說明一下個人目前的想法 ※ 引述《F00L (愚者)》之銘言： : 現行板規的辦理流程： : 一、目前板規無抵觸站規的問題，可繼續施行。（詳附註一） : 若板友們希望修訂調整，請依照板規發起討論並申請投票。 : 其中本板不歡迎者，乃阻卻其使用本板之權利。 : 此意義相當於本站不歡迎者，亦為將其帳號砍除或停權處置。（詳附註四） 上述部分亦即6.4主要內容與效力，已無異議。 : 二、依板務部說明，板主在未受申訴時進行之一般板務行政懲處，屬有效判決。 : （詳附註二）故往後判決板規 6.4之流程為： : 1.板主依照簡易認定判處分身帳號永久水桶。 : 若當事人不加申訴，則判決有效，全案終結。 : 2.當事人若於七日內（帳號部公定時間），向本板板主或所上層之小組長， : 提出「並非相同使用者」之申訴，則「立即解桶」，並進入【申訴程序】。 : （詳附註三） : 3.板主會至小組組務提交案件引證，並寄信給當事人於72小時內至小組說明。 : 4.如果得到小組長附議之意見， : 即認為在帳號部進一步確認其是否為多重帳號後，才能裁量行政懲處。 : 就會再提交帳號部認定，進入帳號部的【調查流程】。 : 若帳號部判定「並非相同使用者」，且無人檢附事證再申訴，則全案終結。 : 5.若帳號部判定「其為多重帳號」，則依帳號部對其依照帳號部規定處分後， : 在其分身帳號仍未停權的狀況下，板主再依帳號部的認定處分身永久水桶。 : （若同時還有犯其他板規，則除水桶分身外，再根據板規加罰本尊帳號。） : *.附帶一點，沒使用多重帳號下，跑帳號部流程應該是沒事； : 但若有分身又移件帳號部那裡，就得注意站方還會有甚麼多罰的規定了。 : 以上是執行規劃草案，並非已決斷之公告規定，歡迎板友討論。 : 若仍有悖於站方或小組作業流程，或有未竟不妥之處，亦歡迎相關上屬不吝賜示。 現行6.4的執行流程採用板主自行認定分身的簡易判決，並直接給予一般板務行政懲處。 而不是送交帳號部跑完多重帳號查詢程序後，才執行分身永久水桶。 之所以採簡易判決，F板主解釋說明好處有二： 1.板務層級即可處理完畢，可節省人力避免站務資源浪費。 2.對當事人有利。沒分身的申訴後即可回復權益；有分身的只要乖乖不申訴頂多就 分身永桶，不會有更嚴重懲處 稍微分析一下這說法合不合理 1.多重帳號認定屬帳號部業務範圍，有相關事件本就該處理，實無浪費人力之理。 況且所謂節省資源只發生在當事人的確擁有分身，且充分理解申訴非但解不了 永桶，送帳號部審查對自身更不利，而甘願接受懲處的情況下。沒分身被誤判或 有分身但搞不清楚狀況，提起申訴後勢必會牽連到板務、組務，並且還是要送 帳號部審查，何來節省人力？ 2.看板使用者有遵守板規之義務，使用者亦有遵守多重帳號使用規範的義務。若因 違反規定而被砍帳號、停權那是使用者咎由自取。至於留下紀錄，則是多重帳號 使用者在踏入一個嚴禁使用分身的板時，就應做好心理準備。故簡易判決確實 有利於多重帳號使用者，正因為它跳過了帳號部，避免多重帳號使用者遭受站規 檢驗。 那對無辜被誤判者呢？如果一開始就送帳號部審查是不是一定比板主自行認定 來得可靠？被誤判本身再加上申訴及審查程序已經造成各種不便，這不是單靠 回復權益就可以彌補的。以上還只是考慮到板主出於善意，不小心誤判的狀況。 如果碰到有心人濫權(只是假設)拿來對付眼中釘，事後宣稱是誤判請見諒。 根據附註二，看不出原處分被確認為誤判後板主須負什麼責任。 : 附註一：關於板規 6.4是否抵觸站規之文。 已無異議，恕刪。 : 附註二：板務部（申訴板）《BoardCourt》之分身認定公告（節錄自#1LcFJBGK） : 《說明》為了維護使用者權益，也為了更明確區分、尊重站內各部門權限，經過與 : 帳號部溝通討論後，即起所有以「多重帳號」為名之懲處，不分層級，一律必須 : 以帳號部認定為準，板務部門各層級不再於未經帳號部認定前以「多重帳號」名 : 義對使用者進行任何處分。 : 若板主仍於一般板務行政懲處範圍，以簡易方式自行認定多重帳號並加以處分： : 1）由於板主該行為仍屬#18CI8fbq (ID_Multi)中的「一般板務行政懲處」，故 : 原則上該板主不視為違反站規、原則上小組長/群組長不受理相關檢舉； : 2）一旦該處分受到「受處分人」的申訴，受理申訴之小組長/群組長應立即將 : 相關所有帳號移送帳號部查詢該批帳號是否為多重帳號； : 3）板主原處分僅限於未受申訴時有效，一旦受到「受處分人」（之一）的申訴 : ，於小組長/群組長依前述（2）移送帳號部後、帳號部公告查詢結果前，小 : 組長/群組長得（ㄉㄜˊ）裁定暫停執行原處分。 基本上我無法理解板務部這篇公告的邏輯，一方面說：即起所有以「多重帳號」為名之 懲處，不分層級，一律必須以帳號部認定為準，板務部門各層級不再於未經帳號部認定前 以多重帳號」名義對使用者進行任何處分；另一方面卻又說：若板主仍於一般板務行政懲處 範圍，以簡易方式自行認定多重帳號並加以處分。該行為仍屬#18CI8fbq (ID_Multi) 中的「一般板務行政懲處」，故原則上該板主不視為違反站規，原則上小組長/群組長 不受理相關檢舉。一旦受處分人提出申訴才又回到帳號部審查。 原則不違反站規，那什麼情形是例外？等發生誤判才算例外? : 附註三：帳號部（多重帳號處）《ID_Multi》之 : 提出多重帳號查詢懲處案件的限制與辦法（節錄自#5IW8rjT6） 沒有意見，恕刪 : 附註四：帳號部（多重帳號處）《ID_Multi》之不受歡迎使用者規範 : (節錄自#169bsaCP） 同上，恕刪 最後一點是關於6.4的明確性，條文本身僅寫到： 「本板板規乃針對使用人所訂定，不歡迎多重帳號者（分身）使用本板。」 單從文字上看不出板務會以簡易判決，給予當事人所有分身永久水桶之處分， 對於多重帳號使用者的警告嚇阻效力有待商榷。 另外就是關於多重帳號使用者本尊/分身的認定標準似乎沒有納入板規之中？ 結論：個人傾向支持改為最嚴格的：接獲檢舉→送帳號部審查→有分身者給予永桶處分 並在板規中清楚註明，應能有效嚇阻多重帳號使用者。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.94.13 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1465064273.A.738.html ※ 編輯: SeanLiao99 (175.180.94.13), 06/05/2016 02:49:15 驚動板主深夜回覆實在有點抱歉 m(_ _)m 已看過上篇文的回覆部分，看來是我過度局限於文字意義的推論，未考量到實際運作上的 思考邏輯與慣行作法。 問題只剩下讓使用者能夠清晰易懂板規6.4內涵的相關配套措施。 ※ 編輯: SeanLiao99 (175.180.94.13), 06/05/2016 03:54:57 以上討論均圍繞在不變更板規6.4主旨的前提下，可調整之部分。 看過#1NJ1b-27 (JinYong)底下推文後，產生另外一種思考方向。 推文中有幾位資深板友自承曾使用分身，而從未被檢舉處分。 這是否表示在適當規範下，多重帳號使用者並非全無與本板和平共存之可能性？ 以下試著提出「有限度開放分身」的折衷版草案： 1.分身採登記制。使用多帳號者必須po文詳細交待每個欲在板上使用的分身， 不打算用的分身可免登記。但如果用未經登記的分身推/發文被查獲，就走 目前6.4流程給予全部分身永久水桶。 2.除一般規範外，多重帳號使用者另需遵守三條特別規定： (1)以A帳號發文後，禁止使用其他分身在原文底下推文。 (2)禁止使用二個以上不同帳號在同一篇文中推文。 違反上述兩條者給予處分(方式與刑度尚需討論) (3)累犯條款。違反前兩條合計達一定次數(再討論)者，全部分身永久水桶。 3.多重帳號使用者因違反板規而被水桶，所有已登記帳號連坐處分。 其他漏未考量的部分可繼續增補 我知道這草案很理想化，可能給板務造成額外負擔。 實際運作要順利，除多重帳號使用者能保持高度自律，還要靠板眾扮演監督與檢舉角色。 究竟值不值得花費成本，滿足多重帳號使用者的需求？這就交給多重帳號使用者自己來 想辦法說服板眾。 ※ 編輯: SeanLiao99 (175.180.94.13), 06/05/2016 12:39:41 現行做法有保留帳號選擇空間 根據上一篇板主回文解釋，這部分是因為板務部公告沒辦法說清楚背後錯綜複雜的關係： 1.帳號部承認板務簡易判決的目的，主要是為了方便解決爭議性較低之案件。 2.既然6.4只能透過投票修改，對多重帳號使用者而言，分身永桶已是最輕處分。 3.從帳號部設下數項多重分身查詢的發動條件，可推測帳號部或許不希望板務隨便提出 多重分身查詢申請。(不過本板突然分身大爆發，超過板務申請限制的機率？) 大概能理解站務與板務間具有某種互動默契，加上板主已決定調整6.4執行流程， 更大程度保障遭簡易判決誤判者權益。因此，要求板務捨棄簡易判決的理由亦不復存在。 #1NJ1b-27 (JinYong)推文有談到相關問題，技術上應該做得到辨別有無分身灌票情形。 討論到後來節省人力反倒不是重點，主要是有其他考量。 ※ 編輯: SeanLiao99 (175.180.94.13), 06/06/2016 00:51:35 個人理解：帳號部認為，如果欲達成執法效果僅於水桶當事人(板主說的小打小鬧)， 可多利用一般板務行政懲處，且應盡量避免與多重帳號扯上關係。 這也是我曾舉他板情況做對照的原因：出現疑似濫用分身之重大違規，此類案件送帳號部 審查完全合情合理，並無爭議。 惟6.4規範核心即純粹多重帳號認定，使用者是否違反其他板規在所不問，欲得到效果僅屬 一般板務行政懲處。引發下列幾個棘手問題： 1.若不允許簡易判決，則只要有檢舉出現，不論被檢舉人是否違反其他板規，都得向 帳號部申請多重帳號查詢，確實可能超出每周5件限制 。 2.再者如不准簡易判決，一律以站規層級檢視，顯然超出6.4規範原意，處罰過重。 3.簡易判決雖然好用，卻有濫權疑慮。(這點可透過板主提出的配套解決) 綜上，如果不打算修改6.4，使用簡易判決+配套保護實屬最佳方案。 原先我支持直送帳號部，曾有兩個理由： 1.與K板友見解類似，從權責歸屬角度來看，認為簡易判決侵權。 但經板主說明，始理解板務部公告的邏輯。簡易判決既有合法授權，自無侵權疑義。 2.本文前段辯證簡易判決利弊得失的部分。那時未完全理解事件全貌，認為簡易判決 弊大於利。 同樣由於板主解釋，加上調整現有執行流程的配套，反對理由亦不復存在。 可行選項之一，除了多重帳號使用者皮要繃緊一些，照現狀預估站務負擔大概沒差， 板主不用調查分身負擔減輕。 ※ 編輯: SeanLiao99 (175.180.67.245), 06/07/2016 17:05:08 雖說各板大多設有分身相關規範，不過出發點不盡相同。 對多數板而言，水桶違反板規者(不論此人是否擁有分身)，原則並不涉及多重帳號認定。 除非被處分者有分身同時違規或企圖規避水桶效果，才可能需要送帳號部審查，事後再予 加重處分。 但如果像本板6.4這樣的特殊規定，直接徹底禁止分身，100%會用到多重帳號認定。 ※ 編輯: SeanLiao99 (175.180.67.245), 06/07/2016 19:33:32