※ 引述《firxd (小熊哥)》之铭言： : ※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言： : : 金庸的一筹大小范围可以变化很大的 : 我同意 但我的前提是"假设这一筹一样大筹" : 也就是若一版差10 那二版也差10 一版差20 则二版也差20 以此类推 : 金庸向来的惯例是不太会去调配角等级的 何况是这种惊鸿一瞥的龙套 : 当然您也可以主张是不同大筹 两边都没证据就是了 : : 原文： : : 说到武功内力，法王均胜一筹， : : 何况李莫愁手中又抱着一个婴儿，按理不到百招，她已非败不可。 : : 原文： : : 「先师见那岩石触手深陷，就与上次一般无异，更是惊奇， : : 心想：『黄药师的功夫明明逊我一筹，怎地也有这等厉害的指力？』 : : 就跟二版慕容复可以稍弱於萧峰一样，这个词范围可以很大 : : 别的不说，渡难也是胜卜泰一筹，如果一筹大小一定是没赢多少 : : 那渡难就和卜泰颇接近了。 : 没有说没赢多少喔 只是假设全部人(那八个)的降幅都一样 相对差距不变 我是认为一版到二版的差距有变动 如果没有变动，我个人认为比较难说明为什麽这段要更改。 : : 这里我再解释的详细一些 : : 我的看法是，从一版到二版， : : 双煞的武功设定上修 : : 其余六人的武功设定下修 : : 所以你说的成昆武功从二版到三版设定下修，是和其余六人相同的情况。 : 这样推当然可以 但判断的证据和理由是什麽? : 为什麽一样都上限被拿掉 双煞是变强 成昆是下修? 上限被拿掉，有可能是下修也可能是上修，要视情况而定。 其他六人是下修，成昆也是下修。 为何八人中有人上修有人下修？ 因为那个描述就是八个人一起描述啊 已经说了双煞又更胜他人一筹， 再挑出来描述就有点重复了。 : : 再分析仔细一些， : : 蝠王和灭绝的武功本来差距就没有太多 : : 光明顶上，有提到蝠王和左使，没伤的话均可和灭绝一战 : : 如果仍套用一版的设定，那八人包括双煞在内， : : 就被限缩在蝠王到灭绝这个小范围内，所以双煞胜过其他六人不能太多。 : 没错 而到了二版我认为这点依然没有改变 : : 但是二、三版没有灭绝这个上限，相当的蝠王也被拿掉 : : 那其他六人的武功可以从本来和蝠王相当，下修到和何太冲相当，或是略胜何太冲一些 : : 而双煞则提升到比灭绝还强，两者武功差距拉大，但总和战力不变。 : 这样就变成双煞比其他六个高手强约三倍罗? : 我是觉得若真是这种差距那应该叫远胜了 所以前面有举例说明金庸的一筹可以差多少.... : 我也不觉得那八人拆分的三组彼此之间战力如此悬殊 : 因为在张大教主眼里他们是被一并归纳了 : 原文=>张无忌暗暗称奇："这八人的武功着实了得，实不在何太冲夫妇之下。" : 他前面已经有看出双煞比其他六个强一筹 但也没震动他到帮这两人另起评语 : 好比什麽那两位老者更不下玄冥或似乎还在杨左使之上 之类的 都没有 : 所以我是认为和一版其实差不多 三组人彼此差距有限 这样似乎就没有从一版到二版修改的必要了。 : : 对比谢逊的状况，本来成昆在二版是被张无忌评为几已不输渡厄等三僧 : : 三版把比较基准改为谢逊，张无忌直接认为当时成昆胜过谢逊， : : 本来成昆武功可以和三渡相当或略逊（六人武功和蝠王相当、略逊灭绝） : : 下修到胜过谢逊（下修到何太冲相当或略胜） : 问题为什麽这就是下修呢? 如果是相当或略胜那说得过去 : 因为有锁死等级就是差不多或赢一点 : 但光是"胜过本身"并没有定位上的涵义吧? : 我胜过你1也是胜过 胜过你1000000000000000也是胜过 : 成昆这里为什麽不是看成上限(三渡)被拿掉 所以变强呢? 不在何太冲之下，也没有说就不能胜过很多啊XD 直观上来说，本来成昆胜过谢逊就是不用张无忌评论大家也知道的 谢逊自述也是说他师父胜过他，空见也说谢逊不是练了少林九阳後的成昆对手 （题外话，张翠山殷素素听了谢逊说话也是认为成昆胜过谢逊「一筹」） 那麽张无忌说句大家都已经知道的事，似乎不能帮成昆加分 如果说评论为几乎不输渡厄，看起来就是加分很多 因为张无忌都说三渡的内力返照空明，功力精纯，非自己可及 : : 应该是比较接近其余六人的情况而下修 : : 韦一笑稍逊灭绝这个二版也是这样设定 : : 灭绝和龙王打平，龙王和狮王打平 : 灭绝和龙王交手只是简单试探吧 龙王发现倚天剑太威就撤了 没真正打到什麽 : 狮王战龙王 盲眼+神兵在手 怎麽估也很难讲 : : 张无忌觉得狮王比蝠王强。 : 他也觉得杨殷两人换成范遥和蝠王情况会差不多 : 所以我是认为蝠王论真功夫输其他人一点点 但靠天下无双的轻功身法可以弥补这样 : : 如果说只是为了改蝠王略逊灭绝，我觉得没必要拿掉。 : 看完二版我是觉得灭绝如果没倚天剑 蝠王不见得会输她 : 或者说那级的人(法王使者 空闻灭绝宋大俞二等)差距都很小 : : 这个我同意，而且三版还被弟子说据说他老婆比他还强。 : 我也是感觉老婆比较强哈哈 但假设一样比较方便些 : : 我觉得这不是线性的，在内力真的打到快没有前，实力不会受到那麽大的影响 : : 何况第一场三渡是占上风的，落下风的张无忌状况都没那麽差了 : 我也觉得不是线性 但您应该也同意实力有掉吧 只是掉多少就大家各自判断这样 : 这个也只是debuff其中之一 当时的渡难至少吃了三个 最伤的是没有伏魔圈 : (有伏魔圈 对面三十二个也没在怕~没伏魔圈 才八个人就要吃土 这差距太大了) 这就是打防御和打进攻的差别啦 32个也攻不进来，是说防御非常强，打不进去。 : : （之後出手帮三渡也没看到张无忌说快没力了） : : 张无忌本来就为了顾面子没有采用最好的战略 : 所以您觉得是爱面子苦战明教...要这样看我也没意见 因为争论这个不会有结果 : : 要我说的话三渡已经说可以围殴可车轮战 : : 那右使、蝠王就该一起上，至少也该在旁边待机轮替 : : 结果张无忌居然让外公被打到挂都没换人。 : 殷天正的死完全是意外吧 不然张不会让他打好打满的 : 如果不是当初在光明顶大损真元 鹰王应该是还活得好好的 很难说他是被打到挂掉 旁观众人都看出殷天正会败 关键是渡劫先败还是殷天正先败 这时还不赶快换人真的是太好面子 如果殷天正快撑不下去时，赶快换蝠王上场 那明教就可操必胜之算，这时范遥和蝠王也都没动作啊。 另外第三场，最後打到三渡的黑索都没了 这时再怎麽样也很难说金刚伏魔圈还在吧 可是旁观明教众人，杨逍范遥彭和尚等等在内 也没出来挤兑三渡说金刚伏魔圈已经被打破了，你们怎麽还出掌对付张教主？ （当然三渡大概也听不到就是了） : : 如果就战场实际状况来说，要让渡难不能协防另外两人，打到更近的距离是必要的 : : 明教三人必须经历一段推进的过程才能让张无忌切开伏魔圈。 : 但是原文没写张成功切开伏魔圈呀 只写明教由於杨殷渐渐支持不住被迫变阵 : 如前一篇讲的 没有任何文字或线索告知读者伏魔圈已经被破 第三场打到三渡都失索了，也没有特别文字告知读者金刚伏魔圈已破。 : : 第二场张无忌也可以挤兑渡厄说 : : 如果打到底，剩下来的会是谁 : : 渡厄也明白只会剩他和张无忌啊，他自己又打不赢张无忌 : : 谁会胜谁会败很明显。 : : 但是张无忌的性格就不是这样，他就不想这样挤兑三渡嘛.... : 张无忌用性格解释还说得通 但杨逍殷天正这两个老江湖没道理不做吧? : 好就算这两个打架很忙没空 那范遥、韦一笑总可以了吧 : 凭他们的眼力和武学素养 我是不觉得己方破阵这麽大的变化他们会看不出来 : 这两位基本上都是基掰人 只要抓死这点洗个脸 : 三渡难不成要在徒子徒孙和其他高手面前把自己的话吞回去吗 : 更别说打到後来已经要分生死看谁先倒决定胜负了 : 如果早早就破了伏魔圈那明教早就算赢了 我觉得这是一个渐进的过程 就是张杨殷三人，和三渡三人彼此之间本来有互相协防 但是协防次数越来越少，最终战局分成两边 没有一个明确的时间点说，此时伏魔圈被破。 杨逍殷天正他们为什麽不跳出来 就跟第三场杨逍干嘛不跳出来一样 而第二场明教本来也以挤兑的，挤兑的方法上篇有述。 问题是杨逍也没这麽做。 : : 遇险招的应该是卜泰吧？ : 我本来也记得是卜泰 但重看一次以後发现有写索外七人连连倒退 : 感觉留在索内和渡难单挑的应该是之前抢进的郝密 : 但应该无伤大雅啦 反正我们基本都把双煞当成级数一模一样的两人对吧 : : 卜泰是使点穴橛的老者 : : 郝密是使判官笔的老者 : : 郝密被张无忌震掉一枝判官笔 : : 卜泰则继续和渡难打 : : 虽说是迭遇险招 : 可是也才短短数招就迭遇险招 他还拿武器打对方空手耶 对方还坐着不动还没开伏魔圈 : 我是觉得这里实在太落漆了 很难想像玄冥他们在同样的情境下单打一渡可以惨成这样 : 我认为如果换成鹿杖客 渡难不但绝对得站起来全力打更有机会被单吃 : 不知你以为如何? 就因为这段我是认为双煞远远没到玄冥的等级 也没赢过法王使者 这个就难说了，鹿杖客长处就是在掌力掌毒 也许渡难就是坐着用须弥山掌和他拼隔空掌力，避免玄冥神掌的毒传到身上。 就跟渡难也是坐着跟殷天正拼掌力一样。 : : 可是你看卜泰看到情势不利後的反应 : : 是从圈中跃出，之後也没有什麽事 : : 我想近斗凶险，这是理所当然，金庸也屡屡提到 : : 原文： : : 武学中有言道：“一寸长，一寸强。一寸短，一寸险。”短刀长不逾五寸，当真是险到了 : : 极处，他刷刷刷三刀，全是进攻的杀着，绝不防及自身。 : : 近斗时本来就比较倾向攻击，比较不注重防守 : "渡厄和渡劫身在数丈之外，已隐然感到他二人兵刃上发出来的劲风， : 若被欺近身来，施展短兵刃上的长处，势必更为厉害。" : "那两名黑须老人越斗越近，兵刃上的威力大增，寻瑕抵隙，步步进逼， : 竭力要扑到三僧身边。" : 怎麽看近身战都是双煞自己的强项 结果如愿和人家近身一对一 没几招就被打到快吃土 : 你跟我说他和玄冥差不多 我是真心觉得说不过去 我上篇也说了，双煞武功长处就是要近战才能发挥，这我同意。 然而近战对交战双方来说，都是比远斗来的凶险的 渡难是用长索不利近战，但是可没说他空手也不擅长近战，至少他也会金刚指力。 苗人凤对胡斐近战时也是「两人迭遇险招，但均在极危急下以巧妙招数拆开」 比如说同样A,B两人交战，A比B强， 如果远斗，A遇险招机率是5%，B遇险招机率20%， 如果近战，A遇险招机率是20%，B遇险招机率80%， 可能就会看到B迭遇险招了。 : : 渡难一掌虚耗後，卜泰的一指禅的点穴功，也是一招就让渡难危急 : 只是渡难低估他 失算了 重点还是一掌虚耗导致被有机可趁吧 : 不然伏魔圈最终形态一结起来那八人无论如何冲不进去的 : : 那卜泰在近斗下面对武功比较高的渡难，迭遇险招也不是不能理解 : : 而他拉开距离後就没事了，也可见这是近斗造成的。 : 那只是因为渡难没有追击吧 可能是因为要维持伏魔圈的站位 : 又可能是因为张无忌当时已经要去抓谢逊了 三渡的任务还是要先顾住重点人物 : 原文完全没写三渡有继续追击那八人 不然那八人哪有那麽轻易就能全身而退 : (前面原文有写只要达摩堂或罗汉堂有几名好手来援，便可克敌取胜。 : 现在还真的有十几个援军来帮忙了 他们反而不出手? 三渡怎麽变这麽客气? : 估计就是因为张无忌还在现场试图带谢逊离开 所以暂时没空追杀那八人) : : 当然卜泰的武功长处就是要近斗才能发挥，不抢前也没有意义就是了。 -- 我服食豹胎、鹿胎，再加上潭中的海狗之肾，觉得痛楚稍减，想不到这豹鹿双胎混以海狗 肾，正是驱毒的良剂，如是长期服食，体内毒发的次数也渐渐加长。初时每日发作一两次 ，到後来数日一次，进而数月一发，最近五、六年来居然一次也没再发，想是已经好了。 ——《民明书房》刊 あなたの知らない神雕侠侣 第三十九回 より抜粋 -- ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1449977197.A.321.html ※ 编辑: chordate (220.135.4.140), 12/13/2015 11:53:33