作者killeryuan (龙鸟)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 乾坤大挪移的用处
时间Fri Jan 20 00:15:42 2017
※ 引述《Kaili (飞人)》之铭言：
: 乾坤大挪移，西碱武学最高成就，书中说明「略逊」中原最高武学，这门武功仔细想
: 想，非常有趣。杨逍只练到第二层，打蝠王+几个散人，好似很威，杨顶天练到第四层走
: 火入魔，不过前三层功力也让他在江湖横着走！
乾坤略逊中原最高武学那段旁白杀人啦
一个人用西域乾坤，对上四个人用中原正反两仪，还打得难分难舍
这怎麽看都不像是略逊啊
你说西域方封顶了，中原只是初窥门径怎样怎样的
问题是西域方也拿一枝花打你中原四把刀剑啊
再说给你中原练到封顶，难道就能两手两脚同使正反两仪吗
还不是要找四个人去围殴，所以我说中原最高武学精义就是"大家一起上"嘛
如果有四个杨逍去打正反两仪，有人觉得西域方会输吗
: 但问题来了，真正练成第七层的张无忌，其实只靠九阳大成加其他武学，比如龙爪手
: ，就可以打遍天下无敌手了，真的用上第七层，是让玄冥二老互击，但也不知是小张心地
: 太好，还是这门功夫本来就不是以虐杀为主，小张打杂鱼也是苦战。若对上同为五绝级的
: 高手，乾坤大挪移还能有用吗？感觉很难，那这门武功变成打同级没什麽用，打杂鱼大材
: 小用？？
: 除了在万安寺接人那段外，乾坤还有那里威过吗？印象中有把范遥的掌力蓄积起来，
: 只是没反击回去，不然范遥会惨死，但这拿九阳内力硬打，其实效果好像也差不多！？
: 那这门武功到底能不能譬美降龙十八掌、蛤蟆功等五绝级绝招呢？？
小张要虐杀开七伤拳就好啦，重点就是他高级武学太多了
打同级的话，杨逍练到第二层，已经压胜六大派掌门级，很威了
而且别忘了一开始堵门那颗大石头啊，没乾坤就全书完了
打龙爪手也是靠乾坤copycat才让空性心服
打正反两仪被提点後也是要用乾坤破
打宋青书就算重伤之下的乾坤还是稳压绵掌
还有打阿三，太极拳不顶用，用乾坤就能压胜
说到底还是他的内力太强，读者总是觉得硬打也应该要赢，乾坤反而鸡肋了
若要说到五绝，降龙十八掌啦，弹指神通啦，铁掌啦，都对五绝级没甚麽用啊
真正面对面打五绝有实绩的就是玉女素心剑法和逆练九阴真经而已
(打狗棒法没在实战中出过，先天功plus一阳指是用偷袭的)
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1F：推 osmanthusjo:蝠王分泌抗凝血物质...这样岂不是一只大蚊子吗?03/10 22:49
2F：推 QQmother:改名叫青翅蚊王 XD 整个不威了03/10 23:52
3F：推 washwashID:白线斑王，与鹰王并列双白03/11 00:25
4F：推 osmanthusjo:白线斑王杀人还会传染登革热 要赶快扑灭03/11 00:39
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5F：推 biglafu: 乾坤大挪移是用来对两个女人的 01/20 00:39
6F：推 f222051618: 小张这种明显高好几阶的要是对每个对手都简单一招 01/20 00:41
7F：→ f222051618: 亢龙有悔 大概会是不下令狐冲的杀人魔吧 01/20 00:42
8F：→ f222051618: 一招直接要你死 01/20 00:42
9F：推 ljames: 五绝就圣斗士，老招超强但都用几十几年了，彼此都太熟了 01/20 00:47
10F：→ ljames: 要用新招还要快点得手，拖久就变周芷若打武当二侠 01/20 00:48
11F：→ lijay: 小张高级武学的确很多，但不知道为什麽大家特别爱提七伤拳 01/20 01:04
12F：→ lijay: ，以崆峒派门派强度，七伤拳大概和华山派鹰蛇生死搏差不多 01/20 01:05
13F：推 BITMajo: 因为听起来很威 01/20 01:06
14F：推 TempoStorm: 除了乾坤 就太极拳剑最高吧 圣火令算高级武学吗 01/20 01:07
15F：推 TempoStorm: 还有萧峰光用太祖长拳都打爆聚贤庄 如此同样标准小张 01/20 01:09
16F：→ TempoStorm: 用七伤拳也能随便就打死人 01/20 01:09
17F：→ TempoStorm: 应该 01/20 01:10
18F：推 gigiii1134: 因为小张的高级武学都婆婆妈妈的没一个是正拳轰出 01/20 01:18
19F：→ gigiii1134: 看你一个萧峰整天在那边斗转就是火，我宁愿你黑虎偷心 01/20 01:19
20F：推 kmtlikeslave: 九阳神功92% 硬拼 玄冥二老合体神掌 99% 01/20 01:23
21F：→ kmtlikeslave: 张无忌：口古月～给我败啊！ 01/20 01:24
22F：推 web946719: 教主就是留力留到自己都忘记啊 第一次打三渡揪团只打成 01/20 01:50
23F：→ web946719: 平手 结果後来搭了个没输出的周芷若照样破阵 01/20 01:50
24F：推 qlz: 张无忌一直都是输给自己的性格啊, 否则明教早就武林称雄了 01/20 02:04
25F：推 TempoStorm: 张无忌学降龙掌他的个性都不一定能打死人呢w 01/20 02:05
26F：推 salami: 上面有人说了 一方面他个性不是一拳死 01/20 02:12
27F：→ salami: 另一方面 要是内力这麽强 还要一拳死 还能演什麽武戏？ 01/20 02:13
28F：→ salami: 之所以很多人提七伤拳(或者下一顺位是龙爪手) 01/20 02:14
29F：→ salami: 那是因为这是最直接的「内力转换为一拳杀」的方法(for张) 01/20 02:14
30F：→ salami: 这或许也是为什麽二版降龙掌被移除的背後原因？ 01/20 02:15
31F：→ salami: 我看 慕之内一步 根本就是张无忌投胎转世 01/20 02:16
32F：→ salami: 内力拳头都超强 偏偏爱用婆婆妈妈的方式磨死人 01/20 02:17
33F：→ salami: 心软又不敢下重手 出手或愤怒通常是为了保护亲人或爱人 01/20 02:17
34F：→ salami: 试想小张要是从 慕之内一步 变成 一拳超人 01/20 02:18
35F：→ salami: 那倚天应该根本缩减一半厚度(?) 01/20 02:19
36F：→ yoyun10121: 这段说西域武学略逊, 比的是武学知识和招式理解能力, 01/20 02:31
37F：→ yoyun10121: 而不是单纯两边功力强弱, 所以号称集天下武学大成又能 01/20 02:35
38F：推 stocktonty: 人家就喜欢聊天交朋友 为什麽老是要打打杀杀的 01/20 02:35
39F：→ yoyun10121: 在任何招式中制造破绽的乾坤大挪移, 还是无法理解正反 01/20 02:36
40F：→ yoyun10121: 仪要旨也想不出破解之法, 武学知识的高度上就是输了, 01/20 02:37
41F：→ yoyun10121: 当然小张凭功力差距, 又有适合兵器的话还是能硬上稳赢 01/20 02:38
42F：→ yoyun10121: 可是这就只是靠内功等级硬干而已 01/20 02:39
43F：推 salami: XD 人家最喜欢在比内力的时候聊天嘴炮啊～～ 01/20 02:55
44F：推 evilraistlin: 一下子就把人打死 或是 让对手在最後一刻才输掉 当 01/20 05:23
45F：→ evilraistlin: 然是後者才能给对手最大的心灵创伤阿~ 01/20 05:23
46F：推 chutom: 周 :你再聊啊 (延迟掌劲排出) 01/20 07:09
47F：推 diablo81321: 我想所谓中土武学最高等级对上小张乾坤 01/20 11:25
48F：→ diablo81321: 大概是要剑神模式小龙女左右互搏用两仪剑法的水准吧 01/20 11:26
49F：→ diablo81321: 除此之外我还真的想不出谁能一人用剑表达两仪剑里 01/20 11:28
50F：→ diablo81321: 表达出中土最深学问的武功 01/20 11:28
51F：推 salami: 正反两仪合成 是否根本应该看成阵法了？ 01/20 11:42
52F：→ salami: 想成 七星聚会 三使(?) 三渡 这样的合体buff会不会好些？ 01/20 11:43
53F：→ salami: 另外一点 如果照旁白所说 中土远胜西域或什麽的 01/20 11:44
54F：→ salami: 该如何看待 「一句话提醒後 就直接逆转破阵」 这件事情？ 01/20 11:45
55F：→ salami: 小说中当然是强调这个逆转戏剧化 与周的功劳 周的聪慧 01/20 11:45
56F：→ salami: 以及连结周张感情 但在武功上 会不会不好诠释这个逆转？ 01/20 11:46
57F：→ salami: 周当然是给予「本土」提示 但这个提示 有强大到可以破解 01/20 11:47
58F：→ salami: 正反两仪剑阵？ 还是这个提示消除了正反两仪的buff 01/20 11:47
59F：→ salami: 但就算消除了 也还是要有西域根底或乾坤根底 才能获胜？ 01/20 11:48
60F：→ salami: 「提示>正反两仪>西域」还是「正反两仪-提示<西域」 01/20 11:49
61F：推 johnten: 降龙十八掌打不下五绝,是看洪七用还是萧峰用. 01/20 12:40
62F：→ johnten: 我就一招亢龙有悔你奈我何 01/20 12:40
63F：推 newtypeL9: 小张学降龙掌也打不死人+1 01/20 12:48
64F：→ newtypeL9: 郭靖的亢龙有悔要留力是保护自己+可随时催劲 01/20 12:49
65F：→ newtypeL9: 小张若是学亢龙有悔，留力会变成保护对方+可随时收劲 01/20 12:50
66F：→ baigyatsh: S兄提的都是人的问题 看看风老怎麽说 只提武的程度 旁 01/20 12:52
67F：→ baigyatsh: 白就说的轻轻楚楚 01/20 12:52
68F：推 chutom: s大这种比法有失公允 就像不能因为黄岛主撑过全真七子的 01/20 12:53
69F：→ chutom: 北斗阵就代表桃花岛武功必定胜过全真一样 01/20 12:53
70F：→ chutom: 这次的比试是练到105%的乾坤vs.4个20%的两仪 01/20 12:53
71F：→ chutom: 然後没练满的後者就能让乾坤无法正常发挥 01/20 12:53
72F：→ chutom: 周的提示只是让乾坤能够恢复运作罢了 01/20 12:53
73F：推 chutom: 何况一人两仪也不是不可能 袁承志也做到过 01/20 13:02
74F：→ chutom: 只是武学招式能不能把两仪包进去罢了 01/20 13:02
75F：推 lifehunter: 都有人可以单人开天罡北斗阵了 单人开正反两仪应该 01/20 14:16
76F：→ lifehunter: 没什麽问题 01/20 14:16
77F：推 salami: 我只是试着想想怎样比比较好而已 所以提出来讨论 01/20 14:44
78F：→ salami: 等等...我看了一下我的原留言 两仪那边我应该没有「比」吧 01/20 14:46
79F：→ salami: 我主要的问题是 要怎样看待「周提醒一句就逆转」这件事 01/20 14:46
80F：→ salami: 乾坤和两仪的比较 虽然我也有兴趣 但这篇中应该不是我提的 01/20 14:47
81F：→ salami: 我用「>」之类符号 重点在「讨论如何看待"周的提示"」 01/20 14:49
82F：→ salami: 那些胜负 就只是单纯小说中的「周提示後，小张逆转」而已 01/20 14:50
83F：→ salami: 都是简单根据小说中剧情交代 我在此没有比较乾坤两仪强弱 01/20 14:50
84F：→ salami: 而是想讨论 「周的提示」以何种模式影响胜负 如何看待 01/20 14:52
85F：→ salami: 另外我提到「正反两仪合成 是否根本应该看成阵法了」 01/20 14:52
86F：→ salami: 其实并不是讨论「人数问题」(也许其他人有提到 但不是我) 01/20 14:53
87F：→ salami: 我意思是说 是否看成阵法加成 类似北斗或伏魔 比较好理解 01/20 14:53
88F：→ salami: 把正反两仪看成阵法 / 有人能单人开正反两仪阵法 不矛盾 01/20 14:54
89F：推 salami: 想 这种双人剑法 除了看成剑法 是否可用"阵法加成"去理解 01/20 14:57
90F：→ salami: 而 一人可以使双人剑法 或 一人可以开阵法 这其实并不矛盾 01/20 14:58
91F：推 siliver: 推聊天交朋友,反正甚麽招式到张无忌手上都不会死人就是了 01/20 15:02
92F：推 chutom: 个人解读是小张"本来"就具备破阵能力 苦战原因主要有二 01/20 15:12
93F：→ chutom: 一是太爱玩硬是要拿树枝 01/20 15:12
94F：→ chutom: 二是乾坤原本的施力点被两仪封住 无法下手 01/20 15:12
95F：→ chutom: 周只是点醒小张基础原理 让小张乾坤能发挥罢了 01/20 15:12
96F：推 eli5816459: 郭靖的单人天罡北斗阵 01/20 20:10
97F：推 Aywinner: 小张发狠 书名就变成一拳超人了 01/20 22:20
98F：→ chordate: 张无忌发狠也不见得能赢张三丰啊 01/21 14:59
99F：→ hau7341: 张无忌、令狐冲、郭靖、杨过如果发狠...谁会最凶残 01/21 17:27
100F：→ cloud1017: 冲哥...不用比了 谁会动不动就插眼割喉刺小腹 01/21 18:57
101F：推 TempoStorm: 当然是石破天啊 一双手无心动不动就打死人 发火还得了 01/21 19:05
102F：→ shuten: 因为七伤拳就是最简单让苦战张可以发挥内力长处的战法 01/21 21:22
103F：推 gn00063172: 七伤可是再倚天可是盛传击败金刚不坏绝技的武术呢 01/21 23:03
104F：→ gn00063172: 虽然读者知道谢逊那段有使诈 01/21 23:03
105F：推 kmtlikeslave: 应该学个神门十三剑就没有苦战理由了 01/21 23:08
106F：→ beartsubaki: 聚贤庄那战就能看出金庸在写武功/武学/修为时的脉络 01/22 00:22
107F：推 biglafu: 那龙爪手呢? 01/22 00:23
108F：→ salami: 龙爪也不错 XD 不过感觉拳死的比较快？ 爪又抓不断XDDD？ 01/22 13:16
109F：→ salami: 用龙爪手抓天灵盖应该比较快 (迷：这不就是九阳白骨爪了？ 01/22 13:17
110F：推 biglafu: 爪很厉害的 01/22 13:42
112F：推 stocktonty: 还是电影版的九阳神功比较厉害 跟飞毛腿飞弹一样威 01/23 04:05
113F：推 michelle144: 电影的九阳不就气功炮吗 01/23 13:37
114F：推 TempoStorm: 电影版的九阳打六脉应该都不会输了XD 01/23 14:38