作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 笑傲的年代
時間Mon Jun 15 17:41:04 2015
※ 引述《tawi (0.0)》之銘言：
: PS. 因為勢力不方便，有些自無法正確選到，進請見諒
: 不知道這個問題用討教何不合適Xd
: ============================================
: 之前在跟朋友討論金庸小說的年代，
: 討論到笑傲跟神雕的年代關係，
: 因為金老好像沒有在笑傲提到朝代.
: 比較官方的活動，大概就是劉政風的金盆洗手大會，
: 但，也沒辦法看出到底是哪個朝代，
: 所以想請問各位板上的大家，
: 能知道是哪個朝代嗎？謝謝。
明朝，結案
基本上，我們看的是金庸小說，不是歷史書
所以什麼笑傲的書上有出現明朝沒有的東西等等全部都不是理由
（金庸小說本來就不等於正史）
再來就是，作者雖然自稱這個小說沒有朝代背景
但作者有給這部小說時間序。
啥叫時間序？好比古龍小說，他是沒有朝代背景的
誰會知道陸小鳳還是楚留香是個朝代的？
但一般作家在寫作時 免不了會參入自己的作品設定
好比沈浪的故事發生在李尋歡之前，而李尋歡之後接 葉開、傅紅血等等
這幾部小說是有時間序的。
笑傲江湖就是這樣。作者雖然沒給他特定朝代的設定
但笑傲江湖裡頭是有用到金庸其他小說內的元素
當然其他小說也有提到笑傲江湖裡頭的東西
那我們自然就可以訂出它們之間的時間序
因此就金庸小說而言，笑傲江湖的故事就是發生在 倚天之後 鹿鼎記之前
其實可以拉到碧血劍之前 因為碧血劍的華山派一直流傳到鹿鼎記，
這中間可沒時間填入十長老攻華山、劍氣之爭以及笑傲的故事
而倚天、碧血、鹿鼎都是有朝代設定的。
金庸小說的朝代設定順序和正史相同都是宋元明清
所以笑傲只能是介於元末和明末之間的故事（至少是金庸筆下的明朝）
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1F：推 v7q4: 比較好奇執著在朝代的用意是? 06/15 18:05
2F：→ v7q4: 知道他是在X朝了 喔! 然後呢? 06/15 18:05
3F：推 pk1275: 起碼拿出來源依據 總比一堆自嗨跟挑釁戰文順眼 06/15 18:06
4F：推 lifehunter: 嗯~~照溫瑞安的時間序 南宋在北宋前面耶XDD 06/15 18:08
5F：推 k800i: 不同部的華山派不見得是一脈相傳的門派，就像少林派跟嵩山 06/15 18:12
6F：→ k800i: 派都在嵩山，佔著不同的山頭。倚天、笑傲、碧血中的華山派 06/15 18:13
7F：→ k800i: 印象沒有很顯著的前後傳承。不過這是初看時的想法，除了華 06/15 18:15
8F：→ k800i: 山劍派，其他兩個華山派沒啥興趣，不是很熟。 06/15 18:16
9F：→ wfelix: 不一樣的華山派同時存在的確是可能的 06/15 18:42
10F：→ wfelix: 但絕不會兩個華山派都是名震江湖 06/15 18:43
11F：→ pk1275: 倚天名震江湖的醫療學會華山派 專治什就不用我多說了 06/15 18:52
12F：推 ckshchen: 兩個華山派同時存在的可能就是: 九華山派 少華山派 06/15 19:45
13F：推 DampierFor3: 九華山的聖水名震江湖，我娘每次去都提一桶回來 06/15 19:56
14F：→ DampierFor3: 少華山的史大郎也是名震江湖，後來還被抓了 06/15 19:57
15F：→ lemonsheep: 不能這樣講吧 笑傲跟碧血劍基本上就平行的 06/15 20:14
16F：→ lemonsheep: 硬要把不同部小說串在一起 矛盾的地方超多 06/15 20:15
17F：→ k800i: 沖虛好在明顯是張三丰真武觀一系，不然要是不會太極劍功夫 06/15 21:00
18F：→ k800i: 的話，搞不好是練丹練出丙四的五龍宮這一脈頂了真武觀，成 06/15 21:03
19F：→ k800i: 了正宗武當派。（以上出自 明-袁宏道遊記 民明書坊刊印） 06/15 21:07
20F：推 jojombo: 寫在射鵰之後的天龍 在朝代順序上也不同啊 南宋-->北宋 06/15 22:03
21F：→ jojombo: 我也覺得寫作順序在前面的碧血劍的華山 跟笑傲的華山不可 06/15 22:04
22F：→ jojombo: 混為一談 畢竟當時金庸還沒有想到那麼遠以後的小說設定吧 06/15 22:05
23F：→ jojombo: 書劍的武當感覺也跟倚天的武當是不同的武當 06/15 22:06
24F：→ jumboicecube: 書劍武當和倚天武當的差異非常大，尤其是主力武學 06/15 22:54
25F：→ jumboicecube: 如果要從門派傳承的觀點來看，就是笑傲時太極拳譜 06/15 22:55
26F：→ jumboicecube: 被奪加上當時擅長此技的人被殺，造成後來取回拳譜 06/15 22:55
27F：→ jumboicecube: 之後卻未能成功把太極拳整合回武當體系中，最後造成 06/15 22:56
28F：→ jumboicecube: 了太極拳體系脫離武當的大分裂，武當也因此一度衰弱 06/15 22:56
29F：→ jumboicecube: 直到修改劍術和其他武學，發展出柔雲劍等體系後 06/15 22:57
30F：→ jumboicecube: 才中興。但這些全部都是屬於讀者的猜測XD 06/15 22:57
31F：推 eudamonia4u: 問題是兩部的華山派都有提到開派的風祖師爺啊 06/15 23:36
32F：→ eudamonia4u: 總不可能有兩個姓風的剛好各開一個華山派吧XD 06/15 23:37
33F：推 ascension: 笑傲有明文提到開山祖師是誰嗎？印象中祖師爺姓風是碧 06/16 06:50
34F：→ ascension: 血劍提到的吧。 06/16 06:50
35F：→ wfelix: 碧血的華山派和笑傲的華山派不一定要一樣 06/16 09:15
36F：→ wfelix: 但不管他們是不是一脈相承，笑傲時代的華山就是沒有碧血 06/16 09:15
37F：→ wfelix: 華山派，碧血到鹿鼎記的過程也沒有時間插入笑傲的華山派 06/16 09:20
38F：→ lemonsheep: 就不同部阿 基本上笑傲跟碧血劍同時 或是稍晚都很合理 06/16 09:35
39F：推 ascension: 不過若是承認兩個華山派毫無關係，甚至是平行時空的概 06/16 09:36
40F：→ ascension: 念，那麼用單一時間軸來推論誰必然在前，似乎就無法顧 06/16 09:40
41F：→ ascension: 及平行世界的可能性。(我覺得金老肯定沒想這麼多啦...) 06/16 09:43
42F：→ chordate: 因為鹿鼎有提到令狐沖，所以肯定和笑傲處於同 06/16 10:04
43F：→ chordate: 一個時間軸 06/16 10:04
44F：→ chordate: 而鹿鼎中出現碧血劍的人物很多，當然也是 06/16 10:05
45F：→ chordate: 在同一個時間軸 06/16 10:05
46F：→ wfelix: 笑傲不能和碧血同時，兩部的武林人士都一大堆 06/16 10:07
47F：→ wfelix: 不可能有只知A不知B的情形 06/16 10:08
48F：→ wfelix: 笑傲插在碧血和鹿鼎中間也一樣 06/16 10:08
49F：→ wfelix: 因為澄觀知道令狐冲，但當時武林人知道的華山派還是碧血 06/16 10:09
50F：→ wfelix: 那一脈。而笑傲的華山脈時序起碼60年起跳 06/16 10:11
51F：→ wfelix: 而碧血到鹿鼎之間間隔只有30幾年上下 06/16 10:13
52F：→ wfelix: 要用平行時空的話，笑傲就不能出現其他部的東西 06/16 10:14
53F：→ wfelix: 其他部也不能出現笑傲的東西 偏偏兩者都有出現 06/16 10:15
54F：→ wfelix: 講解吸星大法時還直接附註 請參閱天龍八部 06/16 10:16
55F：推 pk1275: 笑傲跟碧血看過鹿鼎就知道不可能笑傲比碧血晚吧 06/16 11:07
56F：→ wfelix: 溫瑞安的南宋在北宋之前和天龍不同 06/16 11:44
57F：→ wfelix: 天龍只是比較晚寫，但時間序和正史是一樣的 06/16 11:44
58F：→ wfelix: 但溫瑞安先寫南宋的蕭秋水（還曾加入岳飛陣容抗金） 06/16 11:45
59F：→ wfelix: 之後寫四大名補、說英雄誰是英雄等 明明都說蕭秋水是前輩 06/16 11:46
60F：→ wfelix: 可四大名捕 王小石等的故事卻發生在北宋徽宗時期 06/16 11:46
61F：→ ascension: 我後來也想到鹿鼎有提到令狐沖，所以平行時空的說法確 06/16 13:59
62F：→ ascension: 實不可行。所以在單一時間軸上，應該就會是笑傲在碧血 06/16 14:00
63F：→ ascension: 之前了。但以武學傳承上來看，我是不覺得這兩部的華山 06/16 14:01
64F：→ ascension: 派有很直接的關聯性。 06/16 14:01
65F：→ wfelix: 我也不認為兩個華山派相同，當然可說原華山派沒落後又再起 06/16 14:32
66F：→ wfelix: 或隱居的風清揚見華山群龍無首又跑出來重新創派等都是可 06/16 14:33
67F：→ wfelix: 自行推演的。反正書上沒寫 06/16 14:33
68F：推 DampierFor3: ascen兄，其實你說的也未必不可行。 06/16 19:27
69F：→ DampierFor3: 既然，屬明屬清都是用猜的，都有可能有錯誤的地方 06/16 19:28
70F：→ DampierFor3: 那你提的平行時空也未必就是錯的。 06/16 19:28
71F：→ DampierFor3: 雖然作者套入真實歷史宋元明清的順序，但既然都是自 06/16 19:29
72F：→ DampierFor3: 創，怎麼就不可能是兩條、三條、四條宋元明清的線？ 06/16 19:29
73F：推 Ayukawayen: 要是鹿鼎沒提令狐沖 鹿鼎和笑傲當平行世界也是不錯 06/16 19:41
74F：→ Ayukawayen: 像雪山飛狐和飛狐外傳也沒有配得很完美 也有些平行 06/16 19:42
75F：推 DampierFor3: 其實就算提了令狐冲也沒差，ascen兄講的平行時空還是 06/16 19:43
76F：→ DampierFor3: 未必有錯。可參考日劇仁醫自行創造的平行設定。 06/16 19:43
77F：→ DampierFor3: 南方仁改變的B線，坂本龍馬死的時間比原本晚、抗生素 06/16 19:44
78F：→ DampierFor3: 仍然是外國人發明、他的名字並沒有留下、但是仁友堂 06/16 19:45
79F：→ DampierFor3: 其他醫生卻都有留存，完全就是部份歷史滅失的手法 06/16 19:45
80F：→ DampierFor3: 雖然很天馬行空，但跟自行設定朝代來說，也不過就是 06/16 19:46
81F：→ DampierFor3: 相同罪愆 06/16 19:46
82F：推 Ayukawayen: 弄了半天原來神雕才是平行世界 (求敗:波羅波羅蜜~) XD 06/16 20:12
83F：推 pk1275: 原來獨孤求敗每次都是靠時光回碩打贏對手的 難怪都會知道 06/16 23:27
84F：→ pk1275: 對手招式的破綻 06/16 23:27