作者centraldogma (履霜坚冰)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 为什麽会拱无忌当教主阿
时间Tue Dec 8 16:25:17 2015
我其实觉得小张上去就是当个吉祥物
小张的号令，要是没有他舅舅的同意，指挥得动天鹰教吗?
要是五行旗主不同意，指挥得动五行旗吗?
五散人不听话，小张能处罚吗?
杨逍的手下，也不会听小张的吧...
简单讲
1. 小张没有人事权，想把谁换掉都没办法
想处罚? 原着中根本没看过小张有处罚过谁阿!
就算小张想处罚好了，他有办法让杨逍，五散人，五行旗旗主认罚吗?
小张最多就只能在口头上讲几句吧...
2. 小张也没有财政权，明教分裂成这样，每个部门早就自负盈亏了
你中央政府根本没钱，小张根本没办法决定怎麽用钱花钱
这样到底谁要听小张的阿?
高层可能因为恩情，人情会尊重你小张的看法
底层教众谁会听小张的? 薪水又不是你发的
3. 没有人事权，没有财政权，小张这个教主到底能干嘛?
就只是一只吉祥物而已啊!
小张的地位，就类似於春秋战国时周天子的共主地位，
手下诸侯国只是名义上认你当老大
但你周天子是没有任何权力去干涉诸侯国的内部事务
4. 小张就只是名义上的教主，让明教得以统合，免得又开始内乱
但如果没有杨逍，五散人，五行旗主，天鹰教教主的同意
小张其实什麽事情都决定不了
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1F：推 overpolo: 不可能只是共主阿 真的权力斗争的话 天鹰一系一定支持 12/08 16:37
2F：→ overpolo: 小张 因为他是他们家族唯一一个涉入明教核心势力的人 12/08 16:38
天鹰教的人要是违反规矩，小张有没有权力处罚?
小张有没有权力更换堂主和坛主?
天鹰教的财政收入小张有没有权力支配?
以上我的答案都是否...
所以我认为天鹰系的只是小张的盟友，不是小张的手下
3F：→ overpolo: 四大法王他一人得2位的绝对支持 一位有救命之恩 12/08 16:40
4F：→ overpolo: 五散人几乎无权 这样就剩五行旗和杨逍派系 天鹰这样还 12/08 16:41
5F：→ overpolo: 与小张为难只是拿石头砸自己脚 再加上武当派外强补正 12/08 16:42
6F：→ overpolo: 而且五行旗被小张这样一就 内部肯定很多人听他的话 12/08 16:43
有救命之恩不代表五行旗的人就会听小张的阿...
这样讲好了，要是有人救了你
请问你会同意他来支配你赚的钱怎麽用吗?
五行旗的人会很感激小张的救命之恩，
但不代表五行旗会同意小张来管五行旗的内部财政和人事变更
从救命之恩来看，五行旗也会是小张的盟友
但不会是手下
7F：→ siliver: 你搞错很重要的一点,你所谓的共主通常只有虚名没有实力 12/08 16:48
8F：推 overpolo: 就算五行旗不想听话 他只要利用锐金旗制造五行旗内部的 12/08 16:48
9F：→ overpolo: 不和谐 五行旗就垮了 12/08 16:48
诚心想请问一下要怎麽操作?
10F：→ siliver: ,但张无忌相反,他拥有行走江湖最重要的一点:实力,而且他 12/08 16:48
11F：→ siliver: 比二号以下的人物强太多了,光这点就跟你说的共主差很大了 12/08 16:49
小张的武功天下第一没错，但是这不代表他指挥得动手下
就好比黄药师武功很强，但黄药师指挥不动全真教的任何一个人
※ 编辑: centraldogma (120.97.77.105), 12/08/2015 17:05:07
12F：推 hugr85: 太小看 小张...小张 真的要狠 没人敢不听话 12/08 16:58
怎麽说? 武功强不代表小张可以控制手下阿?
老顽童武功超强吧? 老顽童指挥得动全真七子吗?
老顽童能决定全真教的事务吗?
全真七子可能就表面尊崇老顽童的师叔地位，但老顽童没有任何权力来管全真教
※ 编辑: centraldogma (120.97.77.105), 12/08/2015 17:16:17
13F：推 overpolo: 小张当然有权力惩罚阿 基本上再各种权力斗争 小张做到 12/08 17:08
14F：→ overpolo: 这种高位基本上就是实质的天鹰教主 除非天鹰自己犯脑要 12/08 17:09
15F：→ overpolo: 把小张脱下马(这也不是不可能 但真的是太脑) 而五行旗 12/08 17:10
16F：→ overpolo: 的锐金旗已经表显出微小张是从的态度 只要小张要求锐金 12/08 17:11
17F：→ overpolo: 在五行旗做决定时做他内应 不符他意的就从中作梗 五行 12/08 17:11
18F：→ overpolo: 旗至少就要花不少时间重整旗内 甚至搞不好洪水烈火也有 12/08 17:12
19F：→ overpolo: 人想追随小张 那他这样更好操控 12/08 17:12
20F：推 overpolo: 有一点你可能忽略的就是各个氏族对於血缘关系看重的成份 12/08 17:15
先说天鹰教的部分
就血缘来说，小张舅舅的继承权是比小张要来得前面的
再加上小张舅舅从小就在天鹰教长大，
又被当成太子来培养，对天鹰教的掌控力绝对是屌打小张
就一个普通的天鹰教教众来说
你是要听少教主的，还是听莫名出现的教主小张?
要是小张的命令跟少教主的命令冲突，大家觉得谁会赢?
如果小张是心狠手辣的枭雄，就会娶殷离，然後搞死殷野王
这样才能完全掌控天鹰教，要不然就只是盟友关系而已
五行旗的部分
小张那边到底有什麽好处，可以吸引人才来投?
锐金旗跑到小张手下，有薪水拿吗?
要吸引人才，不外乎钱/地位
这小张一个都拿不出来
另外，锐金旗的实力只占五行旗的五分之一
并没有绝对优势
而且五行旗本身都多年老兄弟了，会因为小张而决裂?
我很悲观地认为，锐金旗最多只会因为救命之恩而稍微偏向小张
但要因为这个和多年老兄弟决裂?
我的分析是不会...
※ 编辑: centraldogma (120.97.77.105), 12/08/2015 17:56:37
21F：推 overpolo: 血缘部分补充一下 古代氏族是以家族的延续作最重要考量 12/08 18:17
22F：→ overpolo: 所以常常会发生家族的兄弟分散各个诸侯以求家族的延续 12/08 18:17
23F：→ overpolo: 中国比较有名的算是三国诸葛三杰 蜀得龙 吴得虎 魏得狗 12/08 18:18
24F：→ overpolo: 所以当小张当上明教教主时 天鹰教"应该"要以小张作为 12/08 18:19
25F：→ overpolo: 家族的宗主 当然这里面可能会有私心 就是你举的例子 12/08 18:20
小张姓张，不姓殷，为什麽会让外姓人来当宗主?
古代认为女生嫁出去就是夫家的人了，女儿都没有继承权，为何外孙会有?
除非殷野王死掉，而且没有子嗣，这时候家族才会考虑小张
这通常还会附带要求小张生下来的儿子要姓殷，或者小张本身要改姓殷
(类似入赘)
26F：→ overpolo: 而五行旗的行为不是不可能发生 只是如果这两件事都发生 12/08 18:20
27F：→ overpolo: 明教应该会因为自私覆灭在丐帮等各大帮会手下了 12/08 18:22
五行旗没道理唯小张命令是从，我觉得是盟友关系，不是上下级关系
小张提出来的命令如果合理，天鹰教，五行旗也会听
但是要是反对，小张也没办法
小张扮演的脚色就是协调内部纷争，本身拥有的权力很有限
※ 编辑: centraldogma (120.97.77.105), 12/08/2015 18:39:43
28F：→ siliver: 说真的,你拿黄药师和全真教来当例子真的跳太大,状况差太 12/08 18:32
29F：→ siliver: 了;再来,书中都说明教对於小张当教主是心悦诚服,怎你自己 12/08 18:33
30F：→ siliver: 到脑补一堆?? 12/08 18:34
只是个人意见，您不同意的话可以左键出去
另外，我举这个例子的用意，是要说明一件事情，实力可以分成很多种
武学的功力是实力没错，但管理一个帮会，还需要识人的能力，赚钱管钱的能力，
用人管人的能力，还有和手下长期协作所形成的团队关系，信任关系和共同利害关系
(如果你的手下和你的关系很紧密，这通常被称为你的嫡系力量)
小张武功是天下第一没错，但他没有长期培养的嫡系手下
一个领导者需要的能力他也不太具备
所以他只能当共主 (武学单项的分数很高，但综合评分很低)
武学实力小张是屌打朱元璋的，但是在我举的其他能力方面，朱元璋是屌打小张
黄药师的例子是不太妥，那用老顽童如何?
老顽童要是越过全真七子，去指挥全真七子的徒子徒孙，能够成功吗?
老顽童虽然是王重阳的师弟，但长年没有参与全真教教务
这样谁会理他呢?
而且全真七子长年培养自己的徒弟徒孙，这样的关系是很紧密的
(这就是我所谓的嫡系力量)
老顽童没有自己长年培养的嫡系力量，是没办法从天而降，就直接接管全真教的
(就算王重阳有遗命说要让老顽童当教主，全真七子碍於师命让老顽童上位，
老顽童也会被架空，当然老顽童不会当教主，我这边只是拿老顽童来举例)
这只是我的个人意见，您要说我脑补也对，只是和大家交流交流意见
※ 编辑: centraldogma (120.97.77.105), 12/08/2015 19:27:52
31F：推 tim1112: 但相对来说 你第一段提到的那几个待头领袖 事实上小张也 12/08 19:48
32F：→ tim1112: 要指挥得动所有教众 那几个领袖愿意听他的 那小张自然也 12/08 19:49
33F：→ tim1112: 有指挥明教的能力 12/08 19:49
34F：→ tim1112: 说服一个人总比说服一百个人容易 12/08 19:50
35F：→ tim1112: 道理很简单 小张只要说服五散人跟殷家父子不就行了 12/08 19:51
36F：→ tim1112: 至於怎样用钱花钱 那只要手下有这样的人才就可以 杨顶天 12/08 19:52
37F：→ tim1112: 也未必一定懂经商吧 12/08 19:52
38F：→ tim1112: 字漏掉了 小张也不一定要指挥得动所有教众 指挥得动旗下 12/08 19:54
39F：→ tim1112: 领袖就够了 12/08 19:54
40F：→ tim1112: 而那些领袖也都不是蠢人 吃过一次分裂的苦头後自然也会珍 12/08 19:55
41F：→ tim1112: 惜现有的领导人 12/08 19:55
感觉小张只是明教同盟的盟主，不是有绝对权威的领袖
小张领导的明教比较像是欧盟，而不是一个国家
虽然大家都有共同目标
但是你小张想管各个国家的内部事务，可能就无法
42F：推 wittmann4213: 阳顶天跟这些人也没什麽直接关系，这是江湖帮会，功 12/08 20:29
43F：→ wittmann4213: 夫最强的自然当老大 12/08 20:29
44F：推 richard1003: 你这篇逻怪怪的,总统不需要指挥得动军队 12/08 20:34
45F：→ richard1003: 他只要能指挥国防部长就好了 12/08 20:34
46F：推 lazyming: 楼上不对喔, 总统能指挥国防部长是因为严密的国家体系 12/08 20:43
47F：→ lazyming: 况且现在很多国家还不是说政变就政变, 这还是现代国家 12/08 20:43
48F：→ lazyming: 像明教这种组织分崩离析那麽多年, 还真的谁也不服谁 12/08 20:44
49F：→ lazyming: 例如清廷没有袁世凯根本指挥不动新军, 不得已才拉他回来 12/08 20:45
50F：→ lazyming: 清朝还至少是个国家, 明教根本只是个帮会 12/08 20:47
51F：推 tim1112: 当下有驱逐鞑虏的大义在 矛盾会暂放一旁 12/08 20:55
52F：→ tim1112: 当然教主旁边那位郡主的立场就很ㄐㄧㄢ 12/08 20:56
53F：→ tim1112: 微妙了 12/08 20:56
54F：→ jumboicecube: 你吐槽小张的地方，拿来讲阳顶天也完全成立耶(汗) 12/08 20:59
55F：→ jumboicecube: 而且你举的例子也有不少地方和书中文字不合。你说 12/08 21:00
56F：→ jumboicecube: 小张没有实质命令权，但他所下的指令(与六大派修好) 12/08 21:01
57F：→ jumboicecube: 即使众人心理不高兴，仍然是百分百地被确实执行 12/08 21:01
书中是这样写没错，但我觉得不是很合理
六大派才杀了一堆明教的人，换作是你，
如果你的亲朋好友被六大派所杀
结果转眼间新任教主就要你去救六大派
是你的话你能忍下这口气，然後彻底执行命令?
而且从我的角度分析，其实就算是教众抗命，小张也拿抗命的没办法
当然我这是脑补没错，
但小张就像是开了忠诚光环，手下对他无比忠诚，我觉得这很不合人性
58F：→ jumboicecube: 甚至你讲的周伯通也有实际的指挥权：只要周答应 12/08 21:02
59F：→ jumboicecube: 饶过赵志敬，七子就无法杀他。这样叫没有命令权？ 12/08 21:02
抱歉这边我有点忘记了，等等查书再回你
60F：→ jumboicecube: 钱财和兵力方面的指令也是透过张无忌来宣布 12/08 21:03
61F：→ jumboicecube: 老实说我还真的看不出来张无忌到底是那里缺乏实权了 12/08 21:04
62F：→ jumboicecube: 他本人是不太在意权力没错，实际上也长时间不管事 12/08 21:04
63F：→ jumboicecube: 甚至在倚天书末中，由於支部实力超过总舵而无法控制 12/08 21:05
64F：→ jumboicecube: 但张无忌本人一直都是明教最高统帅。天鹰教这点就 12/08 21:05
65F：→ jumboicecube: 扯得更远了。小张当上教主後不久，天鹰教就已经解散 12/08 21:06
66F：→ jumboicecube: 武当山後就全数隶属明教，到底那里有指挥权的问题? 12/08 21:07
67F：→ jumboicecube: 顶多就是末期失去支部组织控制力而已，总部很稳定的 12/08 21:08
张无忌发布的命令之所以得到执行，是因为那几个领袖听小张的话
要是哪天那几个领袖叛变了，小张的权力就消失了
所以小张的权力来自於领袖们的推举
他本身没有人事权和财政权
我觉得这和我打得文字内容没有冲突啊?
68F：推 cup0226: 东周天子没实质权力处罚诸侯，但小张有绝对实权处罚教众 12/08 21:10
69F：→ cup0226: 一个是想罚不能罚，一个是能罚不想罚，差有点多 12/08 21:10
小张要是希望天鹰教的人干什麽事，一定要得到他舅舅的同意才能执行
但是要是他舅舅不同意，小张就无法指挥天鹰教的人
当然多数情况下他舅舅是听小张的话
但真正掌握权力的是小张? 还是他舅舅?
※ 编辑: centraldogma (61.216.1.85), 12/08/2015 21:47:27
70F：推 zerodsw: 不如说小张是各派系领导人妥协接受的关系人，每个派系都 12/08 21:24
71F：→ zerodsw: 有推举其上位的理由，虽然非各系最佳人选，却是最大公约 12/08 21:24
72F：→ zerodsw: 数的共同次选；像以血亲连结的鹰派、靠情义维系的散人狮 12/08 21:24
73F：→ zerodsw: 蝠派、以大义武力压服的左派、还有无内部势力的卧底投靠 12/08 21:24
74F：→ zerodsw: 右派，使得小张在上位形成动态掣肘，一旦有个别势力要反 12/08 21:24
75F：→ zerodsw: 扑都会有被孤立围剿的风险 12/08 21:24
我同意你的看法
76F：→ jumboicecube: 所谓的权力就是可以无视对方反对仍然执行的力量 12/08 21:31
77F：→ jumboicecube: 以这点来看虽然小张的基础不稳，但他从来没有失去 12/08 21:31
78F：→ jumboicecube: 明教总部的权力过。总部内没有人能直接推翻他的指令 12/08 21:31
79F：→ vajra0001: 有掌刑罚的权力 他曾经想罚范遥跟杀陈友谅只是个性太 12/08 22:27
80F：→ vajra0001: 太过软弱所以没有执行到底 12/08 22:27
范遥其实有点阴险，先自己斩下自己的手指
小张想继续罚他也不好意思，小张人太好了
不过掌刑罚这边是我记错了，看来小张还是有审判权
81F：→ vajra0001: 明教一般人是不用钱的 可以到同信仰的人家吃喝 12/08 22:28
82F：→ vajra0001: 规矩类似清朝的洪门 同门来家里要敬茶敬烟送盘缠 12/08 22:29
83F：→ vajra0001: 各支派需要统一调度的基金相信不高 12/08 22:31
84F：→ vajra0001: 他一开始没有人事权 八月十五大团结之後就有了 12/08 22:32
可是像五行旗都有自己的武器，武器总要钱的吧?
五行旗还操练得像军队一样，这些都要经费
85F：→ caeasonfb: 这篇"讨教"的发文者cent大只想说教, 没有讨教 12/08 22:42
其他人的意见我都有回复阿，如果单纯觉得我讲的是错的，左转出去不是很好?
86F：嘘 newtypeL9: 赞成楼上，照他这种假设法哪个领袖都没权利了 12/08 23:00
87F：→ newtypeL9: 反正只要听他的话的人背叛了他就没权力了，哈哈 12/08 23:01
88F：→ newtypeL9: （第一个"权力"打错成"权利"） 12/08 23:02
大体讲是这样没错，但是背叛有难度差别
明清高度专制皇权的时候要背判难度很高
民主制度的难度相对降低
要背叛一代英主李世民的难度极高，要背叛手中没实权的皇帝难度就比较低
背叛小张的难度其实不高，所以我觉得小张其实权力根基不稳
(之前我觉得小张是吉祥物，但看了大家的回覆後，我发现我忘记书中的内容，
小张还是有掌刑罚，以及Z大所提的各派系制衡问题)
89F：推 wuming2: 其实小张就是打手阿 12/08 23:17
还有医师
90F：→ jumboicecube: 如果往另一个方向解释，我想原PO应该是要说明张无忌 12/08 23:19
91F：→ jumboicecube: 在权力面上的隐忧？只要手下几个大头联合起来就能 12/08 23:20
92F：→ jumboicecube: 废黜他。但这类问题一直都存在呀？也不是只有小张 12/08 23:21
93F：→ jumboicecube: 一个人有这类的问题。除非有比较小张和其他教主 12/08 23:22
94F：→ jumboicecube: 之间的差异，不然好像是比较欠缺说服力一点 12/08 23:23
小张的问题就在他没有人事权和财政权，其他人有
手下各派系已经像东汉末年的军阀一样，有自己的财源，自己训练出来的人马，
自己的地盘，汉献帝被曹操请到许都後，什麽事情都决定不了
95F：→ jumboicecube: >centraldogma: 周伯通那段在第28回洞房花蠋 12/08 23:26
谢谢
96F：推 bmmbmmbmm: 明教没有党产吗？ 12/08 23:32
97F：→ jumboicecube: 华山派有叫明教男人脱下戒指项链，应该很有钱(误) 12/08 23:42
这是哪里的梗? 一时想不起来
98F：嘘 beewalk: 一下说交流一下又不想看左转出去 整篇根本没要讨论只是 12/09 01:18
99F：→ beewalk: 要大家接受你的想法 12/09 01:18
其他人的意见我都有回复喔，
我只是觉得如果你就是不喜欢我的看法，其实可以不看阿~
100F：推 chrisjohn214: 本来张无忌当教主就是不得已才为之的，吉祥物没错啊 12/09 01:45
101F：→ chrisjohn214: 他对明教的未来又没什麽打算，当领导的要有远见好吗 12/09 01:46
102F：→ chrisjohn214: 他本身又是耳根软的人，还扛着赵敏这个甜蜜的负荷 12/09 01:50
103F：→ chrisjohn214: 过渡期可以，明教要做大，底下的人一定不太支持他 12/09 01:51
104F：→ chrisjohn214: 李连杰电影版的还比较有可能，原着就算了吧 12/09 01:52
105F：→ zzing: 我觉得指挥师出有名而且合理底下的人会听话 12/09 03:10
106F：→ zzing: 如果是有严重利益冲突或双方认知差距太大才会有不听话情况 12/09 03:11
107F：→ zzing: 而小张的决策不会不合理到哪去 所以人应该是指挥的动 12/09 03:12
郭靖如果想要拜托其他门派来帮忙守襄阳，如果合理的话，
其他门派也不会拒绝武林盟主郭大侠的请托，
我觉得小张就是类似郭大侠的盟主地位，明教内部各山头都承认的盟主
当然明教各派系的凝聚力比较强，毕竟分裂之前还是属於同一个集团
但是各山头林立的情况短时间想整合起来
我觉得依小张的能力可能是无法做到
108F：推 iswearxxx: 觉得张无忌某方面跟令狐冲很像 两人虽然因为各种原因当 12/09 04:07
109F：→ iswearxxx: 了一教/派之首 但实际上两人都没什麽领导才能 12/09 04:08
110F：→ vajra0001: 令狐冲很有领导才能的 他当大师哥当的非常好 12/09 04:36
111F：→ vajra0001: 他当恒山派头头有点畏畏缩缩的是害怕尼姑们被人讲话 12/09 04:37
金庸很喜欢写这种主角莫名当上一个集团负责人的剧情
虚竹也是这样
112F：推 KingKingCold: 令狐冲的领导才能在他率领一堆人去少林寺救圣姑那里 12/09 05:46
113F：→ KingKingCold: 就看得出来了，烂到有剩 12/09 05:47
114F：→ KingKingCold: 学长当得非常好不代表他有领导才能，只能说他很会当 12/09 05:47
115F：→ KingKingCold: 学长，如此而已 12/09 05:47
116F：→ bearhwa: 学长当得好 师妹跟人跑 12/09 08:58
117F：→ wfelix: 领导才能要看郭靖和杨过 不过令狐冲应该也有才能 12/09 09:00
118F：→ wfelix: 我觉得他比较像突然继承一大笔财产的人,当然刚拿到时不会 12/09 09:01
119F：→ wfelix: 善用.令狐冲原本是华山派第一继承人 只是华山派人丁稀少 12/09 09:02
120F：→ wfelix: 才20几人 突然要他领导5.6千人一时之间当然不会应付 12/09 09:07
121F：推 profyang: 令狐冲算有领导才能阿 他率一堆人去就圣姑 那些人不是都 12/09 09:31
122F：→ profyang: 听他的了?但被左冷禅算计那是冲哥笨阿 不会算计 这跟领 12/09 09:32
123F：→ profyang: 导才能还是不一样吧 12/09 09:32
124F：推 newtypeL9: 令狐冲很得人心，但是不太会律下，冲虚认为他如果当上 12/09 10:13
125F：→ newtypeL9: 五岳派的掌门，手下的人应该纪律会变得很松散XD 12/09 10:13
126F：→ newtypeL9: 所以要说他有或没有领导才能，其实都有论点可讲 12/09 10:13
127F：→ newtypeL9: 端看人对於领导才能的定义了 12/09 10:14
128F：推 profyang: 也是啦 就是有人望 但不太会管理 12/09 10:15
129F：→ siliver: 其实令狐也是不适合当领导人的那种,这是个性的问题,而不 12/09 10:25
130F：→ siliver: 是做不做得到的问题. 12/09 10:26
※ 编辑: centraldogma (120.97.77.105), 12/09/2015 11:10:38
131F：推 newtypeL9: 他喜欢跟朋友称兄道弟，喝酒热闹，但是不喜欢受约束也 12/09 10:37
132F：→ newtypeL9: 不喜欢约束别人，所以的确不太适合当领导者 12/09 10:37
133F：→ newtypeL9: 冲哥如果再多些历练，像杨过那样带领江湖豪客去干几件 12/09 10:38
134F：→ newtypeL9: 大事应该是没有问题，但要他长年当日月神教或五岳派的 12/09 10:39
135F：→ newtypeL9: 想来非他所喜，硬要当也会当得很痛苦，除非像萧峯那样 12/09 10:39
136F：→ newtypeL9: 只顾喝酒，公务全部叫人代干XD 12/09 10:40
137F：→ wfelix: 萧峰也是喜欢称兄道弟 但执行起帮规他是很严谨的 12/09 11:39
138F：→ wfelix: 这点令狐冲可能比较做不下去 12/09 11:39
139F：推 profyang: 萧峰做事很精干吧 应该不会公务都丢给别人 12/09 13:12
140F：推 wittmann4213: 萧峰是外表粗豪，内心精细的那种人，我觉得他当帮主 12/09 13:20
141F：→ wittmann4213: 可是当的比洪七认真多了，像陈孤雁那些背地里去刺杀 12/09 13:21
142F：→ wittmann4213: 契丹大将之类的事情，他心里都有底 12/09 13:21
143F：→ newtypeL9: 後来想想我是受了胡军版天龙八部的影响 12/09 17:33
144F：→ newtypeL9: 在那出戏里面他当南院大王的时候，被公务缠到头晕脑胀 12/09 17:34
145F：→ newtypeL9: 後来他就找了一堆手下来帮他处理文书作业，自己在那边 12/09 17:34
146F：→ newtypeL9: 喝酒XD 12/09 17:34
147F：推 profyang: 小说里有说他当南院大王时其实上手颇轻松 因为有丐帮帮 12/09 17:34
148F：→ profyang: 主的经历 12/09 17:34
149F：→ ghostforever: 武侠小说里的救命之恩最好是这麽淡薄 12/09 17:49
150F：推 iswearxxx: 虽然很喜欢洪七公 但不得不说他这个帮主当得很烂 12/09 18:26
151F：→ iswearxxx: 看七公就知道武功高强.人品好.有个人魅力 未必是好帮主 12/09 18:29
152F：嘘 s8911520: 他没换人只是剧情不需要 不代表他没人事权 12/09 18:30
153F：推 s8911520: 3老顽童不是没权 只是大家知道他讲话不正经所以会考虑 12/09 18:33
154F：→ s8911520: 不然老顽童一开始就说要杀赵志敬 也没人敢直接说不 12/09 18:33
155F：推 dafuhaw: 我也觉得小张只是个魁儡，在正好需要这种角色的时候正好 12/09 20:16
156F：→ dafuhaw: 出现，正好又具备高强武功和救命恩人等完美条件，使教众 12/09 20:16
157F：→ dafuhaw: 无法找出不服从他的条件，加上时势正好，气势正高。 12/09 20:17
158F：→ dafuhaw: 这时候几个大头当然将自己的意愿包装成小张的意愿，并且 12/09 20:17
159F：→ dafuhaw: 带头服从，以便让底下人也都服从於他，追根究底也就是服 12/09 20:17
160F：→ dafuhaw: 从小张这件事刚好和大家的利益符合，且包装成服从小张， 12/09 20:18
161F：→ dafuhaw: 执行上更加容易，且难以质疑。 12/09 20:18
162F：→ dafuhaw: 最重要的是小张的个性也让人能在短期内一头热的开心追随. 12/09 20:19
163F：→ dafuhaw: 救命恩人、挽救整个教这件事，事过境迁之後大家还是会忘 12/09 20:19
164F：→ dafuhaw: 记，到时候小张若要命令大家做不认同的事，一样马上会被 12/09 20:20
165F：→ dafuhaw: 阴得众叛亲离吧。丐帮这麽正统的帮派还不是发现乔峰失去 12/09 20:21
166F：→ dafuhaw: 实用价值（不是汉人）之後把他搞到在帮内无法翻身 12/09 20:21
167F：→ dafuhaw: 总之对於原po的看法我还满有同感 12/09 20:22
168F：→ dafuhaw: 武侠世界草包多，力量大的草包更多（桃谷家这种智障家庭 12/09 20:24
169F：→ dafuhaw: 都能个个练成内功高手了），所以武侠世界的政治只靠理是 12/09 20:25
170F：→ dafuhaw: 不够的，还是要玩点表面工夫，或以权威姿态摄人，小张看 12/09 20:26
171F：推 profyang: 也不见得 小张要罩赵敏一开始也是人人反对 後来至少大头 12/09 20:26
172F：→ dafuhaw: 起来确实是不太擅长长期玩这个。 12/09 20:26
173F：→ profyang: 们都不反对了 12/09 20:26
174F：→ dafuhaw: 我是觉得那是要保护小张的领导形象，且赵敏对帮内大事危 12/09 20:28
175F：→ dafuhaw: 害也不大，至少会小於失去小张这个好不容易捡到的共主。 12/09 20:29
176F：→ siliver: 先去搞清楚"傀儡"这个词的定义好吗?? 12/10 08:17
177F：嘘 caeasonfb: 补嘘 12/10 11:47
178F：嘘 lucasfu: 阁下辩论系？ 12/10 20:51
179F：嘘 rocket34: 脑补过多了 12/12 00:45
180F：推 osmanthusjo: 同感推，而且小张不强势好讲话 12/12 21:54
181F：→ osmanthusjo: 选了他等於就可以自主决定内部事务。这种主管最好了 12/12 21:58
182F：嘘 marry1213: 要讨论又要人左转讨论什麽 这逻辑?难怪会打出这种文章 12/15 17:00
183F：推 bravefan: 觉得分析的蛮合理的，也说了了後来朱轻易夺权的权力架构 12/23 21:20
184F：推 jeans520: 其实照倚天的结构,要写成原PO讲的腹黑版很是顺理成章 01/22 17:46