82F：→ salami: 那些勝負 就只是單純小說中的「周提示後，小張逆轉」而已 01/20 14:50
83F：→ salami: 都是簡單根據小說中劇情交代 我在此沒有比較乾坤兩儀強弱 01/20 14:50
84F：→ salami: 而是想討論 「周的提示」以何種模式影響勝負 如何看待 01/20 14:52
85F：→ salami: 另外我提到「正反兩儀合成 是否根本應該看成陣法了」 01/20 14:52
86F：→ salami: 其實並不是討論「人數問題」(也許其他人有提到 但不是我) 01/20 14:53
87F：→ salami: 我意思是說 是否看成陣法加成 類似北斗或伏魔 比較好理解 01/20 14:53
88F：→ salami: 把正反兩儀看成陣法 / 有人能單人開正反兩儀陣法 不矛盾 01/20 14:54
89F：推 salami: 想 這種雙人劍法 除了看成劍法 是否可用"陣法加成"去理解 01/20 14:57
90F：→ salami: 而 一人可以使雙人劍法 或 一人可以開陣法 這其實並不矛盾 01/20 14:58
91F：推 siliver: 推聊天交朋友,反正甚麼招式到張無忌手上都不會死人就是了 01/20 15:02
92F：推 chutom: 個人解讀是小張"本來"就具備破陣能力 苦戰原因主要有二 01/20 15:12
93F：→ chutom: 一是太愛玩硬是要拿樹枝 01/20 15:12
94F：→ chutom: 二是乾坤原本的施力點被兩儀封住 無法下手 01/20 15:12
95F：→ chutom: 周只是點醒小張基礎原理 讓小張乾坤能發揮罷了 01/20 15:12
96F：推 eli5816459: 郭靖的單人天罡北斗陣 01/20 20:10
97F：推 Aywinner: 小張發狠 書名就變成一拳超人了 01/20 22:20
98F：→ chordate: 張無忌發狠也不見得能贏張三丰啊 01/21 14:59
99F：→ hau7341: 張無忌、令狐沖、郭靖、楊過如果發狠...誰會最兇殘 01/21 17:27
100F：→ cloud1017: 沖哥...不用比了 誰會動不動就插眼割喉刺小腹 01/21 18:57
101F：推 TempoStorm: 當然是石破天啊 一雙手無心動不動就打死人 發火還得了 01/21 19:05
102F：→ shuten: 因為七傷拳就是最簡單讓苦戰張可以發揮內力長處的戰法 01/21 21:22
103F：推 gn00063172: 七傷可是再倚天可是盛傳擊敗金剛不壞絕技的武術呢 01/21 23:03
104F：→ gn00063172: 雖然讀者知道謝遜那段有使詐 01/21 23:03
105F：推 kmtlikeslave: 應該學個神門十三劍就沒有苦戰理由了 01/21 23:08
106F：→ beartsubaki: 聚賢莊那戰就能看出金庸在寫武功/武學/修為時的脈絡 01/22 00:22
107F：推 biglafu: 那龍爪手呢? 01/22 00:23
108F：→ salami: 龍爪也不錯 XD 不過感覺拳死的比較快？ 爪又抓不斷XDDD？ 01/22 13:16
109F：→ salami: 用龍爪手抓天靈蓋應該比較快 (迷：這不就是九陽白骨爪了？ 01/22 13:17
110F：推 biglafu: 爪很厲害的 01/22 13:42
112F：推 stocktonty: 還是電影版的九陽神功比較厲害 跟飛毛腿飛彈一樣威 01/23 04:05
113F：推 michelle144: 電影的九陽不就氣功砲嗎 01/23 13:37
114F：推 TempoStorm: 電影版的九陽打六脈應該都不會輸了XD 01/23 14:38