作者wahaha01 (原来她是个机娘)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 石清的心理
时间Sat Dec 12 14:48:29 2015
推 rhino3: 其实原po举的白自在就已经是很好的例子啦,白自在因为太自 12/11 15:29
→ rhino3: 傲+环境封闭+跟老婆斗气+孙女被辱自尽,刺激得无限放大自己 12/11 15:30
→ rhino3: 直至遇到狗杂种,才发现天外有天人上有人,自己无论在武功 12/11 15:32
→ rhino3: 修为,为人处事,英雄气慨都不如人,由此反而放下执念变得 12/11 15:33
→ rhino3: 明理,这个例子里固然表达了狗杂种武功人品的优秀,可是 12/11 15:34
→ rhino3: 另一方面,白自在若不是一个勇於面对自己的人,也不可能这麽 12/11 15:35
→ rhino3: 容易(其实也并不容易)就放下执念回复清醒 12/11 15:36
先说一下我想得到的败者哲学，失败後有四种反应
1.锻链自己变更强，期待再次胜负。
2.认输，砍掉在别的领域重练以避免比较。
3.认输，自暴自弃或逃避。
4.开悟，认知到这类比较其实是无意义的。
白自在我认为是自暴自弃的例子。
他内力比输狗杂种，脑子就清醒了，但是也没想再练内力，大概是相差太多。
後来想去侠客岛算是自杀谢罪。
从他到侠客岛後的想法看出他仍非常在意天下第一这个称号，并没有开悟。
石清也是认输，我认为是逃避。
他说自己样样比不上梅芳姑，但是读书武功都是可以练的，他只是不想去练。
可惜书中没提到梅芳姑个性如何，若是郭芙般的高傲，那就比较有理由拒绝她。
石清最後没用跟闵柔的爱情，反而用自惭形秽来拒绝她，这就是我觉得怪异之处。
他在心中早将闵柔跟梅芳姑比过，若一个有爱，一个没爱，还需要比吗？
一句"我就是爱闵柔"就解决了。
梅芳姑设定太强，明明算单亲家庭，梅家拳也不算大派，武功强还能作诗填词。
後来我想到两个金庸作品中开悟的例子，就是黄裳跟周伯通。
黄裳在复仇这竞赛中算是败者，子女被杀所以生物学上也算败者。
但是他开悟了，即使自己武功再高，比仇家多活几年，最後都得死。
他领悟到竞赛是无意义的。
周伯通说是开悟有点奇怪，因为他一开始就没"闭"过。
他练武并不是要跟人一较长短，反而像是求知慾。
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总统：「我要你每天与一群社会败类周旋，揪出他们的犯罪证据。」
主角：「您是要我入阁还是进国会？」
总统：「我是要你担任警察局长。」
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1F：推 memoryautumn: 石清的例子感觉像现代:女强人能力太好 男人处处不如 12/12 16:45
2F：→ memoryautumn: 她 因为备感压力而不愿跟她在一起 最常听到的藉口就 12/12 16:46
3F：→ memoryautumn: 是:跟你在一起我压力好大 12/12 16:47
4F：推 washwashID: 或是我配不上你,你值得更好的~ 12/12 16:50
5F：推 vajra0001: 周伯通一直没有悟阿 他一直差一关 就是懂别人的心情 12/12 19:46
6F：→ vajra0001: 直到郭襄一席话 他才开始设身处地 从别人角度思考 12/12 19:46
7F：→ vajra0001: 修行才真正圆满 12/12 19:47
8F：推 profyang: 周伯通从头到尾就是个不负责任射後不理的死小屁孩 离悟 12/12 20:28
9F：→ profyang: 还差远了 12/12 20:28
10F：推 ibise: 一楼是石清的说法, 应该也是金老的原意; 但是想想梅芳姑这 12/12 20:56
11F：→ ibise: 种恐怖情人的个性, 聪明人就是该讲石清讲的话; 如果石清白 12/12 20:57
12F：→ ibise: 目, 诚实说: "你个性太差, 我妻子温柔婉约, 当然选她" 我 12/12 20:58
13F：→ ibise: 敢打赌梅芳姑一定当着石清的面杀了闵柔再自杀! 12/12 20:58
14F：推 newtypeL9: 尤其石清讲话的EQ爆高的 12/13 00:18
15F：推 mayanino: 你会觉得发人好人卡的心里会对收到好人卡的人有好感?不 12/13 03:26
16F：推 stocktonty: 王难姑表示: 12/13 03:28
17F：→ wahaha01: 忘了周伯通还有跟黄药师的一段，这段就比较有开悟的味道 12/14 20:58
18F：→ wahaha01: 虽然比起武功，游戏比赛的意味更重。 12/14 20:59
19F：推 rhino3: 笑,我觉得石清就是单纯爱闵柔对梅芳姑无感觉,梅太强配不上 12/15 10:11
20F：→ rhino3: 不敢爱那些不过是安慰她的话,毕竟她为了自己把一生都毁了 12/15 10:12
21F：→ rhino3: 石清又不是真的讨厌她(就是不爱她而已),这时候还要当着她 12/15 10:14
22F：→ rhino3: 的脸践踏她的缺点:个性差,没自知之明,不爱她就抢他儿子 12/15 10:15
23F：→ rhino3: 男人很少这样当面踩死一个爱自己的女人的(即便他不爱她) 12/15 10:16
24F：→ rhino3: 所以说到败者哲学,石闵梅三人都没份,梅至死不甘,闵是胜利 12/15 10:18
25F：→ rhino3: 者,石是一开始就选了闵的选择者。 12/15 10:19
26F：推 rhino3: 至於老顽童,他习武是为了喜好,胜固然好,输了更有好奇心 12/15 10:24
27F：→ rhino3: 就像缠着杨过解说黯然绡魂掌,好奇小龙女的养蜂驭蜂术 12/15 10:26
28F：→ rhino3: 被困桃花数十年自创双手搏击却从没想过以此战胜黄药师 12/15 10:27
29F：→ rhino3: 他心中根本没有输胜的魔障,也就不必懂什麽败者哲学 12/15 10:28
30F：→ rhino3: 武功,对他从来就是嗜好,而不是以此争强好胜得到什麽的工具 12/15 10:30
31F：→ rhino3: 新五绝推他为首,就是因为他在这方面比所有人层次都高,而 12/15 10:32
32F：→ rhino3: 不是他在武功内力上压过所有人(新华山论剑时他可没下场) 12/15 10:33
33F：→ ibise: 楼上也是一种解释法, 但我相信金老的原意是讲女强人给男人 12/17 22:37
34F：→ ibise: 带来的心理压力, 否则不用在前面花一堆篇幅描述梅芳姑拚命 12/17 22:37
35F：→ ibise: 把自己的长处跟闵柔比较的倔劲... 就是因为这种痴念, 才使 12/17 22:39
36F：→ ibise: 梅芳姑离石清愈来愈远 12/17 22:39
37F：推 rhino3: 我不觉得金庸是在用女强人给男人压力的方式所以得不到爱的 12/18 09:55
38F：→ rhino3: 方式来写梅芳姑.整个故事里狗杂种对「妈妈」的观感都是: 12/18 09:56
39F：→ rhino3: 猦颠,凶狠,不漂亮,爱哭,他一求她就打他,懒惰(所以才教他煮 12/18 09:59
40F：→ rhino3: 菜),除了煮菜一项,有那一点可以看出这是一个女强人而不是 12/18 09:59
41F：→ rhino3: 一个被抛弃的怨妇? 12/18 10:00
42F：→ rhino3: 到了故事结尾,才从石清口中得知,梅芳姑原本有才有貌文武全 12/18 10:01
43F：→ rhino3: 才,狗杂种都惊讶「妈妈」这麽厉害为什麽什麽都不教他 12/18 10:02
44F：→ rhino3: 这算是那门子的「女强人给男人压力」剧本(会被撕书的) 12/18 10:04
45F：→ rhino3: 我觉得石清对梅没FU的主因在於,梅质问石,为什麽他见到她时 12/18 10:05
46F：→ rhino3: 总是冷冰冰的一张死人脸,跟他的师妹相处时却是有说有笑的 12/18 10:06
47F：→ rhino3: 简单来说,石清是从来没给过梅好脸色看,而不是一开始好好的 12/18 10:07
48F：→ rhino3: 然後越了解越冷淡越疏远,所以压力云云,我更觉得是安慰话~~ 12/18 10:08
49F：推 rhino3: 石清说对梅无fu的原因时,"你样样比我强"之前是"我不知道" 12/18 10:17
50F：→ rhino3: 我觉得,「我不知道」才是真正原因,「你样样比我强」只是找 12/18 10:18
51F：→ rhino3: 不到理由时勉强给的一个理由.爱情本来就是不讲理由条件的 12/18 10:20
52F：→ rhino3: 闵柔样样比不上她,但石清本来就不是因为她的家世背境武功 12/18 10:21
53F：→ rhino3: 才华而喜欢她. 12/18 10:23
54F：→ rhino3: 这种情况下梅还拿她自以为优胜的地方跟闵争,自然会惨败~~~ 12/18 10:24
55F：→ rhino3: 不公平吗,爱情里不讲公平,讲的是有没有FU,石清是选择者, 12/18 10:26
56F：→ rhino3: 由他评定谁才是他想厮守终身的伴侣. 12/18 10:27
57F：→ rhino3: 因为没FU,梅的多才多艺美貌如花对石清而言也只是NOTHING 12/18 10:28
58F：→ rhino3: 从这角度来说,「女强人给男人压力」更像是笑话一场~~~ 12/18 10:29
59F：推 newtypeL9: 金庸可能有想写出女强人男人不爱的议题，但是他已经先 12/18 20:33
60F：→ newtypeL9: 把梅芳姑写成一个嚣查某，以至於这个议题一点说服力都 12/18 20:34
61F：→ newtypeL9: 没有，读者应该怎麽看都是选闵柔的XD 12/18 20:34