作者siumay (深呼吸)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 关於笑傲江湖的任我行
时间Tue Oct 6 03:56:58 2015
我认为冲虚的剑法是优於任我行的，原因是以令狐冲对战双方时的凶险度
首先是任我行:
虽然招式变幻无常，但是令狐冲越打越顺，最後逼到任我行开始犯规。
按照小说描写，他们过了差不多百招，但是差不多从後段开始任我行就
呈现弱势
"但拆到四十余招之後，出剑已略感窒滞。他将内力慢慢运到木剑之上，一剑之出，竟隐隐
有风雷之声。"
然後是冲虚:
一接手的时候，令狐冲的评价是:"任我行前辈剑法或许比这位老先生更强，但每一招中难
免仍有破绽。难道一人使剑，竟可全无破绽？」心下生了怯意，不由得额头渗出汗珠。"
之後令狐冲以为找到破绽了，却发现被剑圈围住，而且被逼退:"可是这座剑锋所组成的堡
垒却能移动，千百个光圈犹如浪潮一般，缓缓涌来。令狐冲无法抵御，只得退步相避。
他退一步，光圈便逼进一步，顷刻之间，令狐冲已连退了七八步。"
最後他是用猜测的方式，以一只手臂为代价去赌，很幸运的赌中了。他自己都知道是赢
得很侥幸。
之後他重遇冲虚，冲虚说他们当天拆了三百余招。
从两边的战局很明显，赢冲虚是非常惊险的，他本来都认为自己虽然不会送命
，但是一直被逼退等於输了，可是打任我行则是倒吃甘蔗，稳稳破掉任我行的
剑招，赢任我行只是时间问题。
然後旁白说"天下成千成万剑客之中，只怕难得有一个胆敢以身犯险。"令狐冲还称赞
"前辈剑法通神，承蒙指教，晚辈得益非浅。"打完後，我认为令狐冲对冲虚的评价是
优於任我行的。
事实上，令狐冲是为了救盈盈才冒险一试。令狐冲打了三百多招都不能确定破绽了，
和令狐冲打了百余招就心浮气躁的任我行有办法?我满怀疑的。
最後打完冲虚时，旁白写道"这一战於他武功的进益确是大有好处，令他得知敌人招数中
之最强处，竟然便是最弱处"
也就是说令狐冲是预支他的武功境界去战胜冲虚的，而打任我行他只是把当下的九剑
遇强则强的特性发挥得淋漓尽致。就战胜的条件来讲，打赢冲虚显然是比较严苛的。
甚至可以说，刚打的时候冲虚强过令狐冲，令狐冲是临阵升级才赢的。
更别提打冲虚时候的令狐冲绝对强过地牢时期，如果大家都能同意就剑法来讲令狐强於
任，那一路压着令狐冲打的冲虚，在剑法上应该是胜过任我行才对。
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1F：推 ifyoutry: 就我个人见解补充一下 任我行之所以开打没多久就略感窒 10/06 04:23
2F：→ ifyoutry: 滞 应该是因为他如果不挂上内力 剑法也会无法完全发挥 10/06 04:25
3F：→ ifyoutry: 他挂上内力以後 令狐冲就数次陷入绝境 在这时间点还能 10/06 04:27
4F：→ ifyoutry: 说任我行有胜算 但时间拉长後 居於逆风的令狐冲居然可 10/06 04:30
5F：→ ifyoutry: 能够越来越得心应手进而惧意尽去 可以想见再打下去战况 10/06 04:32
6F：→ ifyoutry: 是对任我行不利的 10/06 04:32
7F：推 pk1275: 打赢冲虚严苛只是单纯令当时的见识不够广而已 10/06 09:44
8F：→ gn00647797: 照书中所说来推测任的剑法应该是强於冲虚的 10/06 09:56
9F：→ gn00647797: 但因为九剑特性要找破绽的打法.所以跟一般案例会不一 10/06 09:56
10F：→ gn00647797: 样..令打冲虚反而比任我行痛苦.. 10/06 09:57
11F：→ gn00647797: 但任我行真的要打冲虚就不能用令狐打冲虚来比阿..那是 10/06 09:59
12F：→ gn00647797: 九剑特性是找破绽.令狐打冲虚打的很辛苦..但不代表任 10/06 10:01
13F：→ pk1275: 何况令自己就有评断过两者的剑法 这还只是在他见识还不够 10/06 10:01
14F：→ gn00647797: 我行打冲虚就跟令狐一样..主要是九剑太特殊 10/06 10:01
15F：→ pk1275: 的状况下还是评断任的剑法"可能"更强 後面已经看破冲虚 10/06 10:01
16F：→ pk1275: 剑法的破绽 我很难想像他还会认为任还只是"可能"更强 10/06 10:02
17F：→ gn00647797: 任我行打冲虚一定跟令狐冲不一样阿.九剑没看到破绽就 10/06 10:09
18F：→ gn00647797: 打不下去，任我行打时自然跟令部一样 10/06 10:11
19F：→ gn00647797: 九剑是特例.不能把令找不到破绽就把任我行也不能找破 10/06 10:14
20F：→ gn00647797: 绽来定论，性质完全不同 10/06 10:15
21F：→ gn00647797: 我上面那句话打错.是要打:任我行剑法不是依靠对方破绽 10/06 10:16
22F：→ gn00647797: 来打的.性质完全不同 10/06 10:16
23F：推 pk1275: 我的意思是 冲哥把任我行评估"可能"更强这麽保守只是因为 10/06 10:17
24F：→ pk1275: 当时他见识不够 才任为冲虚靠着无破绽这点可能还能跟任拼 10/06 10:17
25F：→ pk1275: 但是发现冲虚的破绽之後 那原本冲虚还能跟任一拼的无破绽 10/06 10:18
26F：→ pk1275: 就不存在了 因为只是当时的他看不出而已 所以任比冲虚 10/06 10:18
27F：→ gn00647797: 不过原PO说得很对的一点.令狐打冲虚是靠运气赢的 10/06 10:19
28F：→ pk1275: 剑法强这个评论点反而更加确立 10/06 10:19
29F：→ pk1275: 对 因为令的见识不够 当时真的只能靠赌命一拼 10/06 10:19
30F：→ pk1275: 但是见识增长之後 再度对上两者 冲虚想到三战还没想出应 10/06 10:20
31F：→ pk1275: 对之法 任可能就是继续靠不断变招硬拼 10/06 10:20
32F：→ siumay: 令狐冲评价两者是在刚开打的时候，当时他还没受困剑圈，也 10/06 10:50
33F：→ siumay: 没被逼退，而且他还误判破绽过，可是光是太极剑法就打了三 10/06 10:50
34F：→ siumay: 百多招，打任时一百多招就逼他换了八门剑法。任和冲的剑法 10/06 10:50
35F：→ siumay: 谁高也许很难说准，但是太极剑法应该是优於任我行大部分剑 10/06 10:50
36F：→ siumay: 法，金庸向来把张三丰抬很高。而且之前武当弟子使出两仪剑 10/06 10:50
37F：→ siumay: 法，令狐的评价也是很高，冲虚不是没招，只是自知不敌， 10/06 10:50
38F：→ siumay: 不想再打。任和冲心态不同，不见得冲自认会输，就说任剑法 10/06 10:50
39F：→ siumay: 比冲高 10/06 10:50
40F：→ siumay: 我同意任打冲虚情况会不同，我也认为任是比较强的，但是只 10/06 11:06
41F：→ siumay: 论剑法这两人谁高是很难下定论的，毕竟太极剑法似拙实巧， 10/06 11:06
42F：→ siumay: 令狐冲在评价完任冲两人後就着了道，那这个评价是不是要 10/06 11:06
43F：→ siumay: 打折扣呢 10/06 11:06
44F：→ yoyun10121: 其他剑法也一样是要找破绽才能打, 除非是重剑那种用内 10/06 11:12
45F：→ yoyun10121: 力硬砸的武功, 总不可能其他剑法硬往没破绽的地方出招 10/06 11:13
46F：→ yoyun10121: 还能赢吧.. 差别只在九剑找破绽的效率极端高而已 10/06 11:14
47F：推 pk1275: 令着了道的前提还是只归因在他当时的见识不够阿 10/06 11:24
48F：→ pk1275: 冲虚的破绽一被点破就没辙了 任还会出一招之间变化三四招 10/06 11:25
49F：→ pk1275: 太极剑法比任我行使的剑法高的确可能 但使剑的方法任可比 10/06 11:26
50F：→ pk1275: 冲虚高多了 10/06 11:26
51F：→ pk1275: 就像给包不同学了降龙十八掌 还是只会被萧峰的太祖长拳 10/06 11:27
52F：→ pk1275: 给打爆 10/06 11:27
53F：推 wittmann4213: 我前面讲过冲虚不会只有太极一套，武当自己的上乘剑 10/06 11:55
54F：→ wittmann4213: 法拿出来还是可以跟令狐冲续战，只是冲虚知道其他的 10/06 11:55
55F：→ wittmann4213: 剑法也不会比太极更强，再打下去没意义。实际上冲虚 10/06 11:56
56F：→ wittmann4213: 在书里除了确定剑法输令狐冲外，其他功夫都没见底， 10/06 11:57
57F：→ wittmann4213: 到底跟任打胜败如何，难有定论。任我行的好处是胜败 10/06 11:58
58F：→ wittmann4213: 讲的很实在，他对於自己是否战胜的了太极剑是保留的 10/06 11:59
59F：→ wittmann4213: 会扣分到半个是觉得武当的组织(也就是冲虚的管理能 10/06 11:59
60F：→ wittmann4213: 力问题) 10/06 11:59
61F：→ gn00647797: 我上面的话先收回来。因为原PO说的一个地方好像也有道 10/06 12:58
62F：→ gn00647797: 理，"任我行的剑法或许强於这老者"..是冲虚还没开大绝 10/06 12:59
63F：→ gn00647797: 数10招混成的守势前的评语。所以这边我持保留态度. 10/06 13:00
64F：→ lejnsaryai: 我觉得这边要前後文一起看 10/06 13:10
65F：→ lejnsaryai: "任我行前辈剑法或许比这位老先生更强，但每一招中难 10/06 13:11
66F：→ lejnsaryai: 免仍有破绽。难道一人使剑，竟可全无破绽？" 10/06 13:12
67F：→ lejnsaryai: 重点应该在"看不出破绽"，而不是在是否有出守势+破绽 10/06 13:13
68F：→ lejnsaryai: 藏在中心最强处这大绝。毕竟冲虚在还没进攻时令狐就看 10/06 13:15
69F：→ lejnsaryai: 不出破绽，等到用出大绝时令狐还是看不出破绽 10/06 13:16
70F：→ lejnsaryai: 那这样这段话的时机点是在前还是後，关系应该不大 10/06 13:18
71F：→ lejnsaryai: 毕竟令狐都一样看不出来啊 10/06 13:19
72F：→ lejnsaryai: 而等到令狐猜出破绽可以藏在最强处之後，冲虚的太极剑 10/06 13:20
73F：→ lejnsaryai: 就对令狐没法子了，连藏在最强之处都能被破，藏在其他 10/06 13:21
74F：→ lejnsaryai: 较弱的地方当然也会被破 10/06 13:21
75F：→ lejnsaryai: 而那段话是说"冲虚太极强在看不出破绽"，那当冲虚的太 10/06 13:24
76F：→ lejnsaryai: 极能看出破绽时，条件就跟任我行一样："都能看出破绽" 10/06 13:25
77F：→ lejnsaryai: 在两者都能看出破绽的情况下，那麽那段话的後面就不成 10/06 13:29
78F：→ lejnsaryai: 立，前面令狐会用到"或许"是因为他想不到冲虚为何会没 10/06 13:34
79F：→ lejnsaryai: 破绽，那当能知道冲虚太极破绽後，我会根据那段话视为 10/06 13:35
80F：→ lejnsaryai: 令狐冲觉得任我行剑法会比冲虚太极强 10/06 13:36
81F：→ lejnsaryai: 所以我是跟PK大的想法一样 10/06 13:37
82F：→ siumay: 令狐在评价两个人後，马上就误判破绽导致被陷入剑圈，任 10/06 13:52
83F：→ siumay: 我行可没办法做到让令狐冲误判破绽。这边冲任应该是互有 10/06 13:53
84F：→ siumay: 所长，但是进入剑圈後不只是毫无破绽，而是剑圈还能起到以 10/06 13:53
85F：→ siumay: 守为攻压制，这样令狐不算低估吗?而被看破破绽，基本上谁 10/06 13:53
86F：→ siumay: 对令狐都一样，令狐都可以在看过辟邪的前提下，预判剑势逆 10/06 13:53
87F：→ siumay: 转了，任也只是一直变招，等他有重复难保下场不会一样。 10/06 13:53
88F：→ siumay: 但是任到底有几套剑法不得而知，这样怎麽能稳说任剑法胜过 10/06 13:53
89F：→ siumay: 冲?另外说令狐只是见识太少，别忘了旁白有说他武功有因此 10/06 13:53
90F：→ siumay: 大有助益，这哪是什麽普通的见识?反过来说旁白也讲任是第 10/06 13:53
91F：→ siumay: 一个让九剑发挥的人，那我是不是能说他见识太少，要是早遇 10/06 13:53
92F：→ siumay: 到跟任同等级的人，他早就从头压着任打，根本一开始就不会 10/06 13:53
93F：→ siumay: 惧怕了。这未免太结果论了吧。用破招来论，连辟邪剑法冲 10/06 13:53
94F：→ siumay: 哥都可以在看过的前提占优了。我的看法是除非任和令可以 10/06 13:53
95F：→ siumay: 全力对打超过三百招，否则冲跟任谁剑法高很难下定论。 10/06 13:53
96F：→ gn00647797: ......为啥S大的打字速度那麽快阿...... 10/06 13:54
97F：→ lejnsaryai: 所以我在我那篇文也有说了，我的分析方法是以"比较的 10/06 13:54
98F：→ lejnsaryai: 对方在破绽被发现之後的应对" 10/06 13:55
99F：→ lejnsaryai: 你的方法是以当时打斗中的情形去分析，我是用之後的 10/06 13:56
100F：→ lejnsaryai: 这该说是我们分析方法的不同吧，毕竟他们没真的打过 10/06 13:57
101F：推 pk1275: 剑招重复整篇也只有出现在岳不群这个刚学真僻才有的Bug 10/06 14:01
102F：→ lejnsaryai: 另外我觉得令狐陷入剑圈并不是误判破绽，而是冲虚发现 10/06 14:02
103F：→ lejnsaryai: 进攻会被九剑查觉破绽，所以在他那进攻一招还没用完时 10/06 14:04
104F：→ lejnsaryai: 就立刻改成太极守势。 10/06 14:04
105F：→ siumay: 回g大因为我用app打的，回le大，我同意这是我们用不同的前 10/06 14:05
106F：→ siumay: 提下去比较，所以版友提醒我後，我也认同剑法相克让令狐 10/06 14:05
107F：→ siumay: 打任吃香很多，所以我也更正冲不见得稳胜任，只是我同样无 10/06 14:05
108F：→ siumay: 法接受以破招为前提来说任稳赢，一来这前提本身太偏，二 10/06 14:05
109F：→ siumay: 来冲和任的剑法都没使尽 10/06 14:05
110F：→ lejnsaryai: 那老者倘若继续挺剑前刺，左额必先中剑，待他剑尖再刺 10/06 14:05
111F：→ lejnsaryai: 中令狐冲时，已然迟了一步。 10/06 14:06
112F：→ lejnsaryai: 以原文来看这边的令狐绝对不是误判破绽，而是正是破绽 10/06 14:07
113F：→ lejnsaryai: 这可是旁白，而不是令狐自评，所以那是真的破绽才对 10/06 14:08
114F：→ lejnsaryai: 那老者剑招未曾使老，已然圈转。 10/06 14:08
115F：→ lejnsaryai: 这边冲虚则是发现进攻招不行，立刻转成防守去圈转剑圈 10/06 14:09
116F：→ lejnsaryai: 所以该说是冲虚的应变反应很好，而不是令狐看错破绽了 10/06 14:12
117F：→ siumay: 所以冲虚可以做到中途变招还困住令狐，这段看起来他还比 10/06 14:15
118F：→ siumay: 任我行威耶，任我行是一直变招但令狐冲就是一直破。而且令 10/06 14:15
119F：→ siumay: 狐打完後说冲虚剑法通神，这是很高的评价吧，我真心认为令 10/06 14:15
120F：→ siumay: 狐打完後对冲虚评价会上修，而不是下降。他自己都觉得赢 10/06 14:15
121F：→ siumay: 很侥幸了。 10/06 14:15
122F：→ wfelix: 也不是变招困住令狐冲啦 10/06 14:17
123F：→ wfelix: 冲虚一开始摆的就是守招，然後令狐冲看不出破绽 10/06 14:18
124F：→ wfelix: 用试探剑引冲虚出招攻他，就看出破绽了 之後第二下也是如 10/06 14:20
125F：→ wfelix: 此，冲虚就改回用守招 但却缓缓逼近的打法 10/06 14:21
126F：→ lejnsaryai: 因为你是以在那时的情境做为考量，在那时候令狐遇到防 10/06 14:26
127F：→ lejnsaryai: 手剑圈的确没没办法应付，只能用猜得方式去攻击。 10/06 14:27
128F：→ lejnsaryai: 而我是以查觉破绽之後做为考量，所以那时候会变成： 10/06 14:28
129F：→ lejnsaryai: 冲虚攻击->令狐看出破绽攻击->冲虚改成防守招->令狐还 10/06 14:29
130F：→ lejnsaryai: 是能看出破绽好攻击 10/06 14:29
131F：→ lejnsaryai: 不过这就真的只是分析方法的不同而已 XD 10/06 14:30
132F：推 pk1275: 我的分析方式跟板主大一样 10/06 14:31
133F：→ siumay: 了解 不过能一直变招和把一招使得滴水不透，好像也无从 10/06 14:37
134F：→ siumay: 分辨谁修为比较高，这算各有所长吧。我还是认为要比就要 10/06 14:37
135F：→ siumay: 全盘比，只比看完破绽谁撑得比较久怪怪的。比方说有人五十 10/06 14:37
136F：→ siumay: 招被看破，六十招输，而有人二十招被看过，却只撑四十招， 10/06 14:37
137F：→ siumay: 那要怎麽办XD另外我同意w大，冲虚并没有把所有剑法都展现 10/06 14:37
138F：→ siumay: ，他不是不能再拖下去，只是他不愿意这麽做 10/06 14:37
139F：→ chordate: 问题是就算令狐冲看不破冲虚破绽所在，冲虚也很难伤到令 10/06 14:42
140F：→ chordate: 只能逼退令狐冲而已 10/06 14:42
141F：推 pk1275: 太极剑可能比任我行使的剑法高超 但任我行能用出招方式补 10/06 14:49
142F：推 wittmann4213: 不过刚回头看了封禅台那段，令狐冲出来跟左冷禅叫阵 10/06 16:26
143F：→ wittmann4213: 的时候，并没必胜把握，而是自忖就算最後会输，也得 10/06 16:27
144F：→ wittmann4213: 撑到千余招，到时候岳不群才能捡便宜。不知令狐冲为 10/06 16:28
145F：→ wittmann4213: 何把左的剑法看的如此之高。 10/06 16:28
146F：推 swda266626: 令狐冲的性格一直都很看不起自己，能撑过千余招大概就 10/06 17:03
147F：→ swda266626: 觉得很不错了XD 10/06 17:03
148F：→ pk1275: 难怪令一出剑就要见血 令:宁可错杀他人 也不要不小心被杀 10/06 17:28
149F：→ siumay: 问题是，令狐也评价跟任我行打能立於不败，这和冲虚分胜负 10/06 19:10
150F：→ siumay: 之前战况很像啊。问题就出在任没有跟令狐打到见底，万一他 10/06 19:10
151F：→ siumay: 打完结果输了，说不定也跟冲虚一样觉得没必要再打。冲虚剑 10/06 19:10
152F：→ siumay: 法很特殊，用看出破绽後论断他的实力不准，反过来说，用 10/06 19:10
153F：→ siumay: 找出破绽的快慢来看，也会极度偏坦冲虚。就像我不能单取 10/06 19:10
154F：→ siumay: 公孙谷主破功前或是破功後来论他的强弱，会很极端 10/06 19:10
155F：推 ibise: 不能说令狐冲眼光不够才看不出太极剑法的破绽, 如果这样就 10/08 22:33
156F：→ ibise: 是眼光不够, 那全书中眼光够的人一只手数得出来, 别忘了独 10/08 22:34
157F：→ ibise: 孤九剑是专看人破绽的武功 10/08 22:34