作者flybow (yyyyyyyy)
看板JinYong
標題Re: [討教] 慕容復真的打不過段延慶嗎?
時間Fri Nov 27 00:10:50 2015
※ 引述《meianhua (我是男生唷)》之銘言：
: ※ 引述《sxing6326 (話題終結者)》之銘言：
: : 可能慕容家有廿八大限或是廿七大劫這種詛咒
: : 這年紀附近每當遇到死劫，被他人所救，功力會大打折扣
: : 靠自己突破難關則是會增加功力
: : 回想一下第一次公開露面，突然精神失常要自刎
: : 被段譽救一命，所以之後打丁春秋只能苦戰
: : 後來在萬仙大會碰到虛竹從天而降，換成別人早穩死的
: : 但是復官硬是靠自己的斗轉星移絕技撿回一命
: : 這時功力就恢復到略遜蕭峰了
: : 之後在少林寺的發展只能用悲劇形容
: : 先是被段譽饒過一命，之後的第二次自刎被老爸阻止
: : 再來是慕容父子性命差點齊喪命在少室山時，被機械神掃地僧所救
: : 這時慕容復的功力已經悲劇到被掃地僧評為沒資格硬練七十二絕技
: : 然後是西夏招親，被鳩摩智手下留情，想留他全屍
: : 這才丟下井底，沒立即處死，算一算共四次被救或是被饒
: : 難怪後來跟四家臣聯手都打不贏段延慶
: 基本上大家討論成這樣
: 其實也就是金庸在天龍八部二版裡頭等級描繪的range太廣沒有個定量
: 所以才後來加上三版來補
: 比如蕭遠山一人獨鬥玄慈等人亂撕亂扯
: 這還是人類嗎 根本超級賽亞人啊完全無法阻擋
: 如果慕容博武功跟他一樣強還怕個鬼玄慈找他麻煩詐死做啥？
: 鳩摩智一人獨鬥 枯榮+5個保定帝等級以上的天龍寺僧(保定帝實戰還贏段延慶)
: 天哪這也太誇張了吧
: 段延慶都敬怕三分的黃眉僧當年武藝有成下山碰上慕容博小朋友
: 隨便一指戳到快瀕死 後來長大想起來還心有餘悸
: 慕容博三次碰上蕭遠山大家還不分上下
: 喬峰一人PK玄字輩3僧還行有餘力 玄字輩每個人論功力都星宿老怪以上(不論毒功的話)
: 聚賢莊大亂鬥沒阿珠肯定可以全身而退還殺掉一堆人
: 這四人設定上已經太強了
: 尤其蕭遠山的描寫更是誇張至極
: 那時他年紀輕輕還沒練少林寺72絕技
: 練了之後反而描寫得武功只比喬峰高一點 真打起來喬峰年富力強還會贏吧！
: 北喬峰南慕容是指南北兩大高手喬峰跟慕容復
: 慕容博跟喬峰年紀差超多 要論也不會拿喬峰跟慕容博比
: 王語嫣跟李延宗嗆聲的時候也是拿喬峰跟慕容復出來擋
: 何況慕容復在扮李延宗時本來就知道段譽會凌波跟六脈
: 段譽當時只能閃躲
: 王語嫣也說段譽絕對打不贏李延宗只能認輸
: 慕容復本來設定上就是"稍弱"喬峰 (少室山旁白認證)
: 打輸為老爸復仇劍氣全開的段譽不可恥
: 喬峰易地而處也難以抵擋段譽的六脈神劍
: 所以如果拿讀者的基本閱讀能力來理解
: 自然會把蕭遠山喬峰鳩摩智慕容博等4人論為同一級 把喬峰當作單位量化
: 慕容復稍弱的話 (3/5或是1/2喬峰)
: 那怎樣也比玄字輩(1/3喬峰)、保定帝(1/6鳩摩智)還威
: 結果今天金庸自己在書中最後一段的描寫方式把慕容復+4大家臣對決殘廢段延慶隻身1人
: 寫成段延慶游刃有餘對風波惡手下留情 慕容復在沒有描寫敗象之下
: 居然自己說姑蘇慕容從此對段延慶甘拜下風
: 有閱讀過天龍八部前面內容的人自然對段延慶忽然大升級 慕容復大降級有所疑問
: 這邊自然會有一大部分讀者感覺牽強
: 所以大家當然只好紛紛腦補
: 有的說段延慶本來就屌虐慕容復 慕容復根本就跟段正淳差不多
: 有的說因為慕容復內力不好只有身法精奇 碰上段延慶這種有長距離鋼丈攻擊的人吃虧
: 有的說根本就贏定了因為有求於人所以故意輸而已
: 不過大家都同意一點就是慕容復武功越寫越爛就是
: 金庸到底有多討厭我們高富帥美男啊 (照鏡子嘆息)
慕容復實力給大家感覺沒那麼強，甚至最後輸給段延慶，我想最可能的原因是「信心」
問題
從一出場，跟蕭峰齊名，感覺非常厲害，加上家世淵源，等級期望值本就不低，
無奈蕭峰真的太厲害，慕容復以一般人的努力而言，也算是當時同輩中的強者
對上星宿老仙，還能逃的掉，基本能力已經在玄字輩高僧以上，連童姥都讚譽為
年輕一代罕見高手
但後來上了靈鷲宮等經歷後，看到那麼多的高手，例如卓不凡等，就知道天下其實沒那麼
小，能人輩出啊，加上虛竹、游坦之的實力那麼強，從那時開始我就覺得他的氣
開始不穩了
慕容復，就是一個自信與實力呈現正相關的角色
後來的每場戰鬥都帶著心機智謀來應對，說到底，他似乎自己的實力已經不是那麼
相信了，至少我認為他對自己的家傳武學好像也不是那麼有信心。
後來又輸給段譽（他最不想輸的人之一），又輸給鳩摩智，至此，
我真的覺得他完全崩潰了，曾經的自信完全消磨殆盡，也開始懷疑自己
以他過往的慕容復，用毒的手段似乎是他所不屑採取的，因為他驕傲。
他認為根本不用毒他就足以獲勝，他的家世威名也足以證明這一點
但屢次的敗績，已經造成他心中的過大的陰影，以致於完全失去格調，
連原本的實力都發揮不了，而陰影所告訴他的，不是增強武技，而是使
用計謀。
但這些陰影（游坦之、虛竹、喬峰、段譽、鳩摩智等），這些人不是天生神力就是屢逢
奇遇。其實這對慕容復很不公平，而慕容復也不知道他其實很強了。
這是我的看法，很多腦補。
--
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1F：推 josephhou: 從年齡的角度來看，比慕容復強或者跟他差不多的，除了 11/27 01:02
2F：→ josephhou: 主角群以外幾乎都大他一個輩分以上，所以慕容復不止是 11/27 01:02
3F：→ josephhou: 同輩中的高手，他在同輩根本沒啥對手。 11/27 01:02
※ 編輯: flybow (114.44.188.90), 11/27/2015 01:09:33
4F：→ gn00647797: 我是覺得段延慶是比慕容復厲害. 11/27 02:41
5F：→ gn00647797: 樓上說的除了年齡的角度來看以外，花的心力也有差 11/27 02:42
6F：→ gn00647797: 天龍故事比較多的四大一流高手中，玄難.丁春秋.段延慶 11/27 02:43
7F：→ gn00647797: 這3個都有提到他們畢生專心練武.苦練，只有慕容復寫到 11/27 02:44
8F：→ gn00647797: 因為復國的事搞到不能專心練武 11/27 02:44
9F：→ gn00647797: 玄難畢生專心練武原文:自知一生耽于武學，于禪定功夫 11/27 02:45
10F：→ gn00647797: 大有欠缺。可是我畢生專練武功，不勤参禪~~~~ 11/27 02:46
11F：→ gn00647797: 丁春秋原文:那丁春秋初時假裝每樣也跟著學學，學了10 11/27 02:49
12F：→ gn00647797: 天半月，便說自己資質太笨，難以學會，只是專心于武功 11/27 02:50
13F：→ gn00647797: 段延慶原文:他不敢在大理境內逗留，遠至南部蠻荒窮鄉 11/27 02:52
14F：→ gn00647797: 僻壤之處，養好傷後，苦練家傳武功 11/27 02:53
15F：推 gn00647797: 慕容復原文:慕容復四方奔走，一心以中興復國為念，連 11/27 02:58
16F：→ gn00647797: 武功修為也不能專心。 11/27 02:58
17F：推 wittmann4213: 而且我覺得他練的方向也錯，有講到創斗轉的慕容龍城 11/27 11:17
18F：→ wittmann4213: 是不世奇才，稱雄當世，慕容家本家武學感覺也是一流 11/27 11:17
19F：→ wittmann4213: 的，慕容復不專心練本家的功夫，練了一堆雜家武學， 11/27 11:18
20F：→ wittmann4213: 就算天資聰穎一練即會，還是一樣浪費時間和記憶體， 11/27 11:18
21F：→ wittmann4213: 感覺上慕容復為了想招攬天下豪傑，其實花了很多功夫 11/27 11:19
22F：→ wittmann4213: 想營造:天下武功我通通都懂，你們自家武功練的再精 11/27 11:19
23F：→ wittmann4213: 也不過是我本事的一小塊，乖乖當我的部下 11/27 11:20
24F：→ wittmann4213: 但是他運氣不好，碰到幾個妖怪都是把本家頂級武學練 11/27 11:21
25F：→ wittmann4213: 到頂的，人家練個火燄刀出來，你通一百家刀法的精要 11/27 11:21
26F：→ wittmann4213: 旁觀的用刀名家(雜魚)很佩服，問題是最後被慘虐的話 11/27 11:23
27F：→ wittmann4213: 觀眾的反應就會變成:還說是高手咧，呸--- 11/27 11:25
28F：→ gn00647797: 那個應該不是要讓人當部下，應該是被他家那塊招牌害的 11/27 11:45
29F：→ gn00647797: 原文:黑黑，難道憑你少年人一點微末道行，便創的下姑 11/27 11:46
30F：→ gn00647797: 蘇慕容氏的"以彼之道，還施彼身"的大名麼 11/27 11:47
31F：→ gn00647797: 應該是為了這塊招牌才去學那些阿薩不如的武學 11/27 11:48
32F：→ gn00647797: 不然慕容復一開始是有說過武學要專精才對 11/27 11:48
33F：→ gn00647797: 原文:那時慕容公子道:是，王家舅母何表妹就愛自誇多識 11/27 11:50
34F：→ gn00647797: 天下武功，可是博而不精，有何用處 11/27 11:51
35F：→ wittmann4213: 他是自認又博又精吧，扮李延宗時也誇自己說蕭峰只通 11/27 13:27
36F：→ wittmann4213: 一家，慕容公子卻精通各家，所以就是死老爸慕容博沒 11/27 13:28
37F：→ wittmann4213: 把他教好就裝死放生了，他如果集中精力練斗轉星移搞 11/27 13:29
38F：→ wittmann4213: 不好還不會那麼慘。像慕容博露了一手餐盒指，很明顯 11/27 13:30
39F：→ wittmann4213: 慕容復不只不會，是學都沒學過，連家傳武功都還沒學 11/27 13:30
40F：→ wittmann4213: 全，學那些什麼山西郝家刀，回人踢腿的，那下次要收 11/27 13:32
41F：→ wittmann4213: 服36洞、72島的起不是要先學吐痰會轉彎 11/27 13:32
42F：推 washwashID: 人躲起來不能教,不能留個秘笈什麼的嗎?家傳精妙武功 11/27 13:33
43F：→ washwashID: 連聽都沒聽過會不會太扯 11/27 13:33
44F：→ washwashID: 歐陽克火候不夠不能學蛤蟆功也沒笨到不知道蛤蟆功是啥 11/27 13:34
45F：推 wittmann4213: 所以才說慕容博真是個死老爸，該教不教，還整天替兒 11/27 13:36
46F：→ wittmann4213: 子惹冤家 11/27 13:36
47F：→ wittmann4213: 如果更慘的話，就是慕容博教的太少，除了斗轉星移外 11/27 13:37
48F：→ wittmann4213: 幾乎都沒教，害的兒子只能走趙敏路線，想說收集雜魚 11/27 13:38
49F：→ wittmann4213: 武功的精華也能成一方之霸，誰知道雜魚中的霸主，還 11/27 13:38
50F：→ wittmann4213: 是雜魚。 11/27 13:39
51F：→ wittmann4213: 每天起床就先叫兒子對太湖喊八小時我要興復大燕國， 11/27 13:40
52F：→ wittmann4213: 喊完收功以後再教五分鐘武功就下課，其他的自己去還 11/27 13:41
53F：推 wittmann4213: 施水閣看....，簡直跟某些開營養學分的教授一樣 11/27 13:46
54F：推 washwashID: 本學期指定書單:五虎斷門刀譜、六合刀訣、八卦刀精義 11/27 13:49
55F：推 wittmann4213: 慕容博:想學嗎?我把所有武功都放在還施水閣了 11/27 13:52
56F：→ wittmann4213: (少室山)慕容復:老爹，我看完整間都沒看到我慕容家 11/27 13:53
57F：→ wittmann4213: 的精要武功，還好你沒死，到底放到哪裡了? 11/27 13:53
58F：→ wittmann4213: 慕容博:我怕被人偷，放在還施水閣那四個大字匾後面 11/27 13:54
59F：→ wittmann4213: 了，我有叫包不同跟你講啊? 11/27 13:55
60F：→ wittmann4213: 慕容復:他上次跟我講了一大堆大圖書館小匾額的，我 11/27 13:55
61F：→ wittmann4213: 沒耐性聽完就走了(OS:死老包，下次有機會就宰了你) 11/27 13:56
62F：推 washwashID: 老包:非也非也,我知道我揭穿公子的心事以後一定沒機會 11/27 13:59
63F：→ washwashID: 再做慕容家的家臣,打算說完之後就把匾額的秘密講出來, 11/27 13:59
64F：→ washwashID: 哪知道公子的心事都還沒揭穿完我的靈臺穴已經中掌了 11/27 13:59
65F：推 wittmann4213: 哈，不過這樣時間接不上 11/27 14:20
66F：→ officina: 我只是搞不懂他為什麼一直想復國 他家明明很有錢 11/27 15:39
67F：→ officina: 而且明明漢化的超級嚴重的 不然他其實有點可憐 招親那邊 11/27 15:41
68F：→ officina: 公主不是要大家說最開心的是啥時 一個這麼有錢的在發楞 11/27 15:42
69F：→ officina: 段譽就算沒跌到泥裡 發花痴（當癡漢）至少過程很開心 11/27 15:43
70F：→ officina: 段延慶至少K炮的時候很開心 幕容不是不強 是沒主體性 11/27 15:45
71F：→ officina: 我是不知道這對練功有沒有影響 不然復國聽起來很偉大 11/27 15:49
72F：→ officina: 但不是光靠練功就有用（自保、保護他人） 所以弱一點？ 11/27 15:50
73F：→ officina: 打架的時候需要腎上腺素阿XD 幕容復比較少分泌過剩吧XD 11/27 15:51
74F：→ officina: 他也不是天生對研究武學有興趣的人 弱一點正常 也很強了 11/27 15:54
75F：→ officina: 其實幕容復也有點悲劇人物 就也不是壞人 不大方不算壞 11/27 15:58
76F：推 siliver: 他就是個丑角,真可憐,老爸不好好教也就算了,還一天到晚 11/27 17:08
77F：→ siliver: 幫他捅包,手下一個愛亂講話一個愛惹事生非,真可憐. 11/27 17:09
78F：推 ascension: 天龍中有講解過斗轉星移是如何"以彼之道還施彼身"嗎? 11/27 22:37
79F：→ ascension: 若沒有的話，是否有可能慕容家斗轉星移的養成本就是要 11/27 22:38
80F：→ ascension: 博覽天下各家武學，未必是學各家的招式，而是各種運勁 11/27 22:39
81F：→ ascension: 法門。掌握了運勁法門，要把攻擊轉回去似乎也比較有可 11/27 22:41
82F：→ ascension: 能。當然內力也是一個因素，但不會像乾坤大挪移這麼吃 11/27 22:42
83F：→ ascension: 內力。 11/27 22:43
84F：→ wittmann4213: 但如果要精通天下武學，那就會像岱宗如何一樣，門檻 11/28 00:16
85F：→ wittmann4213: 過高，然後好死不死就是被兩個沒資料的武功:六脈神 11/28 00:16
86F：→ wittmann4213: 劍和降龍掌給慘虐，那這套武功實在跟小張的乾坤一樣 11/28 00:17
87F：→ wittmann4213: 頂不了啥屌用 11/28 00:17
88F：→ wfelix: 斗轉有可能要先學天下武功 類似百花錯拳也要先學天下武功 11/28 17:33
89F：推 wittmann4213: 所以我說這種設定基本上都是搞死使用者的，結果要先 11/29 01:17
90F：→ wittmann4213: 通天下武功的百花錯拳、岱宗如何有真正威過嗎? 11/29 01:17
91F：推 ascension: 獨孤九劍在「尋找破綻」這點，是否也有同樣問題？當你 11/29 08:34
92F：→ ascension: 會的武功不夠多（或不夠精），根本也看不出破綻何在， 11/29 08:34
93F：→ ascension: 大概就只能積極搶攻了。那斗轉星移似乎也是如此，當轉 11/29 08:34
94F：→ ascension: 不回去時，改用參合指之類的主動技搶攻，會比較好。 11/29 08:34
95F：→ wittmann4213: 如果獨孤九劍的獨孤求敗跟笑傲是一脈，那麼其實可以 11/29 10:48
96F：→ wittmann4213: 看到他是先用其他劍法逐漸累積經驗，最後武學到了新 11/29 10:49
97F：→ wittmann4213: 境界後，把打遍天下得到的經驗轉化為一套足以應對所 11/29 10:49
98F：→ wittmann4213: 有武學的精粹原則，就像張三丰的太極拳一樣。張三丰 11/29 10:50
99F：→ wittmann4213: 自己也未必蒐羅了天下武學，但太極拳劍就足以對付天 11/29 10:50
100F：→ wittmann4213: 下所有的拳腳兵器。所以令狐沖和武當七俠也不用先去 11/29 10:51
101F：→ wittmann4213: 了解天下所有武學，才能學獨孤九劍和太極拳。所以我 11/29 10:52
102F：→ wittmann4213: 想斗轉星移作為超級武學，應該也要像九劍或太極一樣 11/29 10:52
103F：→ wittmann4213: 與其要練的人花功夫去通曉天下武學，不如專精於九劍 11/29 10:53
104F：→ wittmann4213: 的觀察破綻或太極拳的聽勁，才是正途。所以覺得如果 11/29 10:54
105F：→ wittmann4213: 斗轉星移是足以跟六脈那些超級武功相比的話，那慕容 11/29 10:54
106F：→ wittmann4213: 復的練法應該是像連城訣的萬震山三兄弟一樣，走上歪 11/29 10:55
107F：→ wittmann4213: 途，明顯老爸沒教好 11/29 10:55
108F：推 ascension: 我自己是覺得以慕容龍城當年的威名，斗轉星移不太可能 11/29 11:06
109F：→ ascension: 是要學會天下武功，而是要去掌握各類武功的原理。 11/29 11:09
110F：推 ascension: 不然若真的是去學各家武功，慕容家的名聲應該會是什麼 11/29 11:14
111F：→ ascension: "盜賊""小偷"等難聽話，而不會是"以彼之道還施彼身了" 11/29 11:16
112F：推 wittmann4213: 是啊，所以我想慕容龍城應該是創出了類似太極拳或乾 11/29 13:51
113F：→ wittmann4213: 坤大挪移這樣的反擊/轉移技，而且應該是很成熟好用 11/29 13:52
114F：→ wittmann4213: 的武功，後代如慕容復應該先著眼將斗轉星移練到純熟 11/29 13:52
115F：→ wittmann4213: 而不是先把精神花在學些雜魚武功，像人家段家一輩子 11/29 13:53
116F：→ wittmann4213: 精研一陽指都還怕練不到頂點，所以什麼七十二絕技中 11/29 13:54
117F：→ wittmann4213: 的指法都還不想要 11/29 13:54
118F：→ gn00647797: 慕容復的斗轉已經練得很熟了，打丁春秋那段就有說到 11/29 14:24
119F：→ gn00647797: 慕容復斗轉還沒大成不是資直不夠也不是練不熟，是限於 11/29 14:24
120F：→ gn00647797: 年歲，也就是要大成還必須要一定時間，並不是慕容復的 11/29 14:25
121F：→ gn00647797: 斗轉練不熟.. 11/29 14:25
122F：→ gn00647797: 而且書中這樣看下來，慕容家的資源看起來很多實際上真 11/29 14:32
123F：→ gn00647797: 正有用的反而是只有一招輔助技斗轉星移有用，其他都阿 11/29 14:33
124F：→ gn00647797: 李不達的，慕容復想學也沒有辦法XD.就只剩雜魚武學 11/29 14:34
125F：→ gn00647797: 3版更慘慕容博用家傳武學被72絕技打到"不支".反而一陽 11/29 14:35
126F：→ gn00647797: 指這種絕頂武學說不定這種資源還比慕容家的好 11/29 14:35
127F：推 newtypeL9: 餐盒指吹牛說不下六脈，結果根本沒教兒子，搞不好根本 11/29 14:39
128F：→ newtypeL9: 是他當場杜撰出來的，用的是少林的某種指法 11/29 14:40
129F：推 washwashID: 應該不會啦,其他指鳩摩智一用都被認出應該會被看穿 11/29 14:44
130F：推 newtypeL9: 這話倒也有理 11/29 15:01