作者siumay (深呼吸)
看板JinYong
標題Re: [討教] 關於笑傲江湖的任我行
時間Tue Oct 6 03:56:58 2015
我認為沖虛的劍法是優於任我行的，原因是以令狐沖對戰雙方時的凶險度
首先是任我行:
雖然招式變幻無常，但是令狐沖越打越順，最後逼到任我行開始犯規。
按照小說描寫，他們過了差不多百招，但是差不多從後段開始任我行就
呈現弱勢
"但拆到四十餘招之後，出劍已略感窒滯。他將內力慢慢運到木劍之上，一劍之出，竟隱隱
有風雷之聲。"
然後是沖虛:
一接手的時候，令狐沖的評價是:"任我行前輩劍法或許比這位老先生更強，但每一招中難
免仍有破綻。難道一人使劍，竟可全無破綻？」心下生了怯意，不由得額頭滲出汗珠。"
之後令狐沖以為找到破綻了，卻發現被劍圈圍住，而且被逼退:"可是這座劍鋒所組成的堡
壘卻能移動，千百個光圈猶如浪潮一般，緩緩湧來。令狐沖無法抵禦，只得退步相避。
他退一步，光圈便逼進一步，頃刻之間，令狐沖已連退了七八步。"
最後他是用猜測的方式，以一隻手臂為代價去賭，很幸運的賭中了。他自己都知道是贏
得很僥倖。
之後他重遇沖虛，沖虛說他們當天拆了三百餘招。
從兩邊的戰局很明顯，贏沖虛是非常驚險的，他本來都認為自己雖然不會送命
，但是一直被逼退等於輸了，可是打任我行則是倒吃甘蔗，穩穩破掉任我行的
劍招，贏任我行只是時間問題。
然後旁白說"天下成千成萬劍客之中，只怕難得有一個膽敢以身犯險。"令狐沖還稱讚
"前輩劍法通神，承蒙指教，晚輩得益非淺。"打完後，我認為令狐沖對沖虛的評價是
優於任我行的。
事實上，令狐沖是為了救盈盈才冒險一試。令狐沖打了三百多招都不能確定破綻了，
和令狐沖打了百餘招就心浮氣躁的任我行有辦法?我滿懷疑的。
最後打完沖虛時，旁白寫道"這一戰於他武功的進益確是大有好處，令他得知敵人招數中
之最強處，竟然便是最弱處"
也就是說令狐沖是預支他的武功境界去戰勝沖虛的，而打任我行他只是把當下的九劍
遇強則強的特性發揮得淋漓盡致。就戰勝的條件來講，打贏沖虛顯然是比較嚴苛的。
甚至可以說，剛打的時候沖虛強過令狐沖，令狐沖是臨陣升級才贏的。
更別提打沖虛時候的令狐沖絕對強過地牢時期，如果大家都能同意就劍法來講令狐強於
任，那一路壓著令狐沖打的沖虛，在劍法上應該是勝過任我行才對。
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1F：推 ifyoutry: 就我個人見解補充一下 任我行之所以開打沒多久就略感窒 10/06 04:23
2F：→ ifyoutry: 滯 應該是因為他如果不掛上內力 劍法也會無法完全發揮 10/06 04:25
3F：→ ifyoutry: 他掛上內力以後 令狐冲就數次陷入絕境 在這時間點還能 10/06 04:27
4F：→ ifyoutry: 說任我行有勝算 但時間拉長後 居於逆風的令狐冲居然可 10/06 04:30
5F：→ ifyoutry: 能夠越來越得心應手進而懼意盡去 可以想見再打下去戰況 10/06 04:32
6F：→ ifyoutry: 是對任我行不利的 10/06 04:32
7F：推 pk1275: 打贏沖虛嚴苛只是單純令當時的見識不夠廣而已 10/06 09:44
8F：→ gn00647797: 照書中所說來推測任的劍法應該是強於沖虛的 10/06 09:56
9F：→ gn00647797: 但因為九劍特性要找破綻的打法.所以跟一般案例會不一 10/06 09:56
10F：→ gn00647797: 樣..令打沖虛反而比任我行痛苦.. 10/06 09:57
11F：→ gn00647797: 但任我行真的要打沖虛就不能用令狐打沖虛來比阿..那是 10/06 09:59
12F：→ gn00647797: 九劍特性是找破綻.令狐打沖虛打的很辛苦..但不代表任 10/06 10:01
13F：→ pk1275: 何況令自己就有評斷過兩者的劍法 這還只是在他見識還不夠 10/06 10:01
14F：→ gn00647797: 我行打沖虛就跟令狐一樣..主要是九劍太特殊 10/06 10:01
15F：→ pk1275: 的狀況下還是評斷任的劍法"可能"更強 後面已經看破沖虛 10/06 10:01
16F：→ pk1275: 劍法的破綻 我很難想像他還會認為任還只是"可能"更強 10/06 10:02
17F：→ gn00647797: 任我行打沖虛一定跟令狐沖不一樣阿.九劍沒看到破綻就 10/06 10:09
18F：→ gn00647797: 打不下去，任我行打時自然跟令部一樣 10/06 10:11
19F：→ gn00647797: 九劍是特例.不能把令找不到破綻就把任我行也不能找破 10/06 10:14
20F：→ gn00647797: 綻來定論，性質完全不同 10/06 10:15
21F：→ gn00647797: 我上面那句話打錯.是要打:任我行劍法不是依靠對方破綻 10/06 10:16
22F：→ gn00647797: 來打的.性質完全不同 10/06 10:16
23F：推 pk1275: 我的意思是 沖哥把任我行評估"可能"更強這麼保守只是因為 10/06 10:17
24F：→ pk1275: 當時他見識不夠 才任為沖虛靠著無破綻這點可能還能跟任拼 10/06 10:17
25F：→ pk1275: 但是發現沖虛的破綻之後 那原本沖虛還能跟任一拼的無破綻 10/06 10:18
26F：→ pk1275: 就不存在了 因為只是當時的他看不出而已 所以任比沖虛 10/06 10:18
27F：→ gn00647797: 不過原PO說得很對的一點.令狐打沖虛是靠運氣贏的 10/06 10:19
28F：→ pk1275: 劍法強這個評論點反而更加確立 10/06 10:19
29F：→ pk1275: 對 因為令的見識不夠 當時真的只能靠賭命一拼 10/06 10:19
30F：→ pk1275: 但是見識增長之後 再度對上兩者 沖虛想到三戰還沒想出應 10/06 10:20
31F：→ pk1275: 對之法 任可能就是繼續靠不斷變招硬拼 10/06 10:20
32F：→ siumay: 令狐沖評價兩者是在剛開打的時候，當時他還沒受困劍圈，也 10/06 10:50
33F：→ siumay: 沒被逼退，而且他還誤判破綻過，可是光是太極劍法就打了三 10/06 10:50
34F：→ siumay: 百多招，打任時一百多招就逼他換了八門劍法。任和沖的劍法 10/06 10:50
35F：→ siumay: 誰高也許很難說準，但是太極劍法應該是優於任我行大部分劍 10/06 10:50
36F：→ siumay: 法，金庸向來把張三豐抬很高。而且之前武當弟子使出兩儀劍 10/06 10:50
37F：→ siumay: 法，令狐的評價也是很高，沖虛不是沒招，只是自知不敵， 10/06 10:50
38F：→ siumay: 不想再打。任和沖心態不同，不見得沖自認會輸，就說任劍法 10/06 10:50
39F：→ siumay: 比沖高 10/06 10:50
40F：→ siumay: 我同意任打沖虛情況會不同，我也認為任是比較強的，但是只 10/06 11:06
41F：→ siumay: 論劍法這兩人誰高是很難下定論的，畢竟太極劍法似拙實巧， 10/06 11:06
42F：→ siumay: 令狐沖在評價完任沖兩人後就著了道，那這個評價是不是要 10/06 11:06
43F：→ siumay: 打折扣呢 10/06 11:06
44F：→ yoyun10121: 其他劍法也一樣是要找破綻才能打, 除非是重劍那種用內 10/06 11:12
45F：→ yoyun10121: 力硬砸的武功, 總不可能其他劍法硬往沒破綻的地方出招 10/06 11:13
46F：→ yoyun10121: 還能贏吧.. 差別只在九劍找破綻的效率極端高而已 10/06 11:14
47F：推 pk1275: 令著了道的前提還是只歸因在他當時的見識不夠阿 10/06 11:24
48F：→ pk1275: 沖虛的破綻一被點破就沒轍了 任還會出一招之間變化三四招 10/06 11:25
49F：→ pk1275: 太極劍法比任我行使的劍法高的確可能 但使劍的方法任可比 10/06 11:26
50F：→ pk1275: 沖虛高多了 10/06 11:26
51F：→ pk1275: 就像給包不同學了降龍十八掌 還是只會被蕭峰的太祖長拳 10/06 11:27
52F：→ pk1275: 給打爆 10/06 11:27
53F：推 wittmann4213: 我前面講過沖虛不會只有太極一套，武當自己的上乘劍 10/06 11:55
54F：→ wittmann4213: 法拿出來還是可以跟令狐沖續戰，只是沖虛知道其他的 10/06 11:55
55F：→ wittmann4213: 劍法也不會比太極更強，再打下去沒意義。實際上沖虛 10/06 11:56
56F：→ wittmann4213: 在書裡除了確定劍法輸令狐沖外，其他功夫都沒見底， 10/06 11:57
57F：→ wittmann4213: 到底跟任打勝敗如何，難有定論。任我行的好處是勝敗 10/06 11:58
58F：→ wittmann4213: 講的很實在，他對於自己是否戰勝的了太極劍是保留的 10/06 11:59
59F：→ wittmann4213: 會扣分到半個是覺得武當的組織(也就是沖虛的管理能 10/06 11:59
60F：→ wittmann4213: 力問題) 10/06 11:59
61F：→ gn00647797: 我上面的話先收回來。因為原PO說的一個地方好像也有道 10/06 12:58
62F：→ gn00647797: 理，"任我行的劍法或許強於這老者"..是沖虛還沒開大絕 10/06 12:59
63F：→ gn00647797: 數10招混成的守勢前的評語。所以這邊我持保留態度. 10/06 13:00
64F：→ lejnsaryai: 我覺得這邊要前後文一起看 10/06 13:10
65F：→ lejnsaryai: "任我行前輩劍法或許比這位老先生更強，但每一招中難 10/06 13:11
66F：→ lejnsaryai: 免仍有破綻。難道一人使劍，竟可全無破綻？" 10/06 13:12
67F：→ lejnsaryai: 重點應該在"看不出破綻"，而不是在是否有出守勢+破綻 10/06 13:13
68F：→ lejnsaryai: 藏在中心最強處這大絕。畢竟沖虛在還沒進攻時令狐就看 10/06 13:15
69F：→ lejnsaryai: 不出破綻，等到用出大絕時令狐還是看不出破綻 10/06 13:16
70F：→ lejnsaryai: 那這樣這段話的時機點是在前還是後，關係應該不大 10/06 13:18
71F：→ lejnsaryai: 畢竟令狐都一樣看不出來啊 10/06 13:19
72F：→ lejnsaryai: 而等到令狐猜出破綻可以藏在最強處之後，沖虛的太極劍 10/06 13:20
73F：→ lejnsaryai: 就對令狐沒法子了，連藏在最強之處都能被破，藏在其他 10/06 13:21
74F：→ lejnsaryai: 較弱的地方當然也會被破 10/06 13:21
75F：→ lejnsaryai: 而那段話是說"沖虛太極強在看不出破綻"，那當沖虛的太 10/06 13:24
76F：→ lejnsaryai: 極能看出破綻時，條件就跟任我行一樣："都能看出破綻" 10/06 13:25
77F：→ lejnsaryai: 在兩者都能看出破綻的情況下，那麼那段話的後面就不成 10/06 13:29
78F：→ lejnsaryai: 立，前面令狐會用到"或許"是因為他想不到沖虛為何會沒 10/06 13:34
79F：→ lejnsaryai: 破綻，那當能知道沖虛太極破綻後，我會根據那段話視為 10/06 13:35
80F：→ lejnsaryai: 令狐沖覺得任我行劍法會比沖虛太極強 10/06 13:36
81F：→ lejnsaryai: 所以我是跟PK大的想法一樣 10/06 13:37
82F：→ siumay: 令狐在評價兩個人後，馬上就誤判破綻導致被陷入劍圈，任 10/06 13:52
83F：→ siumay: 我行可沒辦法做到讓令狐沖誤判破綻。這邊沖任應該是互有 10/06 13:53
84F：→ siumay: 所長，但是進入劍圈後不只是毫無破綻，而是劍圈還能起到以 10/06 13:53
85F：→ siumay: 守為攻壓制，這樣令狐不算低估嗎?而被看破破綻，基本上誰 10/06 13:53
86F：→ siumay: 對令狐都一樣，令狐都可以在看過辟邪的前提下，預判劍勢逆 10/06 13:53
87F：→ siumay: 轉了，任也只是一直變招，等他有重複難保下場不會一樣。 10/06 13:53
88F：→ siumay: 但是任到底有幾套劍法不得而知，這樣怎麼能穩說任劍法勝過 10/06 13:53
89F：→ siumay: 沖?另外說令狐只是見識太少，別忘了旁白有說他武功有因此 10/06 13:53
90F：→ siumay: 大有助益，這哪是什麼普通的見識?反過來說旁白也講任是第 10/06 13:53
91F：→ siumay: 一個讓九劍發揮的人，那我是不是能說他見識太少，要是早遇 10/06 13:53
92F：→ siumay: 到跟任同等級的人，他早就從頭壓著任打，根本一開始就不會 10/06 13:53
93F：→ siumay: 懼怕了。這未免太結果論了吧。用破招來論，連辟邪劍法沖 10/06 13:53
94F：→ siumay: 哥都可以在看過的前提占優了。我的看法是除非任和令可以 10/06 13:53
95F：→ siumay: 全力對打超過三百招，否則沖跟任誰劍法高很難下定論。 10/06 13:53
96F：→ gn00647797: ......為啥S大的打字速度那麼快阿...... 10/06 13:54
97F：→ lejnsaryai: 所以我在我那篇文也有說了，我的分析方法是以"比較的 10/06 13:54
98F：→ lejnsaryai: 對方在破綻被發現之後的應對" 10/06 13:55
99F：→ lejnsaryai: 你的方法是以當時打鬥中的情形去分析，我是用之後的 10/06 13:56
100F：→ lejnsaryai: 這該說是我們分析方法的不同吧，畢竟他們沒真的打過 10/06 13:57
101F：推 pk1275: 劍招重複整篇也只有出現在岳不群這個剛學真僻才有的Bug 10/06 14:01
102F：→ lejnsaryai: 另外我覺得令狐陷入劍圈並不是誤判破綻，而是沖虛發現 10/06 14:02
103F：→ lejnsaryai: 進攻會被九劍查覺破綻，所以在他那進攻一招還沒用完時 10/06 14:04
104F：→ lejnsaryai: 就立刻改成太極守勢。 10/06 14:04
105F：→ siumay: 回g大因為我用app打的，回le大，我同意這是我們用不同的前 10/06 14:05
106F：→ siumay: 提下去比較，所以版友提醒我後，我也認同劍法相剋讓令狐 10/06 14:05
107F：→ siumay: 打任吃香很多，所以我也更正沖不見得穩勝任，只是我同樣無 10/06 14:05
108F：→ siumay: 法接受以破招為前提來說任穩贏，一來這前提本身太偏，二 10/06 14:05
109F：→ siumay: 來沖和任的劍法都沒使盡 10/06 14:05
110F：→ lejnsaryai: 那老者倘若繼續挺劍前刺，左額必先中劍，待他劍尖再刺 10/06 14:05
111F：→ lejnsaryai: 中令狐沖時，已然遲了一步。 10/06 14:06
112F：→ lejnsaryai: 以原文來看這邊的令狐絕對不是誤判破綻，而是正是破綻 10/06 14:07
113F：→ lejnsaryai: 這可是旁白，而不是令狐自評，所以那是真的破綻才對 10/06 14:08
114F：→ lejnsaryai: 那老者劍招未曾使老，已然圈轉。 10/06 14:08
115F：→ lejnsaryai: 這邊沖虛則是發現進攻招不行，立刻轉成防守去圈轉劍圈 10/06 14:09
116F：→ lejnsaryai: 所以該說是沖虛的應變反應很好，而不是令狐看錯破綻了 10/06 14:12
117F：→ siumay: 所以沖虛可以做到中途變招還困住令狐，這段看起來他還比 10/06 14:15
118F：→ siumay: 任我行威耶，任我行是一直變招但令狐沖就是一直破。而且令 10/06 14:15
119F：→ siumay: 狐打完後說沖虛劍法通神，這是很高的評價吧，我真心認為令 10/06 14:15
120F：→ siumay: 狐打完後對沖虛評價會上修，而不是下降。他自己都覺得贏 10/06 14:15
121F：→ siumay: 很僥倖了。 10/06 14:15
122F：→ wfelix: 也不是變招困住令狐冲啦 10/06 14:17
123F：→ wfelix: 沖虛一開始擺的就是守招，然後令狐冲看不出破綻 10/06 14:18
124F：→ wfelix: 用試探劍引沖虛出招攻他，就看出破綻了 之後第二下也是如 10/06 14:20
125F：→ wfelix: 此，沖虛就改回用守招 但卻緩緩逼近的打法 10/06 14:21
126F：→ lejnsaryai: 因為你是以在那時的情境做為考量，在那時候令狐遇到防 10/06 14:26
127F：→ lejnsaryai: 手劍圈的確沒沒辦法應付，只能用猜得方式去攻擊。 10/06 14:27
128F：→ lejnsaryai: 而我是以查覺破綻之後做為考量，所以那時候會變成： 10/06 14:28
129F：→ lejnsaryai: 沖虛攻擊->令狐看出破綻攻擊->沖虛改成防守招->令狐還 10/06 14:29
130F：→ lejnsaryai: 是能看出破綻好攻擊 10/06 14:29
131F：→ lejnsaryai: 不過這就真的只是分析方法的不同而已 XD 10/06 14:30
132F：推 pk1275: 我的分析方式跟板主大一樣 10/06 14:31
133F：→ siumay: 了解 不過能一直變招和把一招使得滴水不透，好像也無從 10/06 14:37
134F：→ siumay: 分辨誰修為比較高，這算各有所長吧。我還是認為要比就要 10/06 14:37
135F：→ siumay: 全盤比，只比看完破綻誰撐得比較久怪怪的。比方說有人五十 10/06 14:37
136F：→ siumay: 招被看破，六十招輸，而有人二十招被看過，卻只撐四十招， 10/06 14:37
137F：→ siumay: 那要怎麼辦XD另外我同意w大，沖虛並沒有把所有劍法都展現 10/06 14:37
138F：→ siumay: ，他不是不能再拖下去，只是他不願意這麼做 10/06 14:37
139F：→ chordate: 問題是就算令狐沖看不破沖虛破綻所在，沖虛也很難傷到令 10/06 14:42
140F：→ chordate: 只能逼退令狐沖而已 10/06 14:42
141F：推 pk1275: 太極劍可能比任我行使的劍法高超 但任我行能用出招方式補 10/06 14:49
142F：推 wittmann4213: 不過剛回頭看了封禪臺那段，令狐沖出來跟左冷禪叫陣 10/06 16:26
143F：→ wittmann4213: 的時候，並沒必勝把握，而是自忖就算最後會輸，也得 10/06 16:27
144F：→ wittmann4213: 撐到千餘招，到時候岳不群才能撿便宜。不知令狐沖為 10/06 16:28
145F：→ wittmann4213: 何把左的劍法看的如此之高。 10/06 16:28
146F：推 swda266626: 令狐沖的性格一直都很看不起自己，能撐過千餘招大概就 10/06 17:03
147F：→ swda266626: 覺得很不錯了XD 10/06 17:03
148F：→ pk1275: 難怪令一出劍就要見血 令:寧可錯殺他人 也不要不小心被殺 10/06 17:28
149F：→ siumay: 問題是，令狐也評價跟任我行打能立於不敗，這和沖虛分勝負 10/06 19:10
150F：→ siumay: 之前戰況很像啊。問題就出在任沒有跟令狐打到見底，萬一他 10/06 19:10
151F：→ siumay: 打完結果輸了，說不定也跟沖虛一樣覺得沒必要再打。沖虛劍 10/06 19:10
152F：→ siumay: 法很特殊，用看出破綻後論斷他的實力不準，反過來說，用 10/06 19:10
153F：→ siumay: 找出破綻的快慢來看，也會極度偏坦沖虛。就像我不能單取 10/06 19:10
154F：→ siumay: 公孫谷主破功前或是破功後來論他的強弱，會很極端 10/06 19:10
155F：推 ibise: 不能說令狐沖眼光不夠才看不出太極劍法的破綻, 如果這樣就 10/08 22:33
156F：→ ibise: 是眼光不夠, 那全書中眼光夠的人一隻手數得出來, 別忘了獨 10/08 22:34
157F：→ ibise: 孤九劍是專看人破綻的武功 10/08 22:34