作者XXPLUS (随缘等新车)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 有关所谓顶级绝学
时间Wed Oct 26 16:31:05 2016
讲到学习与传授
就不能提到老张
老张小时候跟着觉远生活了几年，内力值就来到略胜何足道、三杰等级
很显然觉远教的，张君宝就算不能理解其内涵(为啥要这样做&这样做有何益处)，
但是足以理解到付诸实行，把觉远口头上的指示当功课来给他完成
然後不知不觉随着时间经过，一个内力超人就这样被轻松培养出来了
当然，我们可以想像这和石破天玩命练炎炎功的情况不同
觉远心地善良、九阳也是正道武功，张君宝每天执行的功课，估计不会太艰险
就跟马钰教郭靖吃饭走路睡觉的法门一样，让你轻松又不痛苦的从普通人转变成内力人
所以问题来了
那你长大之後，怎麽会忘了觉远当初是怎麽教你的呢??
我们今天不讲九阳真经全不全、齐不齐，而是你怎麽连最简单的复制贴上都忘了??
觉远花了几年时间轻松教，搞出了一个单论内力上看五绝的年轻人
这个年轻人毕业之後又花了几十年实做，最後也想当教授了，
他却不用觉远小时候叫他每天做的方法授课，
自己研发教材，成果就是他教不出一个从10岁轻松练到15岁就能近五绝的徒弟啊
(小说里七侠登场时都已经是青壮年了，但是表现等级还不如十几岁时期的张君宝)
这不是愈走愈退步了吗??
还是老了，失忆了，小时候那些让你轻松练内力的功课，出了社会就全忘光了??
可看你小时候的资质，也不像是健忘的人啊
撇除"忘了"这个原因，我们可以推论其他的：
1.觉远有在饮水食物偷加工，或趁他睡觉的时候偷传功，因为没印象所以无从记忆参考
2.觉远的训练方法相当不人道，使他心灵受创，等换他教人的时候就刻意反其道而行
3.老张收的徒弟太老，入门时间已经错过了从小教的黄金发育期(宋远桥几岁收编的?)
4.想教的太多太杂，徒弟吸收不良变成半调子，教学成效远不及觉远指示的练法单纯易懂
(因为觉远除了九阳什麽都不懂，而且他教的内容一定是他阅读後理解过的部分)
5.老张刻意拿捏徒弟的强度，不让他们在短短拜师几年就能暴增到可以碾压三杰强度。
武功好练，品行难抓，这种「限武」的观念，王重阳也有，例如教七子却重道轻武，
封九阴真经，而不是改成全真玄天功来增强门派实力XD
6.还有吗??
--
扫地僧:[阿弥陀佛~就让天下罪业归我吧!你们要讨拍拍的就一起上，老僧赶着回去扫地!]
独孤求败:[看来今天又是白跑一趟，拜托站好手贴紧，不然满屋子破绽我看得都要吐了!]
石破天:[我最怕这种人多的地方了，要是等下你们又莫名其妙通通死掉的话该如何是好?]
东方不败:[莲亭啊~~你明知道我不喜欢见人，还拉我这来做什麽??..啊!那壮汉好MAN呐!]
金轮法王:[嘿..幸亏今天在场都是生面孔，老夫苦练的龙象般若功总算可以天下无敌啦!]
王重阳:[师弟说最近江湖上出了不少硬爪子，但本人就不信有谁能比家里那婆子更悍的?]
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1F：推 vajra0001: 都有真武七截阵了 挑七侠任三个跟蒙古三杰放对 也会赢 10/26 16:35
2F：推 Kaili: 不知觉远是怎麽教的就是了，可能只是教些他的心得吧… 10/26 16:35
3F：推 kmtlikeslave: 张三丰後来教授徒弟的武当心法还有九阳的影子吗？ 10/26 16:36
4F：→ vajra0001: 而且老张应该是有尝试系统化 所以才变成武当九阳功 10/26 16:36
5F：→ kmtlikeslave: 他自己练的处男纯阳无极功可能是九阳眼神来的 10/26 16:37
6F：→ vajra0001: 老张跟徒弟的差距 我觉得是年纪 10/26 16:37
7F：→ kmtlikeslave: 那宋远桥、殷六侠应该是不能练了 10/26 16:37
8F：→ Kaili: 老张也是很扯，十几岁内力能何足道… 10/26 16:39
9F：→ vajra0001: 百岁寿宴的时候 五侠才二十一岁 他应该是七十几岁才开 10/26 16:40
10F：→ spko: 老张本身是百年难逢的武学天才，不能用常理判断.... 10/26 16:41
11F：→ spko: 不负责任猜测他应该有超级契丹人血统 (大误) 10/26 16:42
12F：→ spko: 他完全符合萧峰那段"一练就会、一会就精"的旁述啊.... 10/26 16:42
13F：→ vajra0001: 始收徒 收到八十多岁 10/26 16:42
14F：→ spko: 杨过临场教招马上就会、对铁罗汉练功可以干赢何足道 10/26 16:43
15F：推 Kaili: 古往今来大宗师，天份根骨奇佳也是正常 10/26 16:43
16F：→ vajra0001: 他跟徒弟六十到八十年的功力差 是不可能超越的 10/26 16:43
17F：推 Kaili: 可惜他的徒弟练到死都不一定比何足道内力强… 10/26 16:45
18F：推 kmtlikeslave: 问题是他弟子远没有他年轻时打何足道的水准 10/26 16:46
19F：→ XXPLUS: 超越? 不用啊，比教学能力又不是师徒下去PK 10/26 16:46
20F：→ XXPLUS: 他收个小朋友，专心教个几年，能放出来PK三杰 何足道吗? 10/26 16:47
21F：推 spko: 我觉得俞莲舟再过十几二十年可能可以有老张当年的水准 10/26 16:48
22F：→ spko: 毕竟姚莲舟是以他这被称"武学天才"的名字命名的 (乱入) 10/26 16:48
23F：推 kmtlikeslave: 何足道当年的内力是用小尖石在青石板刻棋盘 10/26 16:49
24F：→ XXPLUS: 俞莲舟又出来救援啦，这个武当派教学很扎实，但不太人道 10/26 16:49
25F：→ XXPLUS: 姚 10/26 16:50
26F：→ kmtlikeslave: 勘比段延庆用铁杖下棋还神了 10/26 16:50
27F：推 wittmann4213: 纯粹为了剧情平衡吧，不然武当派到了围攻光明顶时， 10/26 16:52
28F：→ wittmann4213: 门派里有五个崑仑祖师级的还玩屁，简直就是武当兵鸦 10/26 16:52
29F：→ wittmann4213: 道，武当五侠横扫光明顶，宋远桥顺便打败五大派掌门 10/26 16:53
30F：→ wittmann4213: ，此後江湖上除了武当派，其他都是垃圾，武林中人要 10/26 16:54
31F：推 vajra0001: 七侠的进步也是很多的 大侠当年可以被狮王秒 二十年後 10/26 16:54
32F：→ XXPLUS: 应该超越崑仑祖师级才对，那五个都不是十几岁小屁孩了 10/26 16:54
33F：→ wittmann4213: 先在武当派少林、峨眉等道场修业成绩良好受推荐，才 10/26 16:55
34F：→ wittmann4213: 能到武当本山深造 10/26 16:55
35F：→ vajra0001: 四侠可以跟鹰王战平 10/26 16:55
36F：推 yoyo4nima: 老张就奇才阿~ 10/26 16:57
37F：→ yoyo4nima: 我是觉得传授武学不是复制贴上~这麽一来无法超越~二来 10/26 17:00
38F：→ yoyo4nima: 还有复制有限的风险…岂不是越传越废？ 10/26 17:00
39F：推 wittmann4213: 其实老张小时候，觉远天天给他喝九阳豆浆，功效堪比 10/26 17:00
40F：→ wittmann4213: 菩斯曲蛇胆汁，只是老张不知道，以为只是师父浓浓的 10/26 17:00
41F：→ wittmann4213: 爱意。他以後想复制，却不够七个人喝，因为磨豆浆很 10/26 17:01
42F：→ wittmann4213: 累(以上皆误) 10/26 17:02
43F：推 kmtlikeslave: 张无忌被灭绝用九阳掌力打的时候还有同源抵消 10/26 17:03
44F：→ XXPLUS: 不知道的话应该就不会想到要复制才对XD 10/26 17:04
45F：推 kmtlikeslave: 张无忌：太师父，你打我三掌试试 10/26 17:05
46F：推 ckshchen: 我们武当，天下无敌 10/26 17:13
47F：推 johnten: 老张出生在辽东懿州 搞不好有契丹血统也说不定 10/26 17:15
48F：推 ckshchen: 老张:其实我本来叫张三峯，为了纪念一位先祖 10/26 17:22
49F：推 hau7341: 七子跟七侠会不会是因为都不是从小培养(或每天早上一柱 10/26 17:38
50F：→ hau7341: 擎天)，然後还要收一大堆徒弟...每天光教徒弟跟处理教务 10/26 17:38
51F：→ hau7341: 就饱了...练功时间根本没多少，而他们师父老王三不五时去 10/26 17:38
52F：→ hau7341: 抗金不然就是跟女人斗气，老张(可能)有事没事就闭关创立 10/26 17:38
53F：→ hau7341: 武当功夫跟研究太极...所以导致徒弟差了点？其实七子七侠 10/26 17:38
54F：→ hau7341: 撇除正反派主角群基本上也是可以横着走了...应该算很强吧 10/26 17:38
55F：→ hau7341: ... 10/26 17:38
56F：→ hau7341: 毕竟主角光环这种东西真的不是每个人都有... 10/26 17:39
57F：推 sissyfox: 我们武当就是行! 祖师爷平日都要杀几个人解解手瘾呢~ 10/26 17:40
58F：推 sissyfox: 宋大俞二学了太极功後可能都超越法王 甚至空闻空智了 10/26 17:43
59F：→ sissyfox: 耶 没学之前好像就差不多了 学了後...跟玄冥二老一拼了? 10/26 17:44
60F：推 kmtlikeslave: 空闻空智没很强吧，百岁宴六战宋大俞二就等於两空了 10/26 17:44
61F：推 spko: 老张九十大寿时，宋远桥40来岁，俞莲舟俞岱岩都是30来岁， 10/26 17:48
62F：→ spko: 张翠山20出头，最小的两个不到20岁， 10/26 17:48
63F：→ spko: 如果老张是70岁之後才收徒弟，除了宋远桥外都能算从小收了 10/26 17:48
64F：→ spko: 而老张百岁宴时宋俞自己就能估可以跟两空对打了 10/26 17:50
65F：→ spko: 到书尾的时候最专心而且没家室的俞莲舟应该上看成崑了 10/26 17:51
66F：→ spko: 那这样也有三分之一个老张的水准了，算是相当不错？ 10/26 17:52
67F：→ XXPLUS: 可觉远的徒弟15岁就能跟何足道对打了耶，结果徒孙反而变烂 10/26 17:52
68F：→ spko: 所以说武当杀人魔不能以常理推断嘛，特别他还是懿州人士... 10/26 17:54
69F：→ XXPLUS: 所以老张不是不会教，而是已经努力教了徒弟还比屁孩时期弱 10/26 18:03
70F：推 Mbyd: (一路杀到70)老张：已经天下无敌了 找个新目标吧... 10/26 18:18
71F：→ Mbyd: 老张：有啦~文承孔夫子 那武就学我张三丰吧 10/26 18:19
72F：推 spko: 考虑到，老张其实是独立建立起一个新的武术体系， 10/26 18:36
73F：→ spko: 梯云纵、如封似闭、太极拳剑，且其後武当成为几乎与少林 10/26 18:37
74F：→ spko: 并列的二大武林门派，他其实还算是会教的了 10/26 18:37
75F：→ kmtlikeslave: 创太极功之前，基础是建立在寄托少林的道家九阳真经 10/26 18:38
76F：→ spko: 或者应该说，比起实际教学，老张创编课纲更厉害 XDD 10/26 18:38
77F：推 kmtlikeslave: 100岁之後的武学可能是个新的系统 10/26 18:40
78F：→ k800i: 觉远和尚教老张的是佛学楞伽经，只是里面混杂着九阳真经， 10/26 18:43
79F：→ k800i: 这样随意学习这强身健体的功夫，他也学得十之五六，能把何 10/26 18:45
80F：→ k800i: 足道压得喊不要不要的，这等成足已是不世出天才。 10/26 18:48
81F：推 spko: 阿他就临场跟杨过学三招就打挂尹克西， 10/26 18:51
82F：→ spko: 自学少林入门罗汉拳就打赢何足道，绝对是超级契丹人啦 XD 10/26 18:51
83F：→ spko: 欧对，还有写了一晚上的字就让一个旁观的弟子武功三级跳 XDD 10/26 18:53
84F：推 kmtlikeslave: 张君宝比何足道强，满不合理的，觉远不会武功看九 10/26 19:03
85F：→ kmtlikeslave: 阳已经打折扣了，张君宝学的还是觉远挑出来比较简 10/26 19:03
86F：→ kmtlikeslave: 单的 10/26 19:03
87F：推 kmtlikeslave: 何足道当时内力已经压倒少林高手，当年的打倒何足道 10/26 19:07
88F：→ kmtlikeslave: 的张君宝多听了觉远临终的残章练了九十年，照理应 10/26 19:07
89F：→ kmtlikeslave: 该一掌干掉一个空字辈秃驴 10/26 19:07
90F：→ Rain0224: 或者应该要叫超级中原人才是 XD 10/26 19:09
91F：→ kmtlikeslave: 其实百岁宴张五哥根本就不用自刎...... 10/26 19:09
92F：推 spko: 百岁的老张的确有可能一掌就秒一个法王或三空等级的没错啊 10/26 19:09
93F：→ spko: 他都一掌就制住鹤笔翁了，鹤笔翁还不知道他到了背後 10/26 19:10
94F：→ spko: 之前就有文章写过了啊，张翠山是用一己之命换了全真武殿 10/26 19:10
95F：推 kmtlikeslave: 武当七侠强行出头，抢了紫霄宫杀人王的风采 10/26 19:11
96F：→ spko: 那些非武当人士(杂鱼们)的性命 XD 10/26 19:11
97F：→ Rain0224: 考量到老张创太极功是为了弥补武当武学的缺陷，身为武当 10/26 19:12
98F：→ spko: 搞错，应该是紫霄宫才对 XD 10/26 19:12
99F：→ Rain0224: 武学之源的武当九阳功应该是存在了某些问题 10/26 19:13
100F：→ Rain0224: 可能只有天赋异禀老张能练了不出事，效果又好 10/26 19:15
101F：推 kmtlikeslave: 对耶，鹤比翁比俞二强多了，俞二大概又等於一空 10/26 19:22
102F：→ kmtlikeslave: 老张一人打三空根本就虐小鸡 10/26 19:22
103F：推 spko: #1NO_3bWq 七侠不强出头的话应该就会是这一篇的情况 XD 10/26 19:23
104F：→ spko: *此乃板上老张之乱的起源~~~~~~ 10/26 19:23
105F：→ siliver: 就直接承认张三丰天资过人就好. 10/26 19:28
106F：→ siliver: 考量到老张创太极功是为了弥补武当武学的缺陷<--是因为 10/26 19:29
107F：→ siliver: 原来武功杀气太重,所以弄个比较平和的武功平衡一下吗 XD 10/26 19:30
108F：→ kmtlikeslave: 还真的暴戾之气不小 10/26 19:34
109F：→ kmtlikeslave: 什麽天地同寿、虎爪绝户手 10/26 19:34
110F：→ XXPLUS: 讲到资质，那就卡了一个觉远，这位师祖单论内力量也很惊人 10/26 20:30
111F：→ XXPLUS: 难道觉远和张君宝都恰好是天才，而武当七侠只属於庸才? 10/26 20:31
112F：推 spko: 这个部份我自己的脑补是，一方面，觉远手上是全套的九阳原本 10/26 20:51
113F：→ spko: 七侠受到传授的已经打了折扣，看小张练五年全本就马上超车了 10/26 20:52
114F：→ spko: 但更重要的是第二个脑补： 10/26 20:53
115F：→ spko: "勘破「我相、人 相」，心中不存修习武功之念" (疑) 10/26 20:53
116F：→ spko: 觉远从一开始就没以为自己在练武功、又心无旁鹜 10/26 20:54
117F：→ spko: 精进应该特快，张君宝可能也是类似的情况所以弱冠就超强 10/26 20:55
118F：→ spko: 但张君宝学招之快、应用之强绝对是不世奇才无误.... 10/26 20:55
119F：推 FY4: 九阳豆浆浓阿 10/26 22:41
120F：推 KingKingCold: 你忘记一点了: 老张是旁白公认的不世出的武学奇才 10/26 23:41
121F：→ KingKingCold: 他不是普通人练成内力人，而是武学奇才甚至内家拳剑 10/26 23:42
122F：→ KingKingCold: 剑的武学奇才，练成内力人有什麽好惊讶的? 10/26 23:42
123F：推 AquaX: 张三丰就天才中的天才啊 他要是年轻时就学到全本九阳 10/27 00:03
124F：→ AquaX: 应该会更可怕 不过他还是靠自己练出了自己的脉络 10/27 00:03
125F：→ XXPLUS: 重点在天才是故意不让徒弟太强,还是天才想不出好办法教人? 10/27 00:05
126F：→ XXPLUS: 觉远因为没概念，所以他可以毫无保留的教徒弟 10/27 00:08
127F：→ XXPLUS: 他把自己和15岁徒弟都拉上内力高原期(也就是五绝级) 10/27 00:10
128F：→ XXPLUS: 这在其他从小栽培的师徒身上是很少见的，原因在不藏私吗? 10/27 00:11
129F：→ AquaX: 也许这些徒弟的资质就是无法复制张三丰的成长曲线？ 10/27 00:22
130F：→ XXPLUS: 问题师祖觉远都不见得有什麽资质了，内力表现也是逆天啊 10/27 00:48
131F：→ baigyatsh: 师祖学了一辈子 10/27 08:04
132F：→ spko: 觉远学了更多年、而且觉远练的是"全文原本" 10/27 08:18
133F：→ spko: 然後他的徒弟是张三丰，所以这实在没甚麽好比较的.... 10/27 08:19
134F：→ spko: 师父"也许"中人之资、但有更多时间 + 更完整资源 10/27 08:20
135F：→ spko: 徒弟是不世奇才，就算只得到残缺片断的资讯，也能开山立派 10/27 08:20
136F：→ spko: vs 10/27 08:20
137F：→ spko: 师父是不世奇才，徒弟有天赋，但就算毫无保留还是残缺片断 10/27 08:21
138F：→ yoyun10121: 觉远比较类似郭靖吧, 心无旁鹜练内功奇才, 可是一要教 10/27 08:55
139F：→ yoyun10121: 学就完蛋了 10/27 08:55
140F：→ XXPLUS: 觉远教学完蛋？徒弟的内力成长曲线还有谁比他高吗？ 10/27 09:46
141F：→ shuten: 大概是老张还是处男 练起来比较厉害 10/27 10:24
142F：→ littlepoll: 同样老师教同样教材 难道学生成绩都一样吗 天才有自己 10/27 11:14
143F：→ littlepoll: 的学习曲线 不能拿来当普通人(或资质较好人)的先例 10/27 11:15
144F：→ littlepoll: 看金庸对郭靖修练内功的形容 觉远这类心无旁鹜的苦工 10/27 11:17
145F：→ littlepoll: 神人在修行内功的札实成效上比较容易事半功倍 10/27 11:18
146F：推 siliver: 天才也是有分等级的啊.........哀,这我去读高中的时候 10/27 14:05
147F：→ siliver: 就有深刻的体认了,世界之大啊........ 10/27 14:05
148F：→ siliver: 其实不管七子还是七侠,他们都是很厉害的天才了,但拿到 10/27 14:12
149F：→ siliver: 整个武林一比,还是有比他们更厉害的存在,这就是现实. 10/27 14:12
150F：推 michelle144: 人家天赋点数升一级一点 老张一级10点 点到天赋树没 10/27 16:36
151F：→ michelle144: 还自创其他天赋出来点 10/27 16:36
152F：→ michelle144: 毕竟一个历史留名的人你说七侠不如他是他们笨吗... 10/27 16:37
153F：→ michelle144: 出社你就会知道是真的有天才中的天才的 当然蠢的也是 10/27 16:38
154F：→ XXPLUS: 重点在照章行事的时期，关键在教育者，而非懵懂的受教者 10/27 17:04
155F：→ XXPLUS: 觉远叫你扫地打水呼吸睡觉，你就是乖乖扫地打水呼吸睡觉 10/27 17:07
156F：→ XXPLUS: 跟小朋友的悟性其实没啥关联，又没叫你解方程式或吟诗作对 10/27 17:08
157F：→ siliver: 相信我,你拉一堆人同样给觉远教,还是张三丰会最强,很现实 10/27 19:14
158F：→ siliver: 这在课堂最明显,老师同样的教法,厉害的早已无聊到呼呼大 10/27 19:15
159F：→ siliver: 睡,笨的写半天还是不明所以. 10/27 19:15
160F：→ XXPLUS: 问题觉远不认为在教，君宝也不觉得在练啊，强不强又不是比 10/27 19:24
161F：→ XXPLUS: 成绩，因为觉远压根就没在要求成绩，这才是神奇的地方 10/27 19:25
162F：→ XXPLUS: 今天就好像你看到网路文章说蔬菜怎麽吃，然後你就照着吃 10/27 19:26
163F：→ XXPLUS: 结果自己觉得不错，顺便也告诉小跟班要这样照顺序吃 10/27 19:27
164F：→ XXPLUS: 然後吃个几年，你和小跟班就变成内力超人了，神吧!? 10/27 19:27
165F：→ XXPLUS: 重点是九阳给的建议并不难执行也不艰苦，可暴增内力於无形 10/27 19:31
166F：→ XXPLUS: 你只觉得你的身体变好了，根本不知道自己内力直线狂飙啊XD 10/27 19:33
167F：→ siliver: 你自己内力狂飙是回事,可是只要一跟别人比较就会有差. 10/27 20:31
168F：→ siliver: 不同人给同一人教会有不同结果,同一人给不同人教也会有 10/27 20:32
169F：→ siliver: 不同结果,但最厉害的天才给最适合的老师教,肯定还是会最 10/27 20:33
170F：→ siliver: 强,这是很现实的事. 10/27 20:33
171F：→ siliver: ' 然你认为一堆人给觉远教都会有一定强度这是肯定的, 10/27 20:35
172F：→ siliver: 但落差到甚麽程度还是看个人的天赋,也许有跟张三丰一样猛 10/27 20:35
173F：→ siliver: 的也说不定,但出现怎麽练还是普普通通的也是有可能. 10/27 20:35
174F：→ lijay: 师傅再不会教、徒弟资质再差，毕竟教的还是绝顶武学，下限 10/27 20:37
175F：→ lijay: 大概就是神鵰末大小武那样，也是被认为是小一辈佼佼者。 10/27 20:38
176F：→ XXPLUS: 和别人比较要讲讲不完啊，有可能带个低能儿五年狂电张君宝 10/27 20:46
177F：→ XXPLUS: 少林寺低能儿乱练变成绝顶高手的案例也不是没有 10/27 20:47
178F：→ XXPLUS: 大家要来结果论，用老张来看小张，赞叹君宝多天才多资优 10/27 20:48
179F：→ XXPLUS: 那其实跟我想讨论的症结点有点偏差就是了，在我眼里君宝大 10/27 20:50
180F：→ XXPLUS: 概20岁之前就已经摸上高原期，再练80年内力总量也成长不多 10/27 20:51
181F：→ XXPLUS: 也就是跟其他五绝级差不多的瓶颈，只是他七早八早就先到了 10/27 20:52
182F：→ XXPLUS: 如果他真的是天才，那应该能轻松突破才对，毕竟他时间特多 10/27 20:54
183F：→ XXPLUS: 问题我整本看下来，并没有20年成长一倍，100年变5倍的感觉 10/27 20:55
184F：→ yoyun10121: 倚天就有提到, 小张是抱着胜故欣然败亦可喜的态度, 所 10/27 20:57
185F：→ yoyun10121: 以才进展奇速, 觉远和老张也刚好就同个心境才适合练九 10/27 20:58
186F：→ yoyun10121: 阳, 金庸中就是有这类不刻意练反而会练更好的武学 10/27 20:58
187F：→ XXPLUS: 对，不管是谁跟着觉远生活，本来就没有在特意练啊，这才神 10/27 21:00
188F：→ XXPLUS: 觉远每天早晚贴些LINE长辈文，群组里看个几年就变内力人 10/27 21:03
189F：→ XXPLUS: 这根本就不是觉远或张君宝原本预期的效果啊，大家还练个屁 10/27 21:04
190F：推 micbrimac: 换个角度想 老张搞不好是把武家兄弟等级带到武当七侠 11/08 16:00
191F：→ micbrimac: 已经相当厉害了 11/08 16:00