作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 笑傲的年代
时间Mon Jun 15 17:41:04 2015
※ 引述《tawi (0.0)》之铭言：
: PS. 因为势力不方便，有些自无法正确选到，进请见谅
: 不知道这个问题用讨教何不合适Xd
: ============================================
: 之前在跟朋友讨论金庸小说的年代，
: 讨论到笑傲跟神雕的年代关系，
: 因为金老好像没有在笑傲提到朝代.
: 比较官方的活动，大概就是刘政风的金盆洗手大会，
: 但，也没办法看出到底是哪个朝代，
: 所以想请问各位板上的大家，
: 能知道是哪个朝代吗？谢谢。
明朝，结案
基本上，我们看的是金庸小说，不是历史书
所以什麽笑傲的书上有出现明朝没有的东西等等全部都不是理由
（金庸小说本来就不等於正史）
再来就是，作者虽然自称这个小说没有朝代背景
但作者有给这部小说时间序。
啥叫时间序？好比古龙小说，他是没有朝代背景的
谁会知道陆小凤还是楚留香是个朝代的？
但一般作家在写作时 免不了会参入自己的作品设定
好比沈浪的故事发生在李寻欢之前，而李寻欢之後接 叶开、傅红血等等
这几部小说是有时间序的。
笑傲江湖就是这样。作者虽然没给他特定朝代的设定
但笑傲江湖里头是有用到金庸其他小说内的元素
当然其他小说也有提到笑傲江湖里头的东西
那我们自然就可以订出它们之间的时间序
因此就金庸小说而言，笑傲江湖的故事就是发生在 倚天之後 鹿鼎记之前
其实可以拉到碧血剑之前 因为碧血剑的华山派一直流传到鹿鼎记，
这中间可没时间填入十长老攻华山、剑气之争以及笑傲的故事
而倚天、碧血、鹿鼎都是有朝代设定的。
金庸小说的朝代设定顺序和正史相同都是宋元明清
所以笑傲只能是介於元末和明末之间的故事（至少是金庸笔下的明朝）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.120.72.111
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1434361267.A.F45.html
1F：推 v7q4: 比较好奇执着在朝代的用意是? 06/15 18:05
2F：→ v7q4: 知道他是在X朝了 喔! 然後呢? 06/15 18:05
3F：推 pk1275: 起码拿出来源依据 总比一堆自嗨跟挑衅战文顺眼 06/15 18:06
4F：推 lifehunter: 嗯~~照温瑞安的时间序 南宋在北宋前面耶XDD 06/15 18:08
5F：推 k800i: 不同部的华山派不见得是一脉相传的门派，就像少林派跟嵩山 06/15 18:12
6F：→ k800i: 派都在嵩山，占着不同的山头。倚天、笑傲、碧血中的华山派 06/15 18:13
7F：→ k800i: 印象没有很显着的前後传承。不过这是初看时的想法，除了华 06/15 18:15
8F：→ k800i: 山剑派，其他两个华山派没啥兴趣，不是很熟。 06/15 18:16
9F：→ wfelix: 不一样的华山派同时存在的确是可能的 06/15 18:42
10F：→ wfelix: 但绝不会两个华山派都是名震江湖 06/15 18:43
11F：→ pk1275: 倚天名震江湖的医疗学会华山派 专治什就不用我多说了 06/15 18:52
12F：推 ckshchen: 两个华山派同时存在的可能就是: 九华山派 少华山派 06/15 19:45
13F：推 DampierFor3: 九华山的圣水名震江湖，我娘每次去都提一桶回来 06/15 19:56
14F：→ DampierFor3: 少华山的史大郎也是名震江湖，後来还被抓了 06/15 19:57
15F：→ lemonsheep: 不能这样讲吧 笑傲跟碧血剑基本上就平行的 06/15 20:14
16F：→ lemonsheep: 硬要把不同部小说串在一起 矛盾的地方超多 06/15 20:15
17F：→ k800i: 冲虚好在明显是张三丰真武观一系，不然要是不会太极剑功夫 06/15 21:00
18F：→ k800i: 的话，搞不好是练丹练出丙四的五龙宫这一脉顶了真武观，成 06/15 21:03
19F：→ k800i: 了正宗武当派。（以上出自 明-袁宏道游记 民明书坊刊印） 06/15 21:07
20F：推 jojombo: 写在射鵰之後的天龙 在朝代顺序上也不同啊 南宋-->北宋 06/15 22:03
21F：→ jojombo: 我也觉得写作顺序在前面的碧血剑的华山 跟笑傲的华山不可 06/15 22:04
22F：→ jojombo: 混为一谈 毕竟当时金庸还没有想到那麽远以後的小说设定吧 06/15 22:05
23F：→ jojombo: 书剑的武当感觉也跟倚天的武当是不同的武当 06/15 22:06
24F：→ jumboicecube: 书剑武当和倚天武当的差异非常大，尤其是主力武学 06/15 22:54
25F：→ jumboicecube: 如果要从门派传承的观点来看，就是笑傲时太极拳谱 06/15 22:55
26F：→ jumboicecube: 被夺加上当时擅长此技的人被杀，造成後来取回拳谱 06/15 22:55
27F：→ jumboicecube: 之後却未能成功把太极拳整合回武当体系中，最後造成 06/15 22:56
28F：→ jumboicecube: 了太极拳体系脱离武当的大分裂，武当也因此一度衰弱 06/15 22:56
29F：→ jumboicecube: 直到修改剑术和其他武学，发展出柔云剑等体系後 06/15 22:57
30F：→ jumboicecube: 才中兴。但这些全部都是属於读者的猜测XD 06/15 22:57
31F：推 eudamonia4u: 问题是两部的华山派都有提到开派的风祖师爷啊 06/15 23:36
32F：→ eudamonia4u: 总不可能有两个姓风的刚好各开一个华山派吧XD 06/15 23:37
33F：推 ascension: 笑傲有明文提到开山祖师是谁吗？印象中祖师爷姓风是碧 06/16 06:50
34F：→ ascension: 血剑提到的吧。 06/16 06:50
35F：→ wfelix: 碧血的华山派和笑傲的华山派不一定要一样 06/16 09:15
36F：→ wfelix: 但不管他们是不是一脉相承，笑傲时代的华山就是没有碧血 06/16 09:15
37F：→ wfelix: 华山派，碧血到鹿鼎记的过程也没有时间插入笑傲的华山派 06/16 09:20
38F：→ lemonsheep: 就不同部阿 基本上笑傲跟碧血剑同时 或是稍晚都很合理 06/16 09:35
39F：推 ascension: 不过若是承认两个华山派毫无关系，甚至是平行时空的概 06/16 09:36
40F：→ ascension: 念，那麽用单一时间轴来推论谁必然在前，似乎就无法顾 06/16 09:40
41F：→ ascension: 及平行世界的可能性。(我觉得金老肯定没想这麽多啦...) 06/16 09:43
42F：→ chordate: 因为鹿鼎有提到令狐冲，所以肯定和笑傲处於同 06/16 10:04
43F：→ chordate: 一个时间轴 06/16 10:04
44F：→ chordate: 而鹿鼎中出现碧血剑的人物很多，当然也是 06/16 10:05
45F：→ chordate: 在同一个时间轴 06/16 10:05
46F：→ wfelix: 笑傲不能和碧血同时，两部的武林人士都一大堆 06/16 10:07
47F：→ wfelix: 不可能有只知A不知B的情形 06/16 10:08
48F：→ wfelix: 笑傲插在碧血和鹿鼎中间也一样 06/16 10:08
49F：→ wfelix: 因为澄观知道令狐冲，但当时武林人知道的华山派还是碧血 06/16 10:09
50F：→ wfelix: 那一脉。而笑傲的华山脉时序起码60年起跳 06/16 10:11
51F：→ wfelix: 而碧血到鹿鼎之间间隔只有30几年上下 06/16 10:13
52F：→ wfelix: 要用平行时空的话，笑傲就不能出现其他部的东西 06/16 10:14
53F：→ wfelix: 其他部也不能出现笑傲的东西 偏偏两者都有出现 06/16 10:15
54F：→ wfelix: 讲解吸星大法时还直接附注 请参阅天龙八部 06/16 10:16
55F：推 pk1275: 笑傲跟碧血看过鹿鼎就知道不可能笑傲比碧血晚吧 06/16 11:07
56F：→ wfelix: 温瑞安的南宋在北宋之前和天龙不同 06/16 11:44
57F：→ wfelix: 天龙只是比较晚写，但时间序和正史是一样的 06/16 11:44
58F：→ wfelix: 但温瑞安先写南宋的萧秋水（还曾加入岳飞阵容抗金） 06/16 11:45
59F：→ wfelix: 之後写四大名补、说英雄谁是英雄等 明明都说萧秋水是前辈 06/16 11:46
60F：→ wfelix: 可四大名捕 王小石等的故事却发生在北宋徽宗时期 06/16 11:46
61F：→ ascension: 我後来也想到鹿鼎有提到令狐冲，所以平行时空的说法确 06/16 13:59
62F：→ ascension: 实不可行。所以在单一时间轴上，应该就会是笑傲在碧血 06/16 14:00
63F：→ ascension: 之前了。但以武学传承上来看，我是不觉得这两部的华山 06/16 14:01
64F：→ ascension: 派有很直接的关联性。 06/16 14:01
65F：→ wfelix: 我也不认为两个华山派相同，当然可说原华山派没落後又再起 06/16 14:32
66F：→ wfelix: 或隐居的风清扬见华山群龙无首又跑出来重新创派等都是可 06/16 14:33
67F：→ wfelix: 自行推演的。反正书上没写 06/16 14:33
68F：推 DampierFor3: ascen兄，其实你说的也未必不可行。 06/16 19:27
69F：→ DampierFor3: 既然，属明属清都是用猜的，都有可能有错误的地方 06/16 19:28
70F：→ DampierFor3: 那你提的平行时空也未必就是错的。 06/16 19:28
71F：→ DampierFor3: 虽然作者套入真实历史宋元明清的顺序，但既然都是自 06/16 19:29
72F：→ DampierFor3: 创，怎麽就不可能是两条、三条、四条宋元明清的线？ 06/16 19:29
73F：推 Ayukawayen: 要是鹿鼎没提令狐冲 鹿鼎和笑傲当平行世界也是不错 06/16 19:41
74F：→ Ayukawayen: 像雪山飞狐和飞狐外传也没有配得很完美 也有些平行 06/16 19:42
75F：推 DampierFor3: 其实就算提了令狐冲也没差，ascen兄讲的平行时空还是 06/16 19:43
76F：→ DampierFor3: 未必有错。可参考日剧仁医自行创造的平行设定。 06/16 19:43
77F：→ DampierFor3: 南方仁改变的B线，坂本龙马死的时间比原本晚、抗生素 06/16 19:44
78F：→ DampierFor3: 仍然是外国人发明、他的名字并没有留下、但是仁友堂 06/16 19:45
79F：→ DampierFor3: 其他医生却都有留存，完全就是部份历史灭失的手法 06/16 19:45
80F：→ DampierFor3: 虽然很天马行空，但跟自行设定朝代来说，也不过就是 06/16 19:46
81F：→ DampierFor3: 相同罪愆 06/16 19:46
82F：推 Ayukawayen: 弄了半天原来神雕才是平行世界 (求败:波罗波罗蜜~) XD 06/16 20:12
83F：推 pk1275: 原来独孤求败每次都是靠时光回硕打赢对手的 难怪都会知道 06/16 23:27
84F：→ pk1275: 对手招式的破绽 06/16 23:27