作者XXPLUS (隨緣等新車)
看板JinYong
標題Re: [討教] 有關所謂頂級絕學
時間Wed Oct 26 16:31:05 2016
講到學習與傳授
就不能提到老張
老張小時候跟著覺遠生活了幾年，內力值就來到略勝何足道、三傑等級
很顯然覺遠教的，張君寶就算不能理解其內涵(為啥要這樣做&這樣做有何益處)，
但是足以理解到付諸實行，把覺遠口頭上的指示當功課來給他完成
然後不知不覺隨著時間經過，一個內力超人就這樣被輕鬆培養出來了
當然，我們可以想像這和石破天玩命練炎炎功的情況不同
覺遠心地善良、九陽也是正道武功，張君寶每天執行的功課，估計不會太艱險
就跟馬鈺教郭靖吃飯走路睡覺的法門一樣，讓你輕鬆又不痛苦的從普通人轉變成內力人
所以問題來了
那你長大之後，怎麼會忘了覺遠當初是怎麼教你的呢??
我們今天不講九陽真經全不全、齊不齊，而是你怎麼連最簡單的複製貼上都忘了??
覺遠花了幾年時間輕鬆教，搞出了一個單論內力上看五絕的年輕人
這個年輕人畢業之後又花了幾十年實做，最後也想當教授了，
他卻不用覺遠小時候叫他每天做的方法授課，
自己研發教材，成果就是他教不出一個從10歲輕鬆練到15歲就能近五絕的徒弟啊
(小說裡七俠登場時都已經是青壯年了，但是表現等級還不如十幾歲時期的張君寶)
這不是愈走愈退步了嗎??
還是老了，失憶了，小時候那些讓你輕鬆練內力的功課，出了社會就全忘光了??
可看你小時候的資質，也不像是健忘的人啊
撇除"忘了"這個原因，我們可以推論其他的：
1.覺遠有在飲水食物偷加工，或趁他睡覺的時候偷傳功，因為沒印象所以無從記憶參考
2.覺遠的訓練方法相當不人道，使他心靈受創，等換他教人的時候就刻意反其道而行
3.老張收的徒弟太老，入門時間已經錯過了從小教的黃金發育期(宋遠橋幾歲收編的?)
4.想教的太多太雜，徒弟吸收不良變成半調子，教學成效遠不及覺遠指示的練法單純易懂
(因為覺遠除了九陽什麼都不懂，而且他教的內容一定是他閱讀後理解過的部分)
5.老張刻意拿捏徒弟的強度，不讓他們在短短拜師幾年就能暴增到可以碾壓三傑強度。
武功好練，品行難抓，這種「限武」的觀念，王重陽也有，例如教七子卻重道輕武，
封九陰真經，而不是改成全真玄天功來增強門派實力XD
6.還有嗎??
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掃地僧:[阿彌陀佛~就讓天下罪業歸我吧!你們要討拍拍的就一起上，老僧趕著回去掃地!]
獨孤求敗:[看來今天又是白跑一趟，拜託站好手貼緊，不然滿屋子破綻我看得都要吐了!]
石破天:[我最怕這種人多的地方了，要是等下你們又莫名其妙通通死掉的話該如何是好?]
東方不敗:[蓮亭啊~~你明知道我不喜歡見人，還拉我這來做什麼??..啊!那壯漢好MAN吶!]
金輪法王:[嘿..幸虧今天在場都是生面孔，老夫苦練的龍象般若功總算可以天下無敵啦!]
王重陽:[師弟說最近江湖上出了不少硬爪子，但本人就不信有誰能比家裡那婆子更悍的?]
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1F：推 vajra0001: 都有真武七截陣了 挑七俠任三個跟蒙古三傑放對 也會贏 10/26 16:35
2F：推 Kaili: 不知覺遠是怎麼教的就是了，可能只是教些他的心得吧… 10/26 16:35
3F：推 kmtlikeslave: 張三丰後來教授徒弟的武當心法還有九陽的影子嗎？ 10/26 16:36
4F：→ vajra0001: 而且老張應該是有嘗試系統化 所以才變成武當九陽功 10/26 16:36
5F：→ kmtlikeslave: 他自己練的處男純陽無極功可能是九陽眼神來的 10/26 16:37
6F：→ vajra0001: 老張跟徒弟的差距 我覺得是年紀 10/26 16:37
7F：→ kmtlikeslave: 那宋遠橋、殷六俠應該是不能練了 10/26 16:37
8F：→ Kaili: 老張也是很扯，十幾歲內力能何足道… 10/26 16:39
9F：→ vajra0001: 百歲壽宴的時候 五俠才二十一歲 他應該是七十幾歲才開 10/26 16:40
10F：→ spko: 老張本身是百年難逢的武學天才，不能用常理判斷.... 10/26 16:41
11F：→ spko: 不負責任猜測他應該有超級契丹人血統 (大誤) 10/26 16:42
12F：→ spko: 他完全符合蕭峰那段"一練就會、一會就精"的旁述啊.... 10/26 16:42
13F：→ vajra0001: 始收徒 收到八十多歲 10/26 16:42
14F：→ spko: 楊過臨場教招馬上就會、對鐵羅漢練功可以幹贏何足道 10/26 16:43
15F：推 Kaili: 古往今來大宗師，天份根骨奇佳也是正常 10/26 16:43
16F：→ vajra0001: 他跟徒弟六十到八十年的功力差 是不可能超越的 10/26 16:43
17F：推 Kaili: 可惜他的徒弟練到死都不一定比何足道內力強… 10/26 16:45
18F：推 kmtlikeslave: 問題是他弟子遠沒有他年輕時打何足道的水準 10/26 16:46
19F：→ XXPLUS: 超越? 不用啊，比教學能力又不是師徒下去PK 10/26 16:46
20F：→ XXPLUS: 他收個小朋友，專心教個幾年，能放出來PK三傑 何足道嗎? 10/26 16:47
21F：推 spko: 我覺得俞蓮舟再過十幾二十年可能可以有老張當年的水準 10/26 16:48
22F：→ spko: 畢竟姚蓮舟是以他這被稱"武學天才"的名字命名的 (亂入) 10/26 16:48
23F：推 kmtlikeslave: 何足道當年的內力是用小尖石在青石板刻棋盤 10/26 16:49
24F：→ XXPLUS: 俞蓮舟又出來救援啦，這個武當派教學很扎實，但不太人道 10/26 16:49
25F：→ XXPLUS: 姚 10/26 16:50
26F：→ kmtlikeslave: 勘比段延慶用鐵杖下棋還神了 10/26 16:50
27F：推 wittmann4213: 純粹為了劇情平衡吧，不然武當派到了圍攻光明頂時， 10/26 16:52
28F：→ wittmann4213: 門派裡有五個崑崙祖師級的還玩屁，簡直就是武當兵鴉 10/26 16:52
29F：→ wittmann4213: 道，武當五俠橫掃光明頂，宋遠橋順便打敗五大派掌門 10/26 16:53
30F：→ wittmann4213: ，此後江湖上除了武當派，其他都是垃圾，武林中人要 10/26 16:54
31F：推 vajra0001: 七俠的進步也是很多的 大俠當年可以被獅王秒 二十年後 10/26 16:54
32F：→ XXPLUS: 應該超越崑崙祖師級才對，那五個都不是十幾歲小屁孩了 10/26 16:54
33F：→ wittmann4213: 先在武當派少林、峨眉等道場修業成績良好受推薦，才 10/26 16:55
34F：→ wittmann4213: 能到武當本山深造 10/26 16:55
35F：→ vajra0001: 四俠可以跟鷹王戰平 10/26 16:55
36F：推 yoyo4nima: 老張就奇才阿~ 10/26 16:57
37F：→ yoyo4nima: 我是覺得傳授武學不是複製貼上~這麼一來無法超越~二來 10/26 17:00
38F：→ yoyo4nima: 還有複製有限的風險…豈不是越傳越廢？ 10/26 17:00
39F：推 wittmann4213: 其實老張小時候，覺遠天天給他喝九陽豆漿，功效堪比 10/26 17:00
40F：→ wittmann4213: 菩斯曲蛇膽汁，只是老張不知道，以為只是師父濃濃的 10/26 17:00
41F：→ wittmann4213: 愛意。他以後想複製，卻不夠七個人喝，因為磨豆漿很 10/26 17:01
42F：→ wittmann4213: 累(以上皆誤) 10/26 17:02
43F：推 kmtlikeslave: 張無忌被滅絕用九陽掌力打的時候還有同源抵消 10/26 17:03
44F：→ XXPLUS: 不知道的話應該就不會想到要複製才對XD 10/26 17:04
45F：推 kmtlikeslave: 張無忌：太師父，你打我三掌試試 10/26 17:05
46F：推 ckshchen: 我們武當，天下無敵 10/26 17:13
47F：推 johnten: 老張出生在遼東懿州 搞不好有契丹血統也說不定 10/26 17:15
48F：推 ckshchen: 老張:其實我本來叫張三峯，為了紀念一位先祖 10/26 17:22
49F：推 hau7341: 七子跟七俠會不會是因為都不是從小培養(或每天早上一柱 10/26 17:38
50F：→ hau7341: 擎天)，然後還要收一大堆徒弟...每天光教徒弟跟處理教務 10/26 17:38
51F：→ hau7341: 就飽了...練功時間根本沒多少，而他們師父老王三不五時去 10/26 17:38
52F：→ hau7341: 抗金不然就是跟女人鬥氣，老張(可能)有事沒事就閉關創立 10/26 17:38
53F：→ hau7341: 武當功夫跟研究太極...所以導致徒弟差了點？其實七子七俠 10/26 17:38
54F：→ hau7341: 撇除正反派主角群基本上也是可以橫著走了...應該算很強吧 10/26 17:38
55F：→ hau7341: ... 10/26 17:38
56F：→ hau7341: 畢竟主角光環這種東西真的不是每個人都有... 10/26 17:39
57F：推 sissyfox: 我們武當就是行! 祖師爺平日都要殺幾個人解解手癮呢~ 10/26 17:40
58F：推 sissyfox: 宋大俞二學了太極功後可能都超越法王 甚至空聞空智了 10/26 17:43
59F：→ sissyfox: 耶 沒學之前好像就差不多了 學了後...跟玄冥二老一拼了? 10/26 17:44
60F：推 kmtlikeslave: 空聞空智沒很強吧，百歲宴六戰宋大俞二就等於兩空了 10/26 17:44
61F：推 spko: 老張九十大壽時，宋遠橋40來歲，俞蓮舟俞岱巖都是30來歲， 10/26 17:48
62F：→ spko: 張翠山20出頭，最小的兩個不到20歲， 10/26 17:48
63F：→ spko: 如果老張是70歲之後才收徒弟，除了宋遠橋外都能算從小收了 10/26 17:48
64F：→ spko: 而老張百歲宴時宋俞自己就能估可以跟兩空對打了 10/26 17:50
65F：→ spko: 到書尾的時候最專心而且沒家室的俞蓮舟應該上看成崑了 10/26 17:51
66F：→ spko: 那這樣也有三分之一個老張的水準了，算是相當不錯？ 10/26 17:52
67F：→ XXPLUS: 可覺遠的徒弟15歲就能跟何足道對打了耶，結果徒孫反而變爛 10/26 17:52
68F：→ spko: 所以說武當殺人魔不能以常理推斷嘛，特別他還是懿州人士... 10/26 17:54
69F：→ XXPLUS: 所以老張不是不會教，而是已經努力教了徒弟還比屁孩時期弱 10/26 18:03
70F：推 Mbyd: (一路殺到70)老張：已經天下無敵了 找個新目標吧... 10/26 18:18
71F：→ Mbyd: 老張：有啦~文承孔夫子 那武就學我張三豐吧 10/26 18:19
72F：推 spko: 考慮到，老張其實是獨立建立起一個新的武術體系， 10/26 18:36
73F：→ spko: 梯雲縱、如封似閉、太極拳劍，且其後武當成為幾乎與少林 10/26 18:37
74F：→ spko: 並列的二大武林門派，他其實還算是會教的了 10/26 18:37
75F：→ kmtlikeslave: 創太極功之前，基礎是建立在寄託少林的道家九陽真經 10/26 18:38
76F：→ spko: 或者應該說，比起實際教學，老張創編課綱更厲害 XDD 10/26 18:38
77F：推 kmtlikeslave: 100歲之後的武學可能是個新的系統 10/26 18:40
78F：→ k800i: 覺遠和尚教老張的是佛學楞伽經，只是裡面混雜著九陽真經， 10/26 18:43
79F：→ k800i: 這樣隨意學習這強身健體的功夫，他也學得十之五六，能把何 10/26 18:45
80F：→ k800i: 足道壓得喊不要不要的，這等成足已是不世出天才。 10/26 18:48
81F：推 spko: 阿他就臨場跟楊過學三招就打掛尹克西， 10/26 18:51
82F：→ spko: 自學少林入門羅漢拳就打贏何足道，絕對是超級契丹人啦 XD 10/26 18:51
83F：→ spko: 歐對，還有寫了一晚上的字就讓一個旁觀的弟子武功三級跳 XDD 10/26 18:53
84F：推 kmtlikeslave: 張君寶比何足道強，滿不合理的，覺遠不會武功看九 10/26 19:03
85F：→ kmtlikeslave: 陽已經打折扣了，張君寶學的還是覺遠挑出來比較簡 10/26 19:03
86F：→ kmtlikeslave: 單的 10/26 19:03
87F：推 kmtlikeslave: 何足道當時內力已經壓倒少林高手，當年的打倒何足道 10/26 19:07
88F：→ kmtlikeslave: 的張君寶多聽了覺遠臨終的殘章練了九十年，照理應 10/26 19:07
89F：→ kmtlikeslave: 該一掌幹掉一個空字輩禿驢 10/26 19:07
90F：→ Rain0224: 或者應該要叫超級中原人才是 XD 10/26 19:09
91F：→ kmtlikeslave: 其實百歲宴張五哥根本就不用自刎...... 10/26 19:09
92F：推 spko: 百歲的老張的確有可能一掌就秒一個法王或三空等級的沒錯啊 10/26 19:09
93F：→ spko: 他都一掌就制住鶴筆翁了，鶴筆翁還不知道他到了背後 10/26 19:10
94F：→ spko: 之前就有文章寫過了啊，張翠山是用一己之命換了全真武殿 10/26 19:10
95F：推 kmtlikeslave: 武當七俠強行出頭，搶了紫霄宮殺人王的風采 10/26 19:11
96F：→ spko: 那些非武當人士(雜魚們)的性命 XD 10/26 19:11
97F：→ Rain0224: 考量到老張創太極功是為了彌補武當武學的缺陷，身為武當 10/26 19:12
98F：→ spko: 搞錯，應該是紫霄宮才對 XD 10/26 19:12
99F：→ Rain0224: 武學之源的武當九陽功應該是存在了某些問題 10/26 19:13
100F：→ Rain0224: 可能只有天賦異稟老張能練了不出事，效果又好 10/26 19:15
101F：推 kmtlikeslave: 對耶，鶴比翁比俞二強多了，俞二大概又等於一空 10/26 19:22
102F：→ kmtlikeslave: 老張一人打三空根本就虐小雞 10/26 19:22
103F：推 spko: #1NO_3bWq 七俠不強出頭的話應該就會是這一篇的情況 XD 10/26 19:23
104F：→ spko: *此乃板上老張之亂的起源~~~~~~ 10/26 19:23
105F：→ siliver: 就直接承認張三丰天資過人就好. 10/26 19:28
106F：→ siliver: 考量到老張創太極功是為了彌補武當武學的缺陷<--是因為 10/26 19:29
107F：→ siliver: 原來武功殺氣太重,所以弄個比較平和的武功平衡一下嗎 XD 10/26 19:30
108F：→ kmtlikeslave: 還真的暴戾之氣不小 10/26 19:34
109F：→ kmtlikeslave: 什麼天地同壽、虎爪絕戶手 10/26 19:34
110F：→ XXPLUS: 講到資質，那就卡了一個覺遠，這位師祖單論內力量也很驚人 10/26 20:30
111F：→ XXPLUS: 難道覺遠和張君寶都恰好是天才，而武當七俠只屬於庸才? 10/26 20:31
112F：推 spko: 這個部份我自己的腦補是，一方面，覺遠手上是全套的九陽原本 10/26 20:51
113F：→ spko: 七俠受到傳授的已經打了折扣，看小張練五年全本就馬上超車了 10/26 20:52
114F：→ spko: 但更重要的是第二個腦補： 10/26 20:53
115F：→ spko: "勘破「我相、人 相」，心中不存修習武功之念" (疑) 10/26 20:53
116F：→ spko: 覺遠從一開始就沒以為自己在練武功、又心無旁鶩 10/26 20:54
117F：→ spko: 精進應該特快，張君寶可能也是類似的情況所以弱冠就超強 10/26 20:55
118F：→ spko: 但張君寶學招之快、應用之強絕對是不世奇才無誤.... 10/26 20:55
119F：推 FY4: 九陽豆漿濃阿 10/26 22:41
120F：推 KingKingCold: 你忘記一點了: 老張是旁白公認的不世出的武學奇才 10/26 23:41
121F：→ KingKingCold: 他不是普通人練成內力人，而是武學奇才甚至內家拳劍 10/26 23:42
122F：→ KingKingCold: 劍的武學奇才，練成內力人有什麼好驚訝的? 10/26 23:42
123F：推 AquaX: 張三丰就天才中的天才啊 他要是年輕時就學到全本九陽 10/27 00:03
124F：→ AquaX: 應該會更可怕 不過他還是靠自己練出了自己的脈絡 10/27 00:03
125F：→ XXPLUS: 重點在天才是故意不讓徒弟太強,還是天才想不出好辦法教人? 10/27 00:05
126F：→ XXPLUS: 覺遠因為沒概念，所以他可以毫無保留的教徒弟 10/27 00:08
127F：→ XXPLUS: 他把自己和15歲徒弟都拉上內力高原期(也就是五絕級) 10/27 00:10
128F：→ XXPLUS: 這在其他從小栽培的師徒身上是很少見的，原因在不藏私嗎? 10/27 00:11
129F：→ AquaX: 也許這些徒弟的資質就是無法複製張三丰的成長曲線？ 10/27 00:22
130F：→ XXPLUS: 問題師祖覺遠都不見得有什麼資質了，內力表現也是逆天啊 10/27 00:48
131F：→ baigyatsh: 師祖學了一輩子 10/27 08:04
132F：→ spko: 覺遠學了更多年、而且覺遠練的是"全文原本" 10/27 08:18
133F：→ spko: 然後他的徒弟是張三豐，所以這實在沒甚麼好比較的.... 10/27 08:19
134F：→ spko: 師父"也許"中人之資、但有更多時間 + 更完整資源 10/27 08:20
135F：→ spko: 徒弟是不世奇才，就算只得到殘缺片斷的資訊，也能開山立派 10/27 08:20
136F：→ spko: vs 10/27 08:20
137F：→ spko: 師父是不世奇才，徒弟有天賦，但就算毫無保留還是殘缺片斷 10/27 08:21
138F：→ yoyun10121: 覺遠比較類似郭靖吧, 心無旁鶩練內功奇才, 可是一要教 10/27 08:55
139F：→ yoyun10121: 學就完蛋了 10/27 08:55
140F：→ XXPLUS: 覺遠教學完蛋？徒弟的內力成長曲線還有誰比他高嗎？ 10/27 09:46
141F：→ shuten: 大概是老張還是處男 練起來比較厲害 10/27 10:24
142F：→ littlepoll: 同樣老師教同樣教材 難道學生成績都一樣嗎 天才有自己 10/27 11:14
143F：→ littlepoll: 的學習曲線 不能拿來當普通人(或資質較好人)的先例 10/27 11:15
144F：→ littlepoll: 看金庸對郭靖修練內功的形容 覺遠這類心無旁鶩的苦工 10/27 11:17
145F：→ littlepoll: 神人在修行內功的札實成效上比較容易事半功倍 10/27 11:18
146F：推 siliver: 天才也是有分等級的啊.........哀,這我去讀高中的時候 10/27 14:05
147F：→ siliver: 就有深刻的體認了,世界之大啊........ 10/27 14:05
148F：→ siliver: 其實不管七子還是七俠,他們都是很厲害的天才了,但拿到 10/27 14:12
149F：→ siliver: 整個武林一比,還是有比他們更厲害的存在,這就是現實. 10/27 14:12
150F：推 michelle144: 人家天賦點數升一級一點 老張一級10點 點到天賦樹沒 10/27 16:36
151F：→ michelle144: 還自創其他天賦出來點 10/27 16:36
152F：→ michelle144: 畢竟一個歷史留名的人你說七俠不如他是他們笨嗎... 10/27 16:37
153F：→ michelle144: 出社你就會知道是真的有天才中的天才的 當然蠢的也是 10/27 16:38
154F：→ XXPLUS: 重點在照章行事的時期，關鍵在教育者，而非懵懂的受教者 10/27 17:04
155F：→ XXPLUS: 覺遠叫你掃地打水呼吸睡覺，你就是乖乖掃地打水呼吸睡覺 10/27 17:07
156F：→ XXPLUS: 跟小朋友的悟性其實沒啥關聯，又沒叫你解方程式或吟詩作對 10/27 17:08
157F：→ siliver: 相信我,你拉一堆人同樣給覺遠教,還是張三丰會最強,很現實 10/27 19:14
158F：→ siliver: 這在課堂最明顯,老師同樣的教法,厲害的早已無聊到呼呼大 10/27 19:15
159F：→ siliver: 睡,笨的寫半天還是不明所以. 10/27 19:15
160F：→ XXPLUS: 問題覺遠不認為在教，君寶也不覺得在練啊，強不強又不是比 10/27 19:24
161F：→ XXPLUS: 成績，因為覺遠壓根就沒在要求成績，這才是神奇的地方 10/27 19:25
162F：→ XXPLUS: 今天就好像你看到網路文章說蔬菜怎麼吃，然後你就照著吃 10/27 19:26
163F：→ XXPLUS: 結果自己覺得不錯，順便也告訴小跟班要這樣照順序吃 10/27 19:27
164F：→ XXPLUS: 然後吃個幾年，你和小跟班就變成內力超人了，神吧!? 10/27 19:27
165F：→ XXPLUS: 重點是九陽給的建議並不難執行也不艱苦，可暴增內力於無形 10/27 19:31
166F：→ XXPLUS: 你只覺得你的身體變好了，根本不知道自己內力直線狂飆啊XD 10/27 19:33
167F：→ siliver: 你自己內力狂飆是回事,可是只要一跟別人比較就會有差. 10/27 20:31
168F：→ siliver: 不同人給同一人教會有不同結果,同一人給不同人教也會有 10/27 20:32
169F：→ siliver: 不同結果,但最厲害的天才給最適合的老師教,肯定還是會最 10/27 20:33
170F：→ siliver: 強,這是很現實的事. 10/27 20:33
171F：→ siliver: ' 然你認為一堆人給覺遠教都會有一定強度這是肯定的, 10/27 20:35
172F：→ siliver: 但落差到甚麼程度還是看個人的天賦,也許有跟張三丰一樣猛 10/27 20:35
173F：→ siliver: 的也說不定,但出現怎麼練還是普普通通的也是有可能. 10/27 20:35
174F：→ lijay: 師傅再不會教、徒弟資質再差，畢竟教的還是絕頂武學，下限 10/27 20:37
175F：→ lijay: 大概就是神鵰末大小武那樣，也是被認為是小一輩佼佼者。 10/27 20:38
176F：→ XXPLUS: 和別人比較要講講不完啊，有可能帶個低能兒五年狂電張君寶 10/27 20:46
177F：→ XXPLUS: 少林寺低能兒亂練變成絕頂高手的案例也不是沒有 10/27 20:47
178F：→ XXPLUS: 大家要來結果論，用老張來看小張，讚嘆君寶多天才多資優 10/27 20:48
179F：→ XXPLUS: 那其實跟我想討論的癥結點有點偏差就是了，在我眼裡君寶大 10/27 20:50
180F：→ XXPLUS: 概20歲之前就已經摸上高原期，再練80年內力總量也成長不多 10/27 20:51
181F：→ XXPLUS: 也就是跟其他五絕級差不多的瓶頸，只是他七早八早就先到了 10/27 20:52
182F：→ XXPLUS: 如果他真的是天才，那應該能輕鬆突破才對，畢竟他時間特多 10/27 20:54
183F：→ XXPLUS: 問題我整本看下來，並沒有20年成長一倍，100年變5倍的感覺 10/27 20:55
184F：→ yoyun10121: 倚天就有提到, 小張是抱著勝故欣然敗亦可喜的態度, 所 10/27 20:57
185F：→ yoyun10121: 以才進展奇速, 覺遠和老張也剛好就同個心境才適合練九 10/27 20:58
186F：→ yoyun10121: 陽, 金庸中就是有這類不刻意練反而會練更好的武學 10/27 20:58
187F：→ XXPLUS: 對，不管是誰跟著覺遠生活，本來就沒有在特意練啊，這才神 10/27 21:00
188F：→ XXPLUS: 覺遠每天早晚貼些LINE長輩文，群組裡看個幾年就變內力人 10/27 21:03
189F：→ XXPLUS: 這根本就不是覺遠或張君寶原本預期的效果啊，大家還練個屁 10/27 21:04
190F：推 micbrimac: 換個角度想 老張搞不好是把武家兄弟等級帶到武當七俠 11/08 16:00
191F：→ micbrimac: 已經相當厲害了 11/08 16:00