作者flybow (yyyyyyyy)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 慕容复真的打不过段延庆吗?
时间Fri Nov 27 00:10:50 2015
※ 引述《meianhua (我是男生唷)》之铭言：
: ※ 引述《sxing6326 (话题终结者)》之铭言：
: : 可能慕容家有廿八大限或是廿七大劫这种诅咒
: : 这年纪附近每当遇到死劫，被他人所救，功力会大打折扣
: : 靠自己突破难关则是会增加功力
: : 回想一下第一次公开露面，突然精神失常要自刎
: : 被段誉救一命，所以之後打丁春秋只能苦战
: : 後来在万仙大会碰到虚竹从天而降，换成别人早稳死的
: : 但是复官硬是靠自己的斗转星移绝技捡回一命
: : 这时功力就恢复到略逊萧峰了
: : 之後在少林寺的发展只能用悲剧形容
: : 先是被段誉饶过一命，之後的第二次自刎被老爸阻止
: : 再来是慕容父子性命差点齐丧命在少室山时，被机械神扫地僧所救
: : 这时慕容复的功力已经悲剧到被扫地僧评为没资格硬练七十二绝技
: : 然後是西夏招亲，被鸠摩智手下留情，想留他全屍
: : 这才丢下井底，没立即处死，算一算共四次被救或是被饶
: : 难怪後来跟四家臣联手都打不赢段延庆
: 基本上大家讨论成这样
: 其实也就是金庸在天龙八部二版里头等级描绘的range太广没有个定量
: 所以才後来加上三版来补
: 比如萧远山一人独斗玄慈等人乱撕乱扯
: 这还是人类吗 根本超级赛亚人啊完全无法阻挡
: 如果慕容博武功跟他一样强还怕个鬼玄慈找他麻烦诈死做啥？
: 鸠摩智一人独斗 枯荣+5个保定帝等级以上的天龙寺僧(保定帝实战还赢段延庆)
: 天哪这也太夸张了吧
: 段延庆都敬怕三分的黄眉僧当年武艺有成下山碰上慕容博小朋友
: 随便一指戳到快濒死 後来长大想起来还心有余悸
: 慕容博三次碰上萧远山大家还不分上下
: 乔峰一人PK玄字辈3僧还行有余力 玄字辈每个人论功力都星宿老怪以上(不论毒功的话)
: 聚贤庄大乱斗没阿珠肯定可以全身而退还杀掉一堆人
: 这四人设定上已经太强了
: 尤其萧远山的描写更是夸张至极
: 那时他年纪轻轻还没练少林寺72绝技
: 练了之後反而描写得武功只比乔峰高一点 真打起来乔峰年富力强还会赢吧！
: 北乔峰南慕容是指南北两大高手乔峰跟慕容复
: 慕容博跟乔峰年纪差超多 要论也不会拿乔峰跟慕容博比
: 王语嫣跟李延宗呛声的时候也是拿乔峰跟慕容复出来挡
: 何况慕容复在扮李延宗时本来就知道段誉会凌波跟六脉
: 段誉当时只能闪躲
: 王语嫣也说段誉绝对打不赢李延宗只能认输
: 慕容复本来设定上就是"稍弱"乔峰 (少室山旁白认证)
: 打输为老爸复仇剑气全开的段誉不可耻
: 乔峰易地而处也难以抵挡段誉的六脉神剑
: 所以如果拿读者的基本阅读能力来理解
: 自然会把萧远山乔峰鸠摩智慕容博等4人论为同一级 把乔峰当作单位量化
: 慕容复稍弱的话 (3/5或是1/2乔峰)
: 那怎样也比玄字辈(1/3乔峰)、保定帝(1/6鸠摩智)还威
: 结果今天金庸自己在书中最後一段的描写方式把慕容复+4大家臣对决残废段延庆只身1人
: 写成段延庆游刃有余对风波恶手下留情 慕容复在没有描写败象之下
: 居然自己说姑苏慕容从此对段延庆甘拜下风
: 有阅读过天龙八部前面内容的人自然对段延庆忽然大升级 慕容复大降级有所疑问
: 这边自然会有一大部分读者感觉牵强
: 所以大家当然只好纷纷脑补
: 有的说段延庆本来就屌虐慕容复 慕容复根本就跟段正淳差不多
: 有的说因为慕容复内力不好只有身法精奇 碰上段延庆这种有长距离钢丈攻击的人吃亏
: 有的说根本就赢定了因为有求於人所以故意输而已
: 不过大家都同意一点就是慕容复武功越写越烂就是
: 金庸到底有多讨厌我们高富帅美男啊 (照镜子叹息)
慕容复实力给大家感觉没那麽强，甚至最後输给段延庆，我想最可能的原因是「信心」
问题
从一出场，跟萧峰齐名，感觉非常厉害，加上家世渊源，等级期望值本就不低，
无奈萧峰真的太厉害，慕容复以一般人的努力而言，也算是当时同辈中的强者
对上星宿老仙，还能逃的掉，基本能力已经在玄字辈高僧以上，连童姥都赞誉为
年轻一代罕见高手
但後来上了灵鹫宫等经历後，看到那麽多的高手，例如卓不凡等，就知道天下其实没那麽
小，能人辈出啊，加上虚竹、游坦之的实力那麽强，从那时开始我就觉得他的气
开始不稳了
慕容复，就是一个自信与实力呈现正相关的角色
後来的每场战斗都带着心机智谋来应对，说到底，他似乎自己的实力已经不是那麽
相信了，至少我认为他对自己的家传武学好像也不是那麽有信心。
後来又输给段誉（他最不想输的人之一），又输给鸠摩智，至此，
我真的觉得他完全崩溃了，曾经的自信完全消磨殆尽，也开始怀疑自己
以他过往的慕容复，用毒的手段似乎是他所不屑采取的，因为他骄傲。
他认为根本不用毒他就足以获胜，他的家世威名也足以证明这一点
但屡次的败绩，已经造成他心中的过大的阴影，以致於完全失去格调，
连原本的实力都发挥不了，而阴影所告诉他的，不是增强武技，而是使
用计谋。
但这些阴影（游坦之、虚竹、乔峰、段誉、鸠摩智等），这些人不是天生神力就是屡逢
奇遇。其实这对慕容复很不公平，而慕容复也不知道他其实很强了。
这是我的看法，很多脑补。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.188.90
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1448554253.A.F7D.html
1F：推 josephhou: 从年龄的角度来看，比慕容复强或者跟他差不多的，除了 11/27 01:02
2F：→ josephhou: 主角群以外几乎都大他一个辈分以上，所以慕容复不止是 11/27 01:02
3F：→ josephhou: 同辈中的高手，他在同辈根本没啥对手。 11/27 01:02
※ 编辑: flybow (114.44.188.90), 11/27/2015 01:09:33
4F：→ gn00647797: 我是觉得段延庆是比慕容复厉害. 11/27 02:41
5F：→ gn00647797: 楼上说的除了年龄的角度来看以外，花的心力也有差 11/27 02:42
6F：→ gn00647797: 天龙故事比较多的四大一流高手中，玄难.丁春秋.段延庆 11/27 02:43
7F：→ gn00647797: 这3个都有提到他们毕生专心练武.苦练，只有慕容复写到 11/27 02:44
8F：→ gn00647797: 因为复国的事搞到不能专心练武 11/27 02:44
9F：→ gn00647797: 玄难毕生专心练武原文:自知一生耽于武学，于禅定功夫 11/27 02:45
10F：→ gn00647797: 大有欠缺。可是我毕生专练武功，不勤参禅~~~~ 11/27 02:46
11F：→ gn00647797: 丁春秋原文:那丁春秋初时假装每样也跟着学学，学了10 11/27 02:49
12F：→ gn00647797: 天半月，便说自己资质太笨，难以学会，只是专心于武功 11/27 02:50
13F：→ gn00647797: 段延庆原文:他不敢在大理境内逗留，远至南部蛮荒穷乡 11/27 02:52
14F：→ gn00647797: 僻壤之处，养好伤後，苦练家传武功 11/27 02:53
15F：推 gn00647797: 慕容复原文:慕容复四方奔走，一心以中兴复国为念，连 11/27 02:58
16F：→ gn00647797: 武功修为也不能专心。 11/27 02:58
17F：推 wittmann4213: 而且我觉得他练的方向也错，有讲到创斗转的慕容龙城 11/27 11:17
18F：→ wittmann4213: 是不世奇才，称雄当世，慕容家本家武学感觉也是一流 11/27 11:17
19F：→ wittmann4213: 的，慕容复不专心练本家的功夫，练了一堆杂家武学， 11/27 11:18
20F：→ wittmann4213: 就算天资聪颖一练即会，还是一样浪费时间和记忆体， 11/27 11:18
21F：→ wittmann4213: 感觉上慕容复为了想招揽天下豪杰，其实花了很多功夫 11/27 11:19
22F：→ wittmann4213: 想营造:天下武功我通通都懂，你们自家武功练的再精 11/27 11:19
23F：→ wittmann4213: 也不过是我本事的一小块，乖乖当我的部下 11/27 11:20
24F：→ wittmann4213: 但是他运气不好，碰到几个妖怪都是把本家顶级武学练 11/27 11:21
25F：→ wittmann4213: 到顶的，人家练个火焰刀出来，你通一百家刀法的精要 11/27 11:21
26F：→ wittmann4213: 旁观的用刀名家(杂鱼)很佩服，问题是最後被惨虐的话 11/27 11:23
27F：→ wittmann4213: 观众的反应就会变成:还说是高手咧，呸--- 11/27 11:25
28F：→ gn00647797: 那个应该不是要让人当部下，应该是被他家那块招牌害的 11/27 11:45
29F：→ gn00647797: 原文:黑黑，难道凭你少年人一点微末道行，便创的下姑 11/27 11:46
30F：→ gn00647797: 苏慕容氏的"以彼之道，还施彼身"的大名麽 11/27 11:47
31F：→ gn00647797: 应该是为了这块招牌才去学那些阿萨不如的武学 11/27 11:48
32F：→ gn00647797: 不然慕容复一开始是有说过武学要专精才对 11/27 11:48
33F：→ gn00647797: 原文:那时慕容公子道:是，王家舅母何表妹就爱自夸多识 11/27 11:50
34F：→ gn00647797: 天下武功，可是博而不精，有何用处 11/27 11:51
35F：→ wittmann4213: 他是自认又博又精吧，扮李延宗时也夸自己说萧峰只通 11/27 13:27
36F：→ wittmann4213: 一家，慕容公子却精通各家，所以就是死老爸慕容博没 11/27 13:28
37F：→ wittmann4213: 把他教好就装死放生了，他如果集中精力练斗转星移搞 11/27 13:29
38F：→ wittmann4213: 不好还不会那麽惨。像慕容博露了一手餐盒指，很明显 11/27 13:30
39F：→ wittmann4213: 慕容复不只不会，是学都没学过，连家传武功都还没学 11/27 13:30
40F：→ wittmann4213: 全，学那些什麽山西郝家刀，回人踢腿的，那下次要收 11/27 13:32
41F：→ wittmann4213: 服36洞、72岛的起不是要先学吐痰会转弯 11/27 13:32
42F：推 washwashID: 人躲起来不能教,不能留个秘笈什麽的吗?家传精妙武功 11/27 13:33
43F：→ washwashID: 连听都没听过会不会太扯 11/27 13:33
44F：→ washwashID: 欧阳克火候不够不能学蛤蟆功也没笨到不知道蛤蟆功是啥 11/27 13:34
45F：推 wittmann4213: 所以才说慕容博真是个死老爸，该教不教，还整天替儿 11/27 13:36
46F：→ wittmann4213: 子惹冤家 11/27 13:36
47F：→ wittmann4213: 如果更惨的话，就是慕容博教的太少，除了斗转星移外 11/27 13:37
48F：→ wittmann4213: 几乎都没教，害的儿子只能走赵敏路线，想说收集杂鱼 11/27 13:38
49F：→ wittmann4213: 武功的精华也能成一方之霸，谁知道杂鱼中的霸主，还 11/27 13:38
50F：→ wittmann4213: 是杂鱼。 11/27 13:39
51F：→ wittmann4213: 每天起床就先叫儿子对太湖喊八小时我要兴复大燕国， 11/27 13:40
52F：→ wittmann4213: 喊完收功以後再教五分钟武功就下课，其他的自己去还 11/27 13:41
53F：推 wittmann4213: 施水阁看....，简直跟某些开营养学分的教授一样 11/27 13:46
54F：推 washwashID: 本学期指定书单:五虎断门刀谱、六合刀诀、八卦刀精义 11/27 13:49
55F：推 wittmann4213: 慕容博:想学吗?我把所有武功都放在还施水阁了 11/27 13:52
56F：→ wittmann4213: (少室山)慕容复:老爹，我看完整间都没看到我慕容家 11/27 13:53
57F：→ wittmann4213: 的精要武功，还好你没死，到底放到哪里了? 11/27 13:53
58F：→ wittmann4213: 慕容博:我怕被人偷，放在还施水阁那四个大字匾後面 11/27 13:54
59F：→ wittmann4213: 了，我有叫包不同跟你讲啊? 11/27 13:55
60F：→ wittmann4213: 慕容复:他上次跟我讲了一大堆大图书馆小匾额的，我 11/27 13:55
61F：→ wittmann4213: 没耐性听完就走了(OS:死老包，下次有机会就宰了你) 11/27 13:56
62F：推 washwashID: 老包:非也非也,我知道我揭穿公子的心事以後一定没机会 11/27 13:59
63F：→ washwashID: 再做慕容家的家臣,打算说完之後就把匾额的秘密讲出来, 11/27 13:59
64F：→ washwashID: 哪知道公子的心事都还没揭穿完我的灵台穴已经中掌了 11/27 13:59
65F：推 wittmann4213: 哈，不过这样时间接不上 11/27 14:20
66F：→ officina: 我只是搞不懂他为什麽一直想复国 他家明明很有钱 11/27 15:39
67F：→ officina: 而且明明汉化的超级严重的 不然他其实有点可怜 招亲那边 11/27 15:41
68F：→ officina: 公主不是要大家说最开心的是啥时 一个这麽有钱的在发楞 11/27 15:42
69F：→ officina: 段誉就算没跌到泥里 发花痴（当痴汉）至少过程很开心 11/27 15:43
70F：→ officina: 段延庆至少K炮的时候很开心 幕容不是不强 是没主体性 11/27 15:45
71F：→ officina: 我是不知道这对练功有没有影响 不然复国听起来很伟大 11/27 15:49
72F：→ officina: 但不是光靠练功就有用（自保、保护他人） 所以弱一点？ 11/27 15:50
73F：→ officina: 打架的时候需要肾上腺素阿XD 幕容复比较少分泌过剩吧XD 11/27 15:51
74F：→ officina: 他也不是天生对研究武学有兴趣的人 弱一点正常 也很强了 11/27 15:54
75F：→ officina: 其实幕容复也有点悲剧人物 就也不是坏人 不大方不算坏 11/27 15:58
76F：推 siliver: 他就是个丑角,真可怜,老爸不好好教也就算了,还一天到晚 11/27 17:08
77F：→ siliver: 帮他捅包,手下一个爱乱讲话一个爱惹事生非,真可怜. 11/27 17:09
78F：推 ascension: 天龙中有讲解过斗转星移是如何"以彼之道还施彼身"吗? 11/27 22:37
79F：→ ascension: 若没有的话，是否有可能慕容家斗转星移的养成本就是要 11/27 22:38
80F：→ ascension: 博览天下各家武学，未必是学各家的招式，而是各种运劲 11/27 22:39
81F：→ ascension: 法门。掌握了运劲法门，要把攻击转回去似乎也比较有可 11/27 22:41
82F：→ ascension: 能。当然内力也是一个因素，但不会像乾坤大挪移这麽吃 11/27 22:42
83F：→ ascension: 内力。 11/27 22:43
84F：→ wittmann4213: 但如果要精通天下武学，那就会像岱宗如何一样，门槛 11/28 00:16
85F：→ wittmann4213: 过高，然後好死不死就是被两个没资料的武功:六脉神 11/28 00:16
86F：→ wittmann4213: 剑和降龙掌给惨虐，那这套武功实在跟小张的乾坤一样 11/28 00:17
87F：→ wittmann4213: 顶不了啥屌用 11/28 00:17
88F：→ wfelix: 斗转有可能要先学天下武功 类似百花错拳也要先学天下武功 11/28 17:33
89F：推 wittmann4213: 所以我说这种设定基本上都是搞死使用者的，结果要先 11/29 01:17
90F：→ wittmann4213: 通天下武功的百花错拳、岱宗如何有真正威过吗? 11/29 01:17
91F：推 ascension: 独孤九剑在「寻找破绽」这点，是否也有同样问题？当你 11/29 08:34
92F：→ ascension: 会的武功不够多（或不够精），根本也看不出破绽何在， 11/29 08:34
93F：→ ascension: 大概就只能积极抢攻了。那斗转星移似乎也是如此，当转 11/29 08:34
94F：→ ascension: 不回去时，改用参合指之类的主动技抢攻，会比较好。 11/29 08:34
95F：→ wittmann4213: 如果独孤九剑的独孤求败跟笑傲是一脉，那麽其实可以 11/29 10:48
96F：→ wittmann4213: 看到他是先用其他剑法逐渐累积经验，最後武学到了新 11/29 10:49
97F：→ wittmann4213: 境界後，把打遍天下得到的经验转化为一套足以应对所 11/29 10:49
98F：→ wittmann4213: 有武学的精粹原则，就像张三丰的太极拳一样。张三丰 11/29 10:50
99F：→ wittmann4213: 自己也未必蒐罗了天下武学，但太极拳剑就足以对付天 11/29 10:50
100F：→ wittmann4213: 下所有的拳脚兵器。所以令狐冲和武当七侠也不用先去 11/29 10:51
101F：→ wittmann4213: 了解天下所有武学，才能学独孤九剑和太极拳。所以我 11/29 10:52
102F：→ wittmann4213: 想斗转星移作为超级武学，应该也要像九剑或太极一样 11/29 10:52
103F：→ wittmann4213: 与其要练的人花功夫去通晓天下武学，不如专精於九剑 11/29 10:53
104F：→ wittmann4213: 的观察破绽或太极拳的听劲，才是正途。所以觉得如果 11/29 10:54
105F：→ wittmann4213: 斗转星移是足以跟六脉那些超级武功相比的话，那慕容 11/29 10:54
106F：→ wittmann4213: 复的练法应该是像连城诀的万震山三兄弟一样，走上歪 11/29 10:55
107F：→ wittmann4213: 途，明显老爸没教好 11/29 10:55
108F：推 ascension: 我自己是觉得以慕容龙城当年的威名，斗转星移不太可能 11/29 11:06
109F：→ ascension: 是要学会天下武功，而是要去掌握各类武功的原理。 11/29 11:09
110F：推 ascension: 不然若真的是去学各家武功，慕容家的名声应该会是什麽 11/29 11:14
111F：→ ascension: "盗贼""小偷"等难听话，而不会是"以彼之道还施彼身了" 11/29 11:16
112F：推 wittmann4213: 是啊，所以我想慕容龙城应该是创出了类似太极拳或乾 11/29 13:51
113F：→ wittmann4213: 坤大挪移这样的反击/转移技，而且应该是很成熟好用 11/29 13:52
114F：→ wittmann4213: 的武功，後代如慕容复应该先着眼将斗转星移练到纯熟 11/29 13:52
115F：→ wittmann4213: 而不是先把精神花在学些杂鱼武功，像人家段家一辈子 11/29 13:53
116F：→ wittmann4213: 精研一阳指都还怕练不到顶点，所以什麽七十二绝技中 11/29 13:54
117F：→ wittmann4213: 的指法都还不想要 11/29 13:54
118F：→ gn00647797: 慕容复的斗转已经练得很熟了，打丁春秋那段就有说到 11/29 14:24
119F：→ gn00647797: 慕容复斗转还没大成不是资直不够也不是练不熟，是限於 11/29 14:24
120F：→ gn00647797: 年岁，也就是要大成还必须要一定时间，并不是慕容复的 11/29 14:25
121F：→ gn00647797: 斗转练不熟.. 11/29 14:25
122F：→ gn00647797: 而且书中这样看下来，慕容家的资源看起来很多实际上真 11/29 14:32
123F：→ gn00647797: 正有用的反而是只有一招辅助技斗转星移有用，其他都阿 11/29 14:33
124F：→ gn00647797: 李不达的，慕容复想学也没有办法XD.就只剩杂鱼武学 11/29 14:34
125F：→ gn00647797: 3版更惨慕容博用家传武学被72绝技打到"不支".反而一阳 11/29 14:35
126F：→ gn00647797: 指这种绝顶武学说不定这种资源还比慕容家的好 11/29 14:35
127F：推 newtypeL9: 餐盒指吹牛说不下六脉，结果根本没教儿子，搞不好根本 11/29 14:39
128F：→ newtypeL9: 是他当场杜撰出来的，用的是少林的某种指法 11/29 14:40
129F：推 washwashID: 应该不会啦,其他指鸠摩智一用都被认出应该会被看穿 11/29 14:44
130F：推 newtypeL9: 这话倒也有理 11/29 15:01