作者wahaha01 (原來她是個機娘)
看板JinYong
標題Re: [討教] 石清的心理
時間Sat Dec 12 14:48:29 2015
推 rhino3: 其實原po舉的白自在就已經是很好的例子啦,白自在因為太自 12/11 15:29
→ rhino3: 傲+環境封閉+跟老婆鬥氣+孫女被辱自盡,刺激得無限放大自己 12/11 15:30
→ rhino3: 直至遇到狗雜種,才發現天外有天人上有人,自己無論在武功 12/11 15:32
→ rhino3: 修為,為人處事,英雄氣慨都不如人,由此反而放下執念變得 12/11 15:33
→ rhino3: 明理,這個例子裡固然表達了狗雜種武功人品的優秀,可是 12/11 15:34
→ rhino3: 另一方面,白自在若不是一個勇於面對自己的人,也不可能這麼 12/11 15:35
→ rhino3: 容易(其實也並不容易)就放下執念回復清醒 12/11 15:36
先說一下我想得到的敗者哲學，失敗後有四種反應
1.鍛鍊自己變更強，期待再次勝負。
2.認輸，砍掉在別的領域重練以避免比較。
3.認輸，自暴自棄或逃避。
4.開悟，認知到這類比較其實是無意義的。
白自在我認為是自暴自棄的例子。
他內力比輸狗雜種，腦子就清醒了，但是也沒想再練內力，大概是相差太多。
後來想去俠客島算是自殺謝罪。
從他到俠客島後的想法看出他仍非常在意天下第一這個稱號，並沒有開悟。
石清也是認輸，我認為是逃避。
他說自己樣樣比不上梅芳姑，但是讀書武功都是可以練的，他只是不想去練。
可惜書中沒提到梅芳姑個性如何，若是郭芙般的高傲，那就比較有理由拒絕她。
石清最後沒用跟閔柔的愛情，反而用自慚形穢來拒絕她，這就是我覺得怪異之處。
他在心中早將閔柔跟梅芳姑比過，若一個有愛，一個沒愛，還需要比嗎？
一句"我就是愛閔柔"就解決了。
梅芳姑設定太強，明明算單親家庭，梅家拳也不算大派，武功強還能作詩填詞。
後來我想到兩個金庸作品中開悟的例子，就是黃裳跟周伯通。
黃裳在復仇這競賽中算是敗者，子女被殺所以生物學上也算敗者。
但是他開悟了，即使自己武功再高，比仇家多活幾年，最後都得死。
他領悟到競賽是無意義的。
周伯通說是開悟有點奇怪，因為他一開始就沒"閉"過。
他練武並不是要跟人一較長短，反而像是求知慾。
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總統：「我要你每天與一群社會敗類周旋，揪出他們的犯罪證據。」
主角：「您是要我入閣還是進國會？」
總統：「我是要你擔任警察局長。」
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1F：推 memoryautumn: 石清的例子感覺像現代:女強人能力太好 男人處處不如 12/12 16:45
2F：→ memoryautumn: 她 因為備感壓力而不願跟她在一起 最常聽到的藉口就 12/12 16:46
3F：→ memoryautumn: 是:跟妳在一起我壓力好大 12/12 16:47
4F：推 washwashID: 或是我配不上你,你值得更好的~ 12/12 16:50
5F：推 vajra0001: 周伯通一直沒有悟阿 他一直差一關 就是懂別人的心情 12/12 19:46
6F：→ vajra0001: 直到郭襄一席話 他才開始設身處地 從別人角度思考 12/12 19:46
7F：→ vajra0001: 修行才真正圓滿 12/12 19:47
8F：推 profyang: 周伯通從頭到尾就是個不負責任射後不理的死小屁孩 離悟 12/12 20:28
9F：→ profyang: 還差遠了 12/12 20:28
10F：推 ibise: 一樓是石清的說法, 應該也是金老的原意; 但是想想梅芳姑這 12/12 20:56
11F：→ ibise: 種恐怖情人的個性, 聰明人就是該講石清講的話; 如果石清白 12/12 20:57
12F：→ ibise: 目, 誠實說: "妳個性太差, 我妻子溫柔婉約, 當然選她" 我 12/12 20:58
13F：→ ibise: 敢打賭梅芳姑一定當著石清的面殺了閔柔再自殺! 12/12 20:58
14F：推 newtypeL9: 尤其石清講話的EQ爆高的 12/13 00:18
15F：推 mayanino: 你會覺得發人好人卡的心裡會對收到好人卡的人有好感?不 12/13 03:26
16F：推 stocktonty: 王難姑表示: 12/13 03:28
17F：→ wahaha01: 忘了周伯通還有跟黃藥師的一段，這段就比較有開悟的味道 12/14 20:58
18F：→ wahaha01: 雖然比起武功，遊戲比賽的意味更重。 12/14 20:59
19F：推 rhino3: 笑,我覺得石清就是單純愛閔柔對梅芳姑無感覺,梅太強配不上 12/15 10:11
20F：→ rhino3: 不敢愛那些不過是安慰她的話,畢竟她為了自己把一生都毀了 12/15 10:12
21F：→ rhino3: 石清又不是真的討厭她(就是不愛她而已),這時候還要當著她 12/15 10:14
22F：→ rhino3: 的臉踐踏她的缺點:個性差,沒自知之明,不愛她就搶他兒子 12/15 10:15
23F：→ rhino3: 男人很少這樣當面踩死一個愛自己的女人的(即便他不愛她) 12/15 10:16
24F：→ rhino3: 所以說到敗者哲學,石閔梅三人都沒份,梅至死不甘,閔是勝利 12/15 10:18
25F：→ rhino3: 者,石是一開始就選了閔的選擇者。 12/15 10:19
26F：推 rhino3: 至於老頑童,他習武是為了喜好,勝固然好,輸了更有好奇心 12/15 10:24
27F：→ rhino3: 就像纏著楊過解說黯然綃魂掌,好奇小龍女的養蜂馭蜂術 12/15 10:26
28F：→ rhino3: 被困桃花數十年自創雙手搏擊卻從沒想過以此戰勝黃藥師 12/15 10:27
29F：→ rhino3: 他心中根本沒有輸勝的魔障,也就不必懂什麼敗者哲學 12/15 10:28
30F：→ rhino3: 武功,對他從來就是嗜好,而不是以此爭強好勝得到什麼的工具 12/15 10:30
31F：→ rhino3: 新五絕推他為首,就是因為他在這方面比所有人層次都高,而 12/15 10:32
32F：→ rhino3: 不是他在武功內力上壓過所有人(新華山論劍時他可沒下場) 12/15 10:33
33F：→ ibise: 樓上也是一種解釋法, 但我相信金老的原意是講女強人給男人 12/17 22:37
34F：→ ibise: 帶來的心理壓力, 否則不用在前面花一堆篇幅描述梅芳姑拚命 12/17 22:37
35F：→ ibise: 把自己的長處跟閔柔比較的倔勁... 就是因為這種痴念, 才使 12/17 22:39
36F：→ ibise: 梅芳姑離石清愈來愈遠 12/17 22:39
37F：推 rhino3: 我不覺得金庸是在用女強人給男人壓力的方式所以得不到愛的 12/18 09:55
38F：→ rhino3: 方式來寫梅芳姑.整個故事裡狗雜種對「媽媽」的觀感都是: 12/18 09:56
39F：→ rhino3: 猦顛,凶狠,不漂亮,愛哭,他一求她就打他,懶惰(所以才教他煮 12/18 09:59
40F：→ rhino3: 菜),除了煮菜一項,有那一點可以看出這是一個女強人而不是 12/18 09:59
41F：→ rhino3: 一個被拋棄的怨婦? 12/18 10:00
42F：→ rhino3: 到了故事結尾,才從石清口中得知,梅芳姑原本有才有貌文武全 12/18 10:01
43F：→ rhino3: 才,狗雜種都驚訝「媽媽」這麼厲害為什麼什麼都不教他 12/18 10:02
44F：→ rhino3: 這算是那門子的「女強人給男人壓力」劇本(會被撕書的) 12/18 10:04
45F：→ rhino3: 我覺得石清對梅沒FU的主因在於,梅質問石,為什麼他見到她時 12/18 10:05
46F：→ rhino3: 總是冷冰冰的一張死人臉,跟他的師妹相處時卻是有說有笑的 12/18 10:06
47F：→ rhino3: 簡單來說,石清是從來沒給過梅好臉色看,而不是一開始好好的 12/18 10:07
48F：→ rhino3: 然後越瞭解越冷淡越疏遠,所以壓力云云,我更覺得是安慰話~~ 12/18 10:08
49F：推 rhino3: 石清說對梅無fu的原因時,"你樣樣比我強"之前是"我不知道" 12/18 10:17
50F：→ rhino3: 我覺得,「我不知道」才是真正原因,「你樣樣比我強」只是找 12/18 10:18
51F：→ rhino3: 不到理由時勉強給的一個理由.愛情本來就是不講理由條件的 12/18 10:20
52F：→ rhino3: 閔柔樣樣比不上她,但石清本來就不是因為她的家世背境武功 12/18 10:21
53F：→ rhino3: 才華而喜歡她. 12/18 10:23
54F：→ rhino3: 這種情況下梅還拿她自以為優勝的地方跟閔爭,自然會慘敗~~~ 12/18 10:24
55F：→ rhino3: 不公平嗎,愛情裡不講公平,講的是有沒有FU,石清是選擇者, 12/18 10:26
56F：→ rhino3: 由他評定誰才是他想廝守終身的伴侶. 12/18 10:27
57F：→ rhino3: 因為沒FU,梅的多才多藝美貌如花對石清而言也只是NOTHING 12/18 10:28
58F：→ rhino3: 從這角度來說,「女強人給男人壓力」更像是笑話一場~~~ 12/18 10:29
59F：推 newtypeL9: 金庸可能有想寫出女強人男人不愛的議題，但是他已經先 12/18 20:33
60F：→ newtypeL9: 把梅芳姑寫成一個囂查某，以至於這個議題一點說服力都 12/18 20:34
61F：→ newtypeL9: 沒有，讀者應該怎麼看都是選閔柔的XD 12/18 20:34