作者bpf1980 (半瓶醋)
看板JinYong
標題Re: [討教] 獨孤九劍出劍速度是否要夠快?
時間Wed Mar 9 20:27:08 2016
※ 引述《profyang (prof)》之銘言：
: 雖說在之前推文已經有推過
: 還是想再發一篇文章看看各位版友意見
: 獨孤九劍是個料敵機先的武學這原文有寫
: 但是他是如何料敵機先的呢?我們來看看:
: 風清揚拍手讚道：「對，對！孺子可教。『料敵機先』這四個字，正是這劍法的精要所在
: ，任何人一招之出，必定有若干徵兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定會瞧向你左臂，
: 如果這時他的單刀正在右下方，自然會提起刀來，劃個半圓，自上而下的斜向下砍。」
: 可見獨孤九劍當然不是像魔法一樣的預測能力
: 而是有點像之前有板友提過
: 根據你身體的一些準備動作猜出你下一招的破綻
: 這樣一來 等於對方已經處於發招的準備狀態了
: 這時你才正在觀察他下招破綻何在
: 自然不可能處於準備狀態
自從我看過臥虎藏龍之後
裡面這場戲一直都是我腦袋裡頭覺得覺得最像獨孤九劍使出來的狀態
https://youtu.be/hpeTLTj2tww
https://youtu.be/UiuQNFiEmMs
https://www.youtube.com/watch?v=9dY1Horc0T0
https://youtu.be/9dY1Horc0T0
這場打鬥玉嬌龍對李慕白的時候，玉嬌龍出招的時候，
李慕白有個動作是先把劍往他要過去的方向一擺
玉嬌龍被迫收招，當時我看到立刻聯想到令狐沖內力全失時的打法
更上面兩段影片
這場戲雖然是在講李慕白給玉嬌龍上課
但是他總是在對方出招之前就已經破解對方的招式了
李慕白能破玉嬌龍是因為他們兩人學的是同一門
我個人的理解是，獨孤九劍交給令狐沖學到的則是眼光，
能夠看對方的動作自然而然知道對方要出什麼招
自己生活上最接近的經驗有點像打快打旋風二，
對打的時候多半會預測對方的攻擊
但是我自己是覺得笑傲江湖世界裡頭的武林人物多半都顯得很迂腐
感覺起來那個時代的武學已經走到食古不化的狀態
有點像是之前在聽表演工作坊在"這一夜"當中諷刺了講中國的思想史
提到中國學術思想早在春秋戰國時代就已經到達大學畢業的狀態
可是從此之後因為獨尊儒術而導致其他思想被壓制
以至於學術思想從此就沒有大進～
後人只能在前人的文章上頭加註解
像是朱熹的理學
王陽明的楊明學
都是奠基於儒家與法家的思想融合
笑傲江湖裡頭的門派似乎就是處於這種類似的狀態
固守招式～恪遵武學的理論
以至於對方不按理牌出牌的時候竟然會不知道如何抵禦
也因此獨孤九劍才有辦法“盡破天下劍招”
如果獨孤九劍的創者獨求敗是在宋朝時期就已經創出獨孤九劍的話
那代表數百年來（姑且推論笑傲江湖的年代可能是明朝中末年）
武林當中的招式並沒有多大的變化
射雕當中的五絕如果跑到笑傲江湖裡頭恐怕沒人打得贏
因為五絕的對陣多半都可以感受到他們並不會特別拘泥於形勢變化
可是說起來金庸的世界裡頭多一些傳奇的的武功幾乎沒有什麼新創
幾乎全都是前人的老招被埋沒，然後被主角重新找到
少數創新的就只有張三丰的太極拳與太極劍
與楊過的玄鐵劍與黯然銷魂掌
也是很類似獨孤九劍所謂不拘泥於形式的概念？
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男人是一種很悲哀又很容易控制的動物，因為他們往往拼了命的取悅異性，或是從各種媒
介取得任何可以引起性幻想的事物，甚至還因而犯下強姦或是偷窺等大小不一的罪，但是
追根究柢，目的卻只是想要從自己的身上擠出那麼5C.C的液體而已。
粉絲團
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※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 03/09/2016 20:32:50
※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 03/09/2016 20:41:17
※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 03/09/2016 20:45:12
1F：→ yoyun10121: 比較合理的五絕級對決應該是像西毒北丐最後華山那樣, 03/09 20:54
2F：→ yoyun10121: 一方藏自己最強的招, 另一方有時間慢慢想最終也是有辦 03/09 20:55
3F：→ yoyun10121: 法破, 但實戰中早在你想出破法前就定生死了, 真正高手 03/09 20:56
4F：→ yoyun10121: 絕招都是藏到生死關頭才初見殺, 九劍比較像是bug, 連 03/09 20:56
5F：→ yoyun10121: 人家藏著沒用過的招都號稱可以直接破 03/09 20:57
6F：→ yoyun10121: 像太極劍號稱開創武學新境界, 結果百年前的九劍直接無 03/09 21:00
7F：→ yoyun10121: 視照樣用同套方式破招, 這就有點扯了 03/09 21:01
8F：推 banpui: 王陽明好像就是要甩開理學框框 03/09 22:21
但是他拋不掉孔孟等前人的理論
所以才說所有人都只能在儒家固有思想上頭做自己的解釋
9F：推 amaranth: 完全破招跟實戰對抗是兩回事喔,西毒破打狗棒法是類似林 03/09 23:42
10F：→ amaranth: 重英破全真武學那種可以完全壓制的模式,實戰只要能阻擋 03/09 23:42
11F：→ amaranth: 跟逼對方閃避格擋就夠了,李莫愁也能接打狗棒幾十招 03/09 23:43
12F：→ amaranth: 九劍並不認招,而是認更細部的動作跟徵兆 03/09 23:44
13F：→ yoyun10121: 可是九劍不阻擋不閃避, 每招都破到對方要收招自救, 03/10 05:28
14F：→ yoyun10121: 就整個已經是你所說的完全壓制模式了... 03/10 05:29
15F：→ yoyun10121: 九劍看徵兆那是能提早出手, 但出手手法還是要看出招式 03/10 05:31
16F：→ yoyun10121: 破綻, 獨孤求破就很扯的預言百多年後會出個張三豐, 會 03/10 05:31
17F：→ yoyun10121: 創個太極武術概念, 還能把太極破法順手整理進九劍... 03/10 05:33
18F：推 diablo81321: 可是沖哥破太極是自己猜到破綻不是套獨孤公式吧 03/10 10:42
19F：推 Joey4506: 原文不是有說沖哥那時候完全不知道怎麼破只好試試看，就 03/10 11:59
20F：→ Joey4506: 破了，應該跟獨孤沒怎麼關係 03/10 11:59
21F：→ yoyun10121: 沖哥是發現完全沒破綻才去猜破綻被隱藏在中心, 能這樣 03/10 12:46
22F：→ yoyun10121: 猜表示獨孤公式已經能把太極劍分析到99%了.. 如果是完 03/10 12:47
23F：→ yoyun10121: 全無法分析隨便一次就剛好中破綻, 那扯的就是沖哥了 03/10 12:47
我覺得沖虛的問題就是他還是侷限在自己的招式裡頭啊，這其實並不是太極劍的真義
當初張三丰教張無忌太極就是只教招意而不是招式
所以才會有教了以後叫張無忌忘掉招式的指點
可是令狐沖和沖虛過招的時候沖虛的招式還是看得出來
是很多的小劍圈．．．
我個人是覺得不是令狐沖太強，而是沖虛應該還沒有得到武當真傳
可能只是和俞岱嚴、張松溪在倚天屠龍記的狀態差不多而已
因為算起來令狐沖的實力在金庸列俠當中並不是多厲害
他只要一沒有劍立刻就會成為普通人
如果遇到楊過、黃蓉這種聰明人和他過招，
即使發現招式會被她看破，也會立刻就會想到鬼點子破他。
總之令狐沖的強是建立在當時武林人士普遍不強這一點
就連任我行的吸星大法也說是了北冥神功與化工大法的結合
但是段譽吸人家功力化為己用渾沒要緊，任我行就被搞到死掉
笑傲江湖的武林世界基本上就是一個比較墨守成規，創意凋零的年代啊
※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 03/10/2016 13:51:35
24F：推 wfelix: 太極是只有一招小劍圈沒錯啊 張無忌也是一直畫圓 03/10 14:35
25F：→ wfelix: 最後方東白破法也是直刺中心喔 03/10 14:36
26F：→ wfelix: 反倒是武當諸俠等施展時才有招式名稱 03/10 14:37
27F：→ wfelix: 張無忌用的時候就說只有一招畫圓 03/10 14:38
28F：→ wfelix: 冲虛一開始還有1.2招招式,但令狐沖都能破 03/10 14:38
29F：→ wfelix: 他才改開全畫圓的方式 03/10 14:38
30F：推 salami: 把王陽明的思想說和法家的融合 根本是沒道理的事情 03/11 00:24
31F：→ salami: 所謂的"所有人都只在儒家固有思想"云云 03/11 00:25
32F：→ salami: 要說有問題 這是整個中國思想史都有的現象 03/11 00:26
33F：→ salami: 而王陽明偏偏是其中最不算是的 偏偏還能把他挑做例子 03/11 00:26
34F：→ salami: 更放大來說 就算中國思想以外 西方哲學也一樣有這現象 03/11 00:27
35F：→ salami: 人類的文化和思想 就算是科學也跑不掉前人的理論和經驗 03/11 00:28
36F：→ salami: 要批評理學家我是沒意見 拿王陽明來舉例 就像說郭台銘 03/11 00:28
37F：→ salami: 是窮人一樣詭異 就算比不過西方富豪 在台灣郭也輪不到稱窮 03/11 00:29
38F：推 salami: 另外 王陽明以及明代思想 受到佛道影響非常嚴重 03/11 00:38
39F：→ salami: 要說王陽明與心學家有和其他家融合的趨勢 首選絕對是佛學 03/11 00:39
40F：→ salami: 其次也是道家思想 絕對輪不到法家 你應該重新理解陽明學 03/11 00:39
41F：推 salami: 如果有所謂的 與法家融合 其他思想壓制 獨尊儒術 等現象 03/11 00:41
42F：→ salami: 應該是發生在以董為首的漢儒 以朱為首的宋儒 由禮偏向法 03/11 00:42
43F：→ salami: 甚至表儒裡法的現象 陸王心學反而是打破這個壟斷的關鍵 03/11 00:42
44F：推 mask82: 可以把整本書的角色都當白痴也是蠻厲害的 03/11 15:08