作者centraldogma (履霜堅冰)
看板JinYong
標題Re: [討教] 為什麼會拱無忌當教主阿
時間Tue Dec 8 16:25:17 2015
我其實覺得小張上去就是當個吉祥物
小張的號令，要是沒有他舅舅的同意，指揮得動天鷹教嗎?
要是五行旗主不同意，指揮得動五行旗嗎?
五散人不聽話，小張能處罰嗎?
楊逍的手下，也不會聽小張的吧...
簡單講
1. 小張沒有人事權，想把誰換掉都沒辦法
想處罰? 原著中根本沒看過小張有處罰過誰阿!
就算小張想處罰好了，他有辦法讓楊逍，五散人，五行旗旗主認罰嗎?
小張最多就只能在口頭上講幾句吧...
2. 小張也沒有財政權，明教分裂成這樣，每個部門早就自負盈虧了
你中央政府根本沒錢，小張根本沒辦法決定怎麼用錢花錢
這樣到底誰要聽小張的阿?
高層可能因為恩情，人情會尊重你小張的看法
底層教眾誰會聽小張的? 薪水又不是你發的
3. 沒有人事權，沒有財政權，小張這個教主到底能幹嘛?
就只是一隻吉祥物而已啊!
小張的地位，就類似於春秋戰國時周天子的共主地位，
手下諸侯國只是名義上認你當老大
但你周天子是沒有任何權力去干涉諸侯國的內部事務
4. 小張就只是名義上的教主，讓明教得以統合，免得又開始內亂
但如果沒有楊逍，五散人，五行旗主，天鷹教教主的同意
小張其實什麼事情都決定不了
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1F：推 overpolo: 不可能只是共主阿 真的權力鬥爭的話 天鷹一系一定支持 12/08 16:37
2F：→ overpolo: 小張 因為他是他們家族唯一一個涉入明教核心勢力的人 12/08 16:38
天鷹教的人要是違反規矩，小張有沒有權力處罰?
小張有沒有權力更換堂主和壇主?
天鷹教的財政收入小張有沒有權力支配?
以上我的答案都是否...
所以我認為天鷹系的只是小張的盟友，不是小張的手下
3F：→ overpolo: 四大法王他一人得2位的絕對支持 一位有救命之恩 12/08 16:40
4F：→ overpolo: 五散人幾乎無權 這樣就剩五行旗和楊逍派系 天鷹這樣還 12/08 16:41
5F：→ overpolo: 與小張為難只是拿石頭砸自己腳 再加上武當派外強補正 12/08 16:42
6F：→ overpolo: 而且五行旗被小張這樣一就 內部肯定很多人聽他的話 12/08 16:43
有救命之恩不代表五行旗的人就會聽小張的阿...
這樣講好了，要是有人救了你
請問你會同意他來支配你賺的錢怎麼用嗎?
五行旗的人會很感激小張的救命之恩，
但不代表五行旗會同意小張來管五行旗的內部財政和人事變更
從救命之恩來看，五行旗也會是小張的盟友
但不會是手下
7F：→ siliver: 你搞錯很重要的一點,你所謂的共主通常只有虛名沒有實力 12/08 16:48
8F：推 overpolo: 就算五行旗不想聽話 他只要利用銳金旗製造五行旗內部的 12/08 16:48
9F：→ overpolo: 不和諧 五行旗就垮了 12/08 16:48
誠心想請問一下要怎麼操作?
10F：→ siliver: ,但張無忌相反,他擁有行走江湖最重要的一點:實力,而且他 12/08 16:48
11F：→ siliver: 比二號以下的人物強太多了,光這點就跟你說的共主差很大了 12/08 16:49
小張的武功天下第一沒錯，但是這不代表他指揮得動手下
就好比黃藥師武功很強，但黃藥師指揮不動全真教的任何一個人
※ 編輯: centraldogma (120.97.77.105), 12/08/2015 17:05:07
12F：推 hugr85: 太小看 小張...小張 真的要狠 沒人敢不聽話 12/08 16:58
怎麼說? 武功強不代表小張可以控制手下阿?
老頑童武功超強吧? 老頑童指揮得動全真七子嗎?
老頑童能決定全真教的事務嗎?
全真七子可能就表面尊崇老頑童的師叔地位，但老頑童沒有任何權力來管全真教
※ 編輯: centraldogma (120.97.77.105), 12/08/2015 17:16:17
13F：推 overpolo: 小張當然有權力懲罰阿 基本上再各種權力鬥爭 小張做到 12/08 17:08
14F：→ overpolo: 這種高位基本上就是實質的天鷹教主 除非天鷹自己犯腦要 12/08 17:09
15F：→ overpolo: 把小張脫下馬(這也不是不可能 但真的是太腦) 而五行旗 12/08 17:10
16F：→ overpolo: 的銳金旗已經表顯出微小張是從的態度 只要小張要求銳金 12/08 17:11
17F：→ overpolo: 在五行旗做決定時做他內應 不符他意的就從中作梗 五行 12/08 17:11
18F：→ overpolo: 旗至少就要花不少時間重整旗內 甚至搞不好洪水烈火也有 12/08 17:12
19F：→ overpolo: 人想追隨小張 那他這樣更好操控 12/08 17:12
20F：推 overpolo: 有一點你可能忽略的就是各個氏族對於血緣關係看重的成份 12/08 17:15
先說天鷹教的部分
就血緣來說，小張舅舅的繼承權是比小張要來得前面的
再加上小張舅舅從小就在天鷹教長大，
又被當成太子來培養，對天鷹教的掌控力絕對是屌打小張
就一個普通的天鷹教教眾來說
你是要聽少教主的，還是聽莫名出現的教主小張?
要是小張的命令跟少教主的命令衝突，大家覺得誰會贏?
如果小張是心狠手辣的梟雄，就會娶殷離，然後搞死殷野王
這樣才能完全掌控天鷹教，要不然就只是盟友關係而已
五行旗的部分
小張那邊到底有什麼好處，可以吸引人才來投?
銳金旗跑到小張手下，有薪水拿嗎?
要吸引人才，不外乎錢/地位
這小張一個都拿不出來
另外，銳金旗的實力只占五行旗的五分之一
並沒有絕對優勢
而且五行旗本身都多年老兄弟了，會因為小張而決裂?
我很悲觀地認為，銳金旗最多只會因為救命之恩而稍微偏向小張
但要因為這個和多年老兄弟決裂?
我的分析是不會...
※ 編輯: centraldogma (120.97.77.105), 12/08/2015 17:56:37
21F：推 overpolo: 血緣部分補充一下 古代氏族是以家族的延續作最重要考量 12/08 18:17
22F：→ overpolo: 所以常常會發生家族的兄弟分散各個諸侯以求家族的延續 12/08 18:17
23F：→ overpolo: 中國比較有名的算是三國諸葛三傑 蜀得龍 吳得虎 魏得狗 12/08 18:18
24F：→ overpolo: 所以當小張當上明教教主時 天鷹教"應該"要以小張作為 12/08 18:19
25F：→ overpolo: 家族的宗主 當然這裡面可能會有私心 就是你舉的例子 12/08 18:20
小張姓張，不姓殷，為什麼會讓外姓人來當宗主?
古代認為女生嫁出去就是夫家的人了，女兒都沒有繼承權，為何外孫會有?
除非殷野王死掉，而且沒有子嗣，這時候家族才會考慮小張
這通常還會附帶要求小張生下來的兒子要姓殷，或者小張本身要改姓殷
(類似入贅)
26F：→ overpolo: 而五行旗的行為不是不可能發生 只是如果這兩件事都發生 12/08 18:20
27F：→ overpolo: 明教應該會因為自私覆滅在丐幫等各大幫會手下了 12/08 18:22
五行旗沒道理唯小張命令是從，我覺得是盟友關係，不是上下級關係
小張提出來的命令如果合理，天鷹教，五行旗也會聽
但是要是反對，小張也沒辦法
小張扮演的腳色就是協調內部紛爭，本身擁有的權力很有限
※ 編輯: centraldogma (120.97.77.105), 12/08/2015 18:39:43
28F：→ siliver: 說真的,你拿黃藥師和全真教來當例子真的跳太大,狀況差太 12/08 18:32
29F：→ siliver: 了;再來,書中都說明教對於小張當教主是心悅誠服,怎你自己 12/08 18:33
30F：→ siliver: 到腦補一堆?? 12/08 18:34
只是個人意見，您不同意的話可以左鍵出去
另外，我舉這個例子的用意，是要說明一件事情，實力可以分成很多種
武學的功力是實力沒錯，但管理一個幫會，還需要識人的能力，賺錢管錢的能力，
用人管人的能力，還有和手下長期協作所形成的團隊關係，信任關係和共同利害關係
(如果你的手下和你的關係很緊密，這通常被稱為你的嫡系力量)
小張武功是天下第一沒錯，但他沒有長期培養的嫡系手下
一個領導者需要的能力他也不太具備
所以他只能當共主 (武學單項的分數很高，但綜合評分很低)
武學實力小張是屌打朱元璋的，但是在我舉的其他能力方面，朱元璋是屌打小張
黃藥師的例子是不太妥，那用老頑童如何?
老頑童要是越過全真七子，去指揮全真七子的徒子徒孫，能夠成功嗎?
老頑童雖然是王重陽的師弟，但長年沒有參與全真教教務
這樣誰會理他呢?
而且全真七子長年培養自己的徒弟徒孫，這樣的關係是很緊密的
(這就是我所謂的嫡系力量)
老頑童沒有自己長年培養的嫡系力量，是沒辦法從天而降，就直接接管全真教的
(就算王重陽有遺命說要讓老頑童當教主，全真七子礙於師命讓老頑童上位，
老頑童也會被架空，當然老頑童不會當教主，我這邊只是拿老頑童來舉例)
這只是我的個人意見，您要說我腦補也對，只是和大家交流交流意見
※ 編輯: centraldogma (120.97.77.105), 12/08/2015 19:27:52
31F：推 tim1112: 但相對來說 你第一段提到的那幾個待頭領袖 事實上小張也 12/08 19:48
32F：→ tim1112: 要指揮得動所有教眾 那幾個領袖願意聽他的 那小張自然也 12/08 19:49
33F：→ tim1112: 有指揮明教的能力 12/08 19:49
34F：→ tim1112: 說服一個人總比說服一百個人容易 12/08 19:50
35F：→ tim1112: 道理很簡單 小張只要說服五散人跟殷家父子不就行了 12/08 19:51
36F：→ tim1112: 至於怎樣用錢花錢 那只要手下有這樣的人才就可以 楊頂天 12/08 19:52
37F：→ tim1112: 也未必一定懂經商吧 12/08 19:52
38F：→ tim1112: 字漏掉了 小張也不一定要指揮得動所有教眾 指揮得動旗下 12/08 19:54
39F：→ tim1112: 領袖就夠了 12/08 19:54
40F：→ tim1112: 而那些領袖也都不是蠢人 吃過一次分裂的苦頭後自然也會珍 12/08 19:55
41F：→ tim1112: 惜現有的領導人 12/08 19:55
感覺小張只是明教同盟的盟主，不是有絕對權威的領袖
小張領導的明教比較像是歐盟，而不是一個國家
雖然大家都有共同目標
但是你小張想管各個國家的內部事務，可能就無法
42F：推 wittmann4213: 陽頂天跟這些人也沒什麼直接關係，這是江湖幫會，功 12/08 20:29
43F：→ wittmann4213: 夫最強的自然當老大 12/08 20:29
44F：推 richard1003: 你這篇邏怪怪的,總統不需要指揮得動軍隊 12/08 20:34
45F：→ richard1003: 他只要能指揮國防部長就好了 12/08 20:34
46F：推 lazyming: 樓上不對喔, 總統能指揮國防部長是因為嚴密的國家體系 12/08 20:43
47F：→ lazyming: 況且現在很多國家還不是說政變就政變, 這還是現代國家 12/08 20:43
48F：→ lazyming: 像明教這種組織分崩離析那麼多年, 還真的誰也不服誰 12/08 20:44
49F：→ lazyming: 例如清廷沒有袁世凱根本指揮不動新軍, 不得已才拉他回來 12/08 20:45
50F：→ lazyming: 清朝還至少是個國家, 明教根本只是個幫會 12/08 20:47
51F：推 tim1112: 當下有驅逐韃虜的大義在 矛盾會暫放一旁 12/08 20:55
52F：→ tim1112: 當然教主旁邊那位郡主的立場就很ㄐㄧㄢ 12/08 20:56
53F：→ tim1112: 微妙了 12/08 20:56
54F：→ jumboicecube: 你吐槽小張的地方，拿來講陽頂天也完全成立耶(汗) 12/08 20:59
55F：→ jumboicecube: 而且你舉的例子也有不少地方和書中文字不合。你說 12/08 21:00
56F：→ jumboicecube: 小張沒有實質命令權，但他所下的指令(與六大派修好) 12/08 21:01
57F：→ jumboicecube: 即使眾人心理不高興，仍然是百分百地被確實執行 12/08 21:01
書中是這樣寫沒錯，但我覺得不是很合理
六大派才殺了一堆明教的人，換作是你，
如果你的親朋好友被六大派所殺
結果轉眼間新任教主就要你去救六大派
是你的話你能忍下這口氣，然後徹底執行命令?
而且從我的角度分析，其實就算是教眾抗命，小張也拿抗命的沒辦法
當然我這是腦補沒錯，
但小張就像是開了忠誠光環，手下對他無比忠誠，我覺得這很不合人性
58F：→ jumboicecube: 甚至你講的周伯通也有實際的指揮權：只要周答應 12/08 21:02
59F：→ jumboicecube: 饒過趙志敬，七子就無法殺他。這樣叫沒有命令權？ 12/08 21:02
抱歉這邊我有點忘記了，等等查書再回你
60F：→ jumboicecube: 錢財和兵力方面的指令也是透過張無忌來宣布 12/08 21:03
61F：→ jumboicecube: 老實說我還真的看不出來張無忌到底是那裡缺乏實權了 12/08 21:04
62F：→ jumboicecube: 他本人是不太在意權力沒錯，實際上也長時間不管事 12/08 21:04
63F：→ jumboicecube: 甚至在倚天書末中，由於支部實力超過總舵而無法控制 12/08 21:05
64F：→ jumboicecube: 但張無忌本人一直都是明教最高統帥。天鷹教這點就 12/08 21:05
65F：→ jumboicecube: 扯得更遠了。小張當上教主後不久，天鷹教就已經解散 12/08 21:06
66F：→ jumboicecube: 武當山後就全數隸屬明教，到底那裡有指揮權的問題? 12/08 21:07
67F：→ jumboicecube: 頂多就是末期失去支部組織控制力而已，總部很穩定的 12/08 21:08
張無忌發布的命令之所以得到執行，是因為那幾個領袖聽小張的話
要是哪天那幾個領袖叛變了，小張的權力就消失了
所以小張的權力來自於領袖們的推舉
他本身沒有人事權和財政權
我覺得這和我打得文字內容沒有衝突啊?
68F：推 cup0226: 東周天子沒實質權力處罰諸侯，但小張有絕對實權處罰教眾 12/08 21:10
69F：→ cup0226: 一個是想罰不能罰，一個是能罰不想罰，差有點多 12/08 21:10
小張要是希望天鷹教的人幹什麼事，一定要得到他舅舅的同意才能執行
但是要是他舅舅不同意，小張就無法指揮天鷹教的人
當然多數情況下他舅舅是聽小張的話
但真正掌握權力的是小張? 還是他舅舅?
※ 編輯: centraldogma (61.216.1.85), 12/08/2015 21:47:27
70F：推 zerodsw: 不如說小張是各派系領導人妥協接受的關係人，每個派系都 12/08 21:24
71F：→ zerodsw: 有推舉其上位的理由，雖然非各系最佳人選，卻是最大公約 12/08 21:24
72F：→ zerodsw: 數的共同次選；像以血親連結的鷹派、靠情義維繫的散人獅 12/08 21:24
73F：→ zerodsw: 蝠派、以大義武力壓服的左派、還有無內部勢力的臥底投靠 12/08 21:24
74F：→ zerodsw: 右派，使得小張在上位形成動態掣肘，一旦有個別勢力要反 12/08 21:24
75F：→ zerodsw: 撲都會有被孤立圍剿的風險 12/08 21:24
我同意你的看法
76F：→ jumboicecube: 所謂的權力就是可以無視對方反對仍然執行的力量 12/08 21:31
77F：→ jumboicecube: 以這點來看雖然小張的基礎不穩，但他從來沒有失去 12/08 21:31
78F：→ jumboicecube: 明教總部的權力過。總部內沒有人能直接推翻他的指令 12/08 21:31
79F：→ vajra0001: 有掌刑罰的權力 他曾經想罰范遙跟殺陳友諒只是個性太 12/08 22:27
80F：→ vajra0001: 太過軟弱所以沒有執行到底 12/08 22:27
范遙其實有點陰險，先自己斬下自己的手指
小張想繼續罰他也不好意思，小張人太好了
不過掌刑罰這邊是我記錯了，看來小張還是有審判權
81F：→ vajra0001: 明教一般人是不用錢的 可以到同信仰的人家吃喝 12/08 22:28
82F：→ vajra0001: 規矩類似清朝的洪門 同門來家裡要敬茶敬煙送盤纏 12/08 22:29
83F：→ vajra0001: 各支派需要統一調度的基金相信不高 12/08 22:31
84F：→ vajra0001: 他一開始沒有人事權 八月十五大團結之後就有了 12/08 22:32
可是像五行旗都有自己的武器，武器總要錢的吧?
五行旗還操練得像軍隊一樣，這些都要經費
85F：→ caeasonfb: 這篇"討教"的發文者cent大只想說教, 沒有討教 12/08 22:42
其他人的意見我都有回復阿，如果單純覺得我講的是錯的，左轉出去不是很好?
86F：噓 newtypeL9: 贊成樓上，照他這種假設法哪個領袖都沒權利了 12/08 23:00
87F：→ newtypeL9: 反正只要聽他的話的人背叛了他就沒權力了，哈哈 12/08 23:01
88F：→ newtypeL9: （第一個"權力"打錯成"權利"） 12/08 23:02
大體講是這樣沒錯，但是背叛有難度差別
明清高度專制皇權的時候要背判難度很高
民主制度的難度相對降低
要背叛一代英主李世民的難度極高，要背叛手中沒實權的皇帝難度就比較低
背叛小張的難度其實不高，所以我覺得小張其實權力根基不穩
(之前我覺得小張是吉祥物，但看了大家的回覆後，我發現我忘記書中的內容，
小張還是有掌刑罰，以及Z大所提的各派系制衡問題)
89F：推 wuming2: 其實小張就是打手阿 12/08 23:17
還有醫師
90F：→ jumboicecube: 如果往另一個方向解釋，我想原PO應該是要說明張無忌 12/08 23:19
91F：→ jumboicecube: 在權力面上的隱憂？只要手下幾個大頭聯合起來就能 12/08 23:20
92F：→ jumboicecube: 廢黜他。但這類問題一直都存在呀？也不是只有小張 12/08 23:21
93F：→ jumboicecube: 一個人有這類的問題。除非有比較小張和其他教主 12/08 23:22
94F：→ jumboicecube: 之間的差異，不然好像是比較欠缺說服力一點 12/08 23:23
小張的問題就在他沒有人事權和財政權，其他人有
手下各派系已經像東漢末年的軍閥一樣，有自己的財源，自己訓練出來的人馬，
自己的地盤，漢獻帝被曹操請到許都後，什麼事情都決定不了
95F：→ jumboicecube: >centraldogma: 周伯通那段在第28回洞房花蠋 12/08 23:26
謝謝
96F：推 bmmbmmbmm: 明教沒有黨產嗎？ 12/08 23:32
97F：→ jumboicecube: 華山派有叫明教男人脫下戒指項鍊，應該很有錢(誤) 12/08 23:42
這是哪裡的梗? 一時想不起來
98F：噓 beewalk: 一下說交流一下又不想看左轉出去 整篇根本沒要討論只是 12/09 01:18
99F：→ beewalk: 要大家接受你的想法 12/09 01:18
其他人的意見我都有回復喔，
我只是覺得如果妳就是不喜歡我的看法，其實可以不看阿~
100F：推 chrisjohn214: 本來張無忌當教主就是不得已才為之的，吉祥物沒錯啊 12/09 01:45
101F：→ chrisjohn214: 他對明教的未來又沒什麼打算，當領導的要有遠見好嗎 12/09 01:46
102F：→ chrisjohn214: 他本身又是耳根軟的人，還扛著趙敏這個甜蜜的負荷 12/09 01:50
103F：→ chrisjohn214: 過渡期可以，明教要做大，底下的人一定不太支持他 12/09 01:51
104F：→ chrisjohn214: 李連杰電影版的還比較有可能，原著就算了吧 12/09 01:52
105F：→ zzing: 我覺得指揮師出有名而且合理底下的人會聽話 12/09 03:10
106F：→ zzing: 如果是有嚴重利益衝突或雙方認知差距太大才會有不聽話情況 12/09 03:11
107F：→ zzing: 而小張的決策不會不合理到哪去 所以人應該是指揮的動 12/09 03:12
郭靖如果想要拜託其他門派來幫忙守襄陽，如果合理的話，
其他門派也不會拒絕武林盟主郭大俠的請託，
我覺得小張就是類似郭大俠的盟主地位，明教內部各山頭都承認的盟主
當然明教各派系的凝聚力比較強，畢竟分裂之前還是屬於同一個集團
但是各山頭林立的情況短時間想整合起來
我覺得依小張的能力可能是無法做到
108F：推 iswearxxx: 覺得張無忌某方面跟令狐沖很像 兩人雖然因為各種原因當 12/09 04:07
109F：→ iswearxxx: 了一教/派之首 但實際上兩人都沒什麼領導才能 12/09 04:08
110F：→ vajra0001: 令狐沖很有領導才能的 他當大師哥當的非常好 12/09 04:36
111F：→ vajra0001: 他當恆山派頭頭有點畏畏縮縮的是害怕尼姑們被人講話 12/09 04:37
金庸很喜歡寫這種主角莫名當上一個集團負責人的劇情
虛竹也是這樣
112F：推 KingKingCold: 令狐冲的領導才能在他率領一堆人去少林寺救聖姑那裡 12/09 05:46
113F：→ KingKingCold: 就看得出來了，爛到有剩 12/09 05:47
114F：→ KingKingCold: 學長當得非常好不代表他有領導才能，只能說他很會當 12/09 05:47
115F：→ KingKingCold: 學長，如此而已 12/09 05:47
116F：→ bearhwa: 學長當得好 師妹跟人跑 12/09 08:58
117F：→ wfelix: 領導才能要看郭靖和楊過 不過令狐沖應該也有才能 12/09 09:00
118F：→ wfelix: 我覺得他比較像突然繼承一大筆財產的人,當然剛拿到時不會 12/09 09:01
119F：→ wfelix: 善用.令狐沖原本是華山派第一繼承人 只是華山派人丁稀少 12/09 09:02
120F：→ wfelix: 才20幾人 突然要他領導5.6千人一時之間當然不會應付 12/09 09:07
121F：推 profyang: 令狐沖算有領導才能阿 他率一堆人去就聖姑 那些人不是都 12/09 09:31
122F：→ profyang: 聽他的了?但被左冷禪算計那是沖哥笨阿 不會算計 這跟領 12/09 09:32
123F：→ profyang: 導才能還是不一樣吧 12/09 09:32
124F：推 newtypeL9: 令狐沖很得人心，但是不太會律下，冲虛認為他如果當上 12/09 10:13
125F：→ newtypeL9: 五嶽派的掌門，手下的人應該紀律會變得很鬆散XD 12/09 10:13
126F：→ newtypeL9: 所以要說他有或沒有領導才能，其實都有論點可講 12/09 10:13
127F：→ newtypeL9: 端看人對於領導才能的定義了 12/09 10:14
128F：推 profyang: 也是啦 就是有人望 但不太會管理 12/09 10:15
129F：→ siliver: 其實令狐也是不適合當領導人的那種,這是個性的問題,而不 12/09 10:25
130F：→ siliver: 是做不做得到的問題. 12/09 10:26
※ 編輯: centraldogma (120.97.77.105), 12/09/2015 11:10:38
131F：推 newtypeL9: 他喜歡跟朋友稱兄道弟，喝酒熱鬧，但是不喜歡受約束也 12/09 10:37
132F：→ newtypeL9: 不喜歡約束別人，所以的確不太適合當領導者 12/09 10:37
133F：→ newtypeL9: 冲哥如果再多些歷練，像楊過那樣帶領江湖豪客去幹幾件 12/09 10:38
134F：→ newtypeL9: 大事應該是沒有問題，但要他長年當日月神教或五嶽派的 12/09 10:39
135F：→ newtypeL9: 想來非他所喜，硬要當也會當得很痛苦，除非像蕭峯那樣 12/09 10:39
136F：→ newtypeL9: 只顧喝酒，公務全部叫人代幹XD 12/09 10:40
137F：→ wfelix: 蕭峰也是喜歡稱兄道弟 但執行起幫規他是很嚴謹的 12/09 11:39
138F：→ wfelix: 這點令狐沖可能比較做不下去 12/09 11:39
139F：推 profyang: 蕭峰做事很精幹吧 應該不會公務都丟給別人 12/09 13:12
140F：推 wittmann4213: 蕭峰是外表粗豪，內心精細的那種人，我覺得他當幫主 12/09 13:20
141F：→ wittmann4213: 可是當的比洪七認真多了，像陳孤雁那些背地裡去刺殺 12/09 13:21
142F：→ wittmann4213: 契丹大將之類的事情，他心裡都有底 12/09 13:21
143F：→ newtypeL9: 後來想想我是受了胡軍版天龍八部的影響 12/09 17:33
144F：→ newtypeL9: 在那齣戲裡面他當南院大王的時候，被公務纏到頭暈腦脹 12/09 17:34
145F：→ newtypeL9: 後來他就找了一堆手下來幫他處理文書作業，自己在那邊 12/09 17:34
146F：→ newtypeL9: 喝酒XD 12/09 17:34
147F：推 profyang: 小說裡有說他當南院大王時其實上手頗輕鬆 因為有丐幫幫 12/09 17:34
148F：→ profyang: 主的經歷 12/09 17:34
149F：→ ghostforever: 武俠小說裡的救命之恩最好是這麼淡薄 12/09 17:49
150F：推 iswearxxx: 雖然很喜歡洪七公 但不得不說他這個幫主當得很爛 12/09 18:26
151F：→ iswearxxx: 看七公就知道武功高強.人品好.有個人魅力 未必是好幫主 12/09 18:29
152F：噓 s8911520: 他沒換人只是劇情不需要 不代表他沒人事權 12/09 18:30
153F：推 s8911520: 3老頑童不是沒權 只是大家知道他講話不正經所以會考慮 12/09 18:33
154F：→ s8911520: 不然老頑童一開始就說要殺趙志敬 也沒人敢直接說不 12/09 18:33
155F：推 dafuhaw: 我也覺得小張只是個魁儡，在正好需要這種角色的時候正好 12/09 20:16
156F：→ dafuhaw: 出現，正好又具備高強武功和救命恩人等完美條件，使教眾 12/09 20:16
157F：→ dafuhaw: 無法找出不服從他的條件，加上時勢正好，氣勢正高。 12/09 20:17
158F：→ dafuhaw: 這時候幾個大頭當然將自己的意願包裝成小張的意願，並且 12/09 20:17
159F：→ dafuhaw: 帶頭服從，以便讓底下人也都服從於他，追根究底也就是服 12/09 20:17
160F：→ dafuhaw: 從小張這件事剛好和大家的利益符合，且包裝成服從小張， 12/09 20:18
161F：→ dafuhaw: 執行上更加容易，且難以質疑。 12/09 20:18
162F：→ dafuhaw: 最重要的是小張的個性也讓人能在短期內一頭熱的開心追隨. 12/09 20:19
163F：→ dafuhaw: 救命恩人、挽救整個教這件事，事過境遷之後大家還是會忘 12/09 20:19
164F：→ dafuhaw: 記，到時候小張若要命令大家做不認同的事，一樣馬上會被 12/09 20:20
165F：→ dafuhaw: 陰得眾叛親離吧。丐幫這麼正統的幫派還不是發現喬峰失去 12/09 20:21
166F：→ dafuhaw: 實用價值（不是漢人）之後把他搞到在幫內無法翻身 12/09 20:21
167F：→ dafuhaw: 總之對於原po的看法我還滿有同感 12/09 20:22
168F：→ dafuhaw: 武俠世界草包多，力量大的草包更多（桃谷家這種智障家庭 12/09 20:24
169F：→ dafuhaw: 都能個個練成內功高手了），所以武俠世界的政治只靠理是 12/09 20:25
170F：→ dafuhaw: 不夠的，還是要玩點表面工夫，或以權威姿態攝人，小張看 12/09 20:26
171F：推 profyang: 也不見得 小張要罩趙敏一開始也是人人反對 後來至少大頭 12/09 20:26
172F：→ dafuhaw: 起來確實是不太擅長長期玩這個。 12/09 20:26
173F：→ profyang: 們都不反對了 12/09 20:26
174F：→ dafuhaw: 我是覺得那是要保護小張的領導形象，且趙敏對幫內大事危 12/09 20:28
175F：→ dafuhaw: 害也不大，至少會小於失去小張這個好不容易撿到的共主。 12/09 20:29
176F：→ siliver: 先去搞清楚"傀儡"這個詞的定義好嗎?? 12/10 08:17
177F：噓 caeasonfb: 補噓 12/10 11:47
178F：噓 lucasfu: 閣下辯論系？ 12/10 20:51
179F：噓 rocket34: 腦補過多了 12/12 00:45
180F：推 osmanthusjo: 同感推，而且小張不強勢好講話 12/12 21:54
181F：→ osmanthusjo: 選了他等於就可以自主決定內部事務。這種主管最好了 12/12 21:58
182F：噓 marry1213: 要討論又要人左轉討論什麼 這邏輯?難怪會打出這種文章 12/15 17:00
183F：推 bravefan: 覺得分析的蠻合理的，也說了了後來朱輕易奪權的權力架構 12/23 21:20
184F：推 jeans520: 其實照倚天的結構,要寫成原PO講的腹黑版很是順理成章 01/22 17:46