※ 引述《firxd (小熊哥)》之銘言： : ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : : 金庸的一籌大小範圍可以變化很大的 : 我同意 但我的前提是"假設這一籌一樣大籌" : 也就是若一版差10 那二版也差10 一版差20 則二版也差20 以此類推 : 金庸向來的慣例是不太會去調配角等級的 何況是這種驚鴻一瞥的龍套 : 當然您也可以主張是不同大籌 兩邊都沒證據就是了 : : 原文： : : 說到武功內力，法王均勝一籌， : : 何況李莫愁手中又抱著一個嬰兒，按理不到百招，她已非敗不可。 : : 原文： : : 「先師見那巖石觸手深陷，就與上次一般無異，更是驚奇， : : 心想：『黃藥師的功夫明明遜我一籌，怎地也有這等厲害的指力？』 : : 就跟二版慕容復可以稍弱於蕭峰一樣，這個詞範圍可以很大 : : 別的不說，渡難也是勝卜泰一籌，如果一籌大小一定是沒贏多少 : : 那渡難就和卜泰頗接近了。 : 沒有說沒贏多少喔 只是假設全部人(那八個)的降幅都一樣 相對差距不變 我是認為一版到二版的差距有變動 如果沒有變動，我個人認為比較難說明為什麼這段要更改。 : : 這裡我再解釋的詳細一些 : : 我的看法是，從一版到二版， : : 雙煞的武功設定上修 : : 其餘六人的武功設定下修 : : 所以你說的成昆武功從二版到三版設定下修，是和其餘六人相同的情況。 : 這樣推當然可以 但判斷的證據和理由是什麼? : 為什麼一樣都上限被拿掉 雙煞是變強 成昆是下修? 上限被拿掉，有可能是下修也可能是上修，要視情況而定。 其他六人是下修，成昆也是下修。 為何八人中有人上修有人下修？ 因為那個描述就是八個人一起描述啊 已經說了雙煞又更勝他人一籌， 再挑出來描述就有點重複了。 : : 再分析仔細一些， : : 蝠王和滅絕的武功本來差距就沒有太多 : : 光明頂上，有提到蝠王和左使，沒傷的話均可和滅絕一戰 : : 如果仍套用一版的設定，那八人包括雙煞在內， : : 就被限縮在蝠王到滅絕這個小範圍內，所以雙煞勝過其他六人不能太多。 : 沒錯 而到了二版我認為這點依然沒有改變 : : 但是二、三版沒有滅絕這個上限，相當的蝠王也被拿掉 : : 那其他六人的武功可以從本來和蝠王相當，下修到和何太沖相當，或是略勝何太沖一些 : : 而雙煞則提升到比滅絕還強，兩者武功差距拉大，但總和戰力不變。 : 這樣就變成雙煞比其他六個高手強約三倍囉? : 我是覺得若真是這種差距那應該叫遠勝了 所以前面有舉例說明金庸的一籌可以差多少.... : 我也不覺得那八人拆分的三組彼此之間戰力如此懸殊 : 因為在張大教主眼裡他們是被一併歸納了 : 原文=>張無忌暗暗稱奇："這八人的武功著實了得，實不在何太沖夫婦之下。" : 他前面已經有看出雙煞比其他六個強一籌 但也沒震動他到幫這兩人另起評語 : 好比什麼那兩位老者更不下玄冥或似乎還在楊左使之上 之類的 都沒有 : 所以我是認為和一版其實差不多 三組人彼此差距有限 這樣似乎就沒有從一版到二版修改的必要了。 : : 對比謝遜的狀況，本來成昆在二版是被張無忌評為幾已不輸渡厄等三僧 : : 三版把比較基準改為謝遜，張無忌直接認為當時成昆勝過謝遜， : : 本來成昆武功可以和三渡相當或略遜（六人武功和蝠王相當、略遜滅絕） : : 下修到勝過謝遜（下修到何太沖相當或略勝） : 問題為什麼這就是下修呢? 如果是相當或略勝那說得過去 : 因為有鎖死等級就是差不多或贏一點 : 但光是"勝過本身"並沒有定位上的涵義吧? : 我勝過你1也是勝過 勝過你1000000000000000也是勝過 : 成昆這裡為什麼不是看成上限(三渡)被拿掉 所以變強呢? 不在何太沖之下，也沒有說就不能勝過很多啊XD 直觀上來說，本來成昆勝過謝遜就是不用張無忌評論大家也知道的 謝遜自述也是說他師父勝過他，空見也說謝遜不是練了少林九陽後的成昆對手 （題外話，張翠山殷素素聽了謝遜說話也是認為成昆勝過謝遜「一籌」） 那麼張無忌說句大家都已經知道的事，似乎不能幫成昆加分 如果說評論為幾乎不輸渡厄，看起來就是加分很多 因為張無忌都說三渡的內力返照空明，功力精純，非自己可及 : : 應該是比較接近其餘六人的情況而下修 : : 韋一笑稍遜滅絕這個二版也是這樣設定 : : 滅絕和龍王打平，龍王和獅王打平 : 滅絕和龍王交手只是簡單試探吧 龍王發現倚天劍太威就撤了 沒真正打到什麼 : 獅王戰龍王 盲眼+神兵在手 怎麼估也很難講 : : 張無忌覺得獅王比蝠王強。 : 他也覺得楊殷兩人換成范遙和蝠王情況會差不多 : 所以我是認為蝠王論真功夫輸其他人一點點 但靠天下無雙的輕功身法可以彌補這樣 : : 如果說只是為了改蝠王略遜滅絕，我覺得沒必要拿掉。 : 看完二版我是覺得滅絕如果沒倚天劍 蝠王不見得會輸她 : 或者說那級的人(法王使者 空聞滅絕宋大俞二等)差距都很小 : : 這個我同意，而且三版還被弟子說據說他老婆比他還強。 : 我也是感覺老婆比較強哈哈 但假設一樣比較方便些 : : 我覺得這不是線性的，在內力真的打到快沒有前，實力不會受到那麼大的影響 : : 何況第一場三渡是佔上風的，落下風的張無忌狀況都沒那麼差了 : 我也覺得不是線性 但您應該也同意實力有掉吧 只是掉多少就大家各自判斷這樣 : 這個也只是debuff其中之一 當時的渡難至少吃了三個 最傷的是沒有伏魔圈 : (有伏魔圈 對面三十二個也沒在怕~沒伏魔圈 才八個人就要吃土 這差距太大了) 這就是打防禦和打進攻的差別啦 32個也攻不進來，是說防禦非常強，打不進去。 : : （之後出手幫三渡也沒看到張無忌說快沒力了） : : 張無忌本來就為了顧面子沒有採用最好的戰略 : 所以您覺得是愛面子苦戰明教...要這樣看我也沒意見 因為爭論這個不會有結果 : : 要我說的話三渡已經說可以圍毆可車輪戰 : : 那右使、蝠王就該一起上，至少也該在旁邊待機輪替 : : 結果張無忌居然讓外公被打到掛都沒換人。 : 殷天正的死完全是意外吧 不然張不會讓他打好打滿的 : 如果不是當初在光明頂大損真元 鷹王應該是還活得好好的 很難說他是被打到掛掉 旁觀眾人都看出殷天正會敗 關鍵是渡劫先敗還是殷天正先敗 這時還不趕快換人真的是太好面子 如果殷天正快撐不下去時，趕快換蝠王上場 那明教就可操必勝之算，這時范遙和蝠王也都沒動作啊。 另外第三場，最後打到三渡的黑索都沒了 這時再怎麼樣也很難說金剛伏魔圈還在吧 可是旁觀明教眾人，楊逍范遙彭和尚等等在內 也沒出來擠兌三渡說金剛伏魔圈已經被打破了，你們怎麼還出掌對付張教主？ （當然三渡大概也聽不到就是了） : : 如果就戰場實際狀況來說，要讓渡難不能協防另外兩人，打到更近的距離是必要的 : : 明教三人必須經歷一段推進的過程才能讓張無忌切開伏魔圈。 : 但是原文沒寫張成功切開伏魔圈呀 只寫明教由於楊殷漸漸支持不住被迫變陣 : 如前一篇講的 沒有任何文字或線索告知讀者伏魔圈已經被破 第三場打到三渡都失索了，也沒有特別文字告知讀者金剛伏魔圈已破。 : : 第二場張無忌也可以擠兌渡厄說 : : 如果打到底，剩下來的會是誰 : : 渡厄也明白只會剩他和張無忌啊，他自己又打不贏張無忌 : : 誰會勝誰會敗很明顯。 : : 但是張無忌的性格就不是這樣，他就不想這樣擠兌三渡嘛.... : 張無忌用性格解釋還說得通 但楊逍殷天正這兩個老江湖沒道理不做吧? : 好就算這兩個打架很忙沒空 那范遙、韋一笑總可以了吧 : 憑他們的眼力和武學素養 我是不覺得己方破陣這麼大的變化他們會看不出來 : 這兩位基本上都是基掰人 只要抓死這點洗個臉 : 三渡難不成要在徒子徒孫和其他高手面前把自己的話吞回去嗎 : 更別說打到後來已經要分生死看誰先倒決定勝負了 : 如果早早就破了伏魔圈那明教早就算贏了 我覺得這是一個漸進的過程 就是張楊殷三人，和三渡三人彼此之間本來有互相協防 但是協防次數越來越少，最終戰局分成兩邊 沒有一個明確的時間點說，此時伏魔圈被破。 楊逍殷天正他們為什麼不跳出來 就跟第三場楊逍幹嘛不跳出來一樣 而第二場明教本來也以擠兌的，擠兌的方法上篇有述。 問題是楊逍也沒這麼做。 : : 遇險招的應該是卜泰吧？ : 我本來也記得是卜泰 但重看一次以後發現有寫索外七人連連倒退 : 感覺留在索內和渡難單挑的應該是之前搶進的郝密 : 但應該無傷大雅啦 反正我們基本都把雙煞當成級數一模一樣的兩人對吧 : : 卜泰是使點穴橛的老者 : : 郝密是使判官筆的老者 : : 郝密被張無忌震掉一枝判官筆 : : 卜泰則繼續和渡難打 : : 雖說是迭遇險招 : 可是也才短短數招就迭遇險招 他還拿武器打對方空手耶 對方還坐著不動還沒開伏魔圈 : 我是覺得這裡實在太落漆了 很難想像玄冥他們在同樣的情境下單打一渡可以慘成這樣 : 我認為如果換成鹿杖客 渡難不但絕對得站起來全力打更有機會被單吃 : 不知你以為如何? 就因為這段我是認為雙煞遠遠沒到玄冥的等級 也沒贏過法王使者 這個就難說了，鹿杖客長處就是在掌力掌毒 也許渡難就是坐著用須彌山掌和他拼隔空掌力，避免玄冥神掌的毒傳到身上。 就跟渡難也是坐著跟殷天正拼掌力一樣。 : : 可是你看卜泰看到情勢不利後的反應 : : 是從圈中躍出，之後也沒有什麼事 : : 我想近鬥兇險，這是理所當然，金庸也屢屢提到 : : 原文： : : 武學中有言道：“一寸長，一寸強。一寸短，一寸險。”短刀長不逾五寸，當真是險到了 : : 極處，他刷刷刷三刀，全是進攻的殺著，絕不防及自身。 : : 近鬥時本來就比較傾向攻擊，比較不注重防守 : "渡厄和渡劫身在數丈之外，已隱然感到他二人兵刃上發出來的勁風， : 若被欺近身來，施展短兵刃上的長處，勢必更為厲害。" : "那兩名黑鬚老人越鬥越近，兵刃上的威力大增，尋瑕抵隙，步步進逼， : 竭力要撲到三僧身邊。" : 怎麼看近身戰都是雙煞自己的強項 結果如願和人家近身一對一 沒幾招就被打到快吃土 : 你跟我說他和玄冥差不多 我是真心覺得說不過去 我上篇也說了，雙煞武功長處就是要近戰才能發揮，這我同意。 然而近戰對交戰雙方來說，都是比遠鬥來的兇險的 渡難是用長索不利近戰，但是可沒說他空手也不擅長近戰，至少他也會金剛指力。 苗人鳳對胡斐近戰時也是「兩人迭遇險招，但均在極危急下以巧妙招數拆開」 比如說同樣A,B兩人交戰，A比B強， 如果遠鬥，A遇險招機率是5%，B遇險招機率20%， 如果近戰，A遇險招機率是20%，B遇險招機率80%， 可能就會看到B迭遇險招了。 : : 渡難一掌虛耗後，卜泰的一指禪的點穴功，也是一招就讓渡難危急 : 只是渡難低估他 失算了 重點還是一掌虛耗導致被有機可趁吧 : 不然伏魔圈最終形態一結起來那八人無論如何衝不進去的 : : 那卜泰在近鬥下面對武功比較高的渡難，迭遇險招也不是不能理解 : : 而他拉開距離後就沒事了，也可見這是近鬥造成的。 : 那只是因為渡難沒有追擊吧 可能是因為要維持伏魔圈的站位 : 又可能是因為張無忌當時已經要去抓謝遜了 三渡的任務還是要先顧住重點人物 : 原文完全沒寫三渡有繼續追擊那八人 不然那八人哪有那麼輕易就能全身而退 : (前面原文有寫只要達摩堂或羅漢堂有幾名好手來援，便可克敵取勝。 : 現在還真的有十幾個援軍來幫忙了 他們反而不出手? 三渡怎麼變這麼客氣? : 估計就是因為張無忌還在現場試圖帶謝遜離開 所以暫時沒空追殺那八人) : : 當然卜泰的武功長處就是要近鬥才能發揮，不搶前也沒有意義就是了。 -- 我服食豹胎、鹿胎，再加上潭中的海狗之腎，覺得痛楚稍減，想不到這豹鹿雙胎混以海狗 腎，正是驅毒的良劑，如是長期服食，體內毒發的次數也漸漸加長。初時每日發作一兩次 ，到後來數日一次，進而數月一發，最近五、六年來居然一次也沒再發，想是已經好了。 ——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋 -- ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1449977197.A.321.html ※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 12/13/2015 11:53:33