作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
標題Re: [考據] 武俠中毒物大約分兩類
時間Sat May 30 14:53:59 2015
: → wfelix: 回到一開始的爭論 不該用內力內縮的方式對付化功大法 05/30 13:46
: → wfelix: 因為會中毒 05/30 13:46
: → wfelix: 這段敘述到底是哪裡有錯了？ 05/30 13:47
: → wfelix: 明明是你自己書沒看熟 以為化功大法只是化功 05/30 13:47
: → wfelix: 卻忽略他本質是帶毒性內力的毒功 05/30 13:47
: → wfelix: 當對方把帶毒性的內力打過來時 你反倒讓它長驅直入你體內 05/30 13:48
: → wfelix: 不做抵抗是找死嗎？ 05/30 13:48
: → wfelix: 玄難都講了 對方運內力打來（化功大法是帶毒質內力攻過去) 05/30 13:49
: → wfelix: 不運內力抵抗 當場就臟腑碎裂了 05/30 13:50
: → wfelix: 金庸提到老丁化功不同效果任他施為時 可沒說對方內力要比 05/30 13:54
: → wfelix: 他差勁。不要自己胡亂加設定 05/30 13:54
: → wfelix: 但若拳上不使內力，對方內力震來，立時便是臟腑碎裂 05/30 13:56
: → wfelix: 在你眼中 臟腑碎裂大概是比功力喪失還好的結果囉？ 05/30 13:57
: → wfelix: 另外，慕容復可不知道化功大法的真相 05/30 13:58
: → wfelix: 什麼行功毒 物質毒 那可是你個人自己掰的 05/30 13:58
: → wfelix: 但慕容復告訴我們一件事 內力內縮時 毒就會跑進來 05/30 13:59
: → wfelix: 至於會跑啥毒 當然是看對方高興啦 05/30 13:59
: → wfelix: 沒有人會無聊到 戰鬥時 歡迎對方把毒打進你體內的 05/30 13:59
: → wfelix: 又不是段譽這種萬毒不侵的 05/30 14:01
: → wfelix: 而且段譽也是把毒質吸收入體之後 管你啥毒 沾上的 打入體 05/30 14:09
: → wfelix: 內的通通都無效啊 05/30 14:09
: → wfelix: 而丁春秋一輩子研究毒物 吸了一堆毒進體內 05/30 14:10
: → wfelix: 為何不能搞出接近段譽這種抗毒能力？ 05/30 14:10
: → wfelix: 在他體內的就一定是你自己創造的行功毒這種毒質？ 05/30 14:11
我對二版化功大法的理解是對方運內力打來
就用自己內力吸住，然後用毒消化對方內力
對方勁力內縮就趁機用毒入侵對方的身體
因為北冥神功密笈有提到化功大法是本派旁支
原文：
本派旁支,未窺要道,惟能消敵內力,不能引之而為我用,猶日取千金而復棄之於地
我想化功大法有也是有用到北冥神功的一些功法
主要是用在吸住敵方上面，不然北冥密笈不會特別提到。
在丁春秋和慕容復打的時候，原文有提到：
倘若續運內勁與抗,
不論多強的內力,都會給他化散
但若抱元守一，勁力內縮，丁春秋種種匪夷所思的厲害毒藥，
便會順著他真氣內縮的途徑，侵入經脈臟腑。
這樣看來其實化功大法對於丁春秋來說是比北冥神功更實用
北冥神功對方內力比較高還不能用，吸進來的內力也很有可能變成隱患發作
化功大法就算對方內功比較高也沒關係，
只要對方不是像是段譽、游坦之這種身體內的毒質比丁春秋還多的
就無法抵抗化功大法。
也就是說化功大法把北冥神功的不適用條件，對方內力高於自己
改成內方毒質高於自己了。而比毒質的蓄積，除了段譽游坦之大概沒人比的過丁春秋
就算是虛竹，雖然原文有說丁春秋的毒早已害他不得
可是依照二版化功大法的原理來看，說不定對虛竹都有效........
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公孫止冷笑道：「順我者昌，逆我者亡！」提起黑劍，便向楊逍胸口戳了下去。
忽聽得一個女子的聲音說道：「終南山腳，紅花叢旁，道士驚嚇，姑射白膀！」
一瞥眼見到楊過，只見他臉現迷惘之色，顯然對他夫人這幾句話全然不解。
——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第四十八回 より抜粋
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1432968846.A.783.html
1F：推 randykaku: 北冥神功有隱疾嘛? 不是只怕人海水倒灌? 05/30 15:57
2F：→ sxing6326: 北冥神功沒隱患好嗎 我後來又重看一次 才發現作者的意 05/30 16:20
3F：→ sxing6326: 思應該是 段譽吸那麼多內力 膻中裝不下也只是他不會運 05/30 16:20
4F：→ sxing6326: 用北冥 不然膻中儲存內力是沒什麼上限 本來是用不著段 05/30 16:20
5F：→ sxing6326: 家心法出場的 05/30 16:20
6F：→ chordate: 北冥如果沒有隱患，童姥李秋水等人就可以找幾百個雜魚 05/30 16:52
7F：→ chordate: 來吸，應該早就超越無崖子了 05/30 16:52
8F：→ chordate: 北冥很可能也有特定隱患，所以無崖子才要勤修苦練 05/30 16:53
9F：→ chordate: 北冥神功，而不是用吸人的 05/30 16:53
10F：→ sxing6326: 討論過了啊 一版是三人都會沒錯 因為一版北冥不是吸內 05/30 17:01
11F：→ sxing6326: 力的法門 二版改成這樣 我覺得用童姥跟李秋水沒學會北 05/30 17:01
12F：→ sxing6326: 冥來解釋比較合理 畢竟逆練經脈根本匪夷所思 也沒出現 05/30 17:01
13F：→ sxing6326: 她們吸人的橋段 就原文描述 北冥就真的沒吸星的麻煩啊 05/30 17:01
14F：→ sxing6326: 段譽出現問題那邊我也講過好幾次了 不能接受我也沒辦 05/30 17:01
15F：→ sxing6326: 法 05/30 17:01
16F：→ chordate: 李秋水可以盜取童姥一生神功，如果不是用北冥很難解釋 05/30 17:09
17F：→ sxing6326: 還有就是無涯子會北冥，內力怎麼沒段譽的強 05/30 17:17
18F：→ sxing6326: 這我也認為不合理 05/30 17:19
19F：→ sxing6326: 但還是可以解釋，就無涯子並不貪心如段譽一般，只是段 05/30 17:21
20F：→ sxing6326: 譽不懂控制，才會吸這麼多 05/30 17:21
21F：→ alan576: 二版有寫李秋水盜取童姥神功嗎 05/31 02:12
22F：→ lejnsaryai: 在 三十六 夢裡真真語真幻 二三版都有這段 05/31 02:20
23F：→ lejnsaryai: 『但你想不勞而獲,盜我一生神功,可萬萬不能了』 05/31 02:21
24F：→ chordate: 而三版裡面更明確指出北冥秘笈是 05/31 12:18
25F：→ chordate: 李秋水留下的，李秋水自己不會卻留下秘笈的可能極低 05/31 12:19
26F：→ chordate: 童姥還可以凹說她的北冥神功沒有吸人內力的法門 05/31 12:20
27F：→ chordate: 李秋水手上應該有完整的北冥神功才對 05/31 12:20
※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 05/31/2015 13:31:19
28F：→ ascension: 之前好像有過討論，認為北冥吸內力這招，因為吸完還要 05/31 15:37
29F：→ ascension: 導引一周天才能化為己用，在童姥跟李秋水這層級的實戰 05/31 15:38
30F：→ ascension: 中不太可能去用。 05/31 15:39
31F：→ jumboicecube: 但以當時童姥的功力，根本不可能抵抗李秋水用北冥 06/01 00:58
32F：→ jumboicecube: 強迫取分吧。看起來童姥也沒能力搶先自殺來阻止吸功 06/01 00:58
33F：→ jumboicecube: 要解釋成北冥是可以，但影響到的文字反而是前面關於 06/01 00:59
34F：→ jumboicecube: 大海入江河的解釋，而不是這一段 06/01 00:59
35F：→ chordate: 童姥應該有辦法搶先自殺吧！ 06/01 14:20
36F：→ chordate: 一開始幾乎沒什麼力量時可能就直接被李秋水制住了 06/01 14:20
37F：→ chordate: 但是那時已經有辦法行動了自殺應該不難 06/01 14:21
38F：→ jumboicecube: 當時李秋水砍了童姥一隻腳，她可是毫無還手之力 06/02 00:37
39F：→ jumboicecube: 雖然童姥的眼光還在，有辦法看出李秋水是否要下殺手 06/02 00:38
40F：→ chordate: 不能還手但是可以自殺啊.... 06/02 00:38
41F：→ jumboicecube: 但如果李秋水當時是直接制住童姥脈門或是點穴就完蛋 06/02 00:38
42F：→ chordate: 如果李秋水真的要盜她一生神功就可以自殺了 06/02 00:39
43F：→ jumboicecube: 只能乖乖給她吸乾。以兩人的功力差距應該是李秋水 06/02 00:39
44F：→ jumboicecube: 一欺近童姥，童姥就該當機立斷馬上自殺才對 06/02 00:39
45F：→ chordate: 可以解釋成童姥看出李秋水是要先折磨她 06/02 00:39
46F：→ chordate: 又或是如果把對方點穴，阻斷經脈運行 06/02 00:41
47F：→ jumboicecube: 如果當時是點穴，要怎麼看出之後是要折磨還是吸功? 06/02 00:41
48F：→ chordate: 那反而不能順利的把內力吸出 06/02 00:42
49F：→ jumboicecube: 應該說這個判斷很拖大，不太像精明的童姥會做的事 06/02 00:42
50F：→ chordate: 童姥自己也是懂北冥神功的 06/02 00:42
51F：→ jumboicecube: 甚至不是點穴，像鳩摩智一樣扣住脈門也行 06/02 00:42
52F：→ jumboicecube: 這也是能阻止對手行動卻不影響內力運行的方法 06/02 00:43
53F：→ chordate: 她有什麼讀者不知道的手段也不足為奇 06/02 00:46
54F：→ chordate: 畢竟北冥吸功很有可能不是完美的 06/02 00:46
55F：→ chordate: 李秋水留下北冥秘笈本來就不安好心 06/02 00:47
56F：→ chordate: 很有可能把長期禍患故意不寫 06/02 00:48
57F：→ chordate: 童姥如果知道如何造成長期隱患 06/02 00:48
58F：→ chordate: 那就有可能讓李秋水不敢來吸她的內力 06/02 00:49
59F：→ chordate: 另一個可能性，就是不老長春功有特殊屬性 06/02 00:51
60F：→ chordate: 當使用者散功時旁人可以盜取內力 06/02 00:51
61F：→ chordate: 不過這種特性搭配到不老長春功上 06/02 00:52
62F：→ chordate: 似乎比較沒有邏輯性 06/02 00:52
63F：→ chordate: 還是以李秋水會北冥神功的解釋比較通順 06/02 00:52
64F：→ jumboicecube: 我覺得是整套北冥相關說明多少都有前後衝突的問題 06/02 00:54
65F：→ jumboicecube: 要補上這些缺少的段落需要相當數量的假設或推測 06/02 00:54
66F：→ jumboicecube: 雖然這樣聊起來很有意思XD 從不同的點出發來闡述 06/02 00:55
67F：→ chordate: 比方說，北冥吸進來的功力也可能因為性質不同作怪 06/02 00:56
68F：→ jumboicecube: 而且用"三人都會or瞭解北冥"來解釋，就不應該用 06/02 00:56
69F：→ chordate: 那麼童姥用上生死符的方法，故意把自己的內力弄成好幾種 06/02 00:57
70F：→ jumboicecube: 類似"童姥有辦法上鎖但李秋水沒辦法解"來處理 06/02 00:57
71F：→ chordate: 不同屬性的內力，就會使的李秋水不敢來吸 06/02 00:57
72F：→ chordate: 上鎖容易開鎖難啊 06/02 00:58
73F：→ chordate: 你我都懂上鎖，甚至用的是同一款鎖 06/02 00:58
74F：→ chordate: 但是要互相開鎖你我搞不好都沒這個本事 06/02 00:59
75F：→ jumboicecube: 主要是當時童姥只能動用比一流高手略多的內力 06/02 01:00
76F：→ chordate: 這裡可以解釋成，前幾天童姥可以動用的內力 06/02 01:00
77F：→ jumboicecube: 在這種條件下可以搞得李秋水完全沒辦法動這份大禮？ 06/02 01:01
78F：→ chordate: 還不足以攪亂其他不能動用部分內力的屬性 06/02 01:01
79F：→ chordate: 但是現下的內力，雖然還遠比不上李秋水 06/02 01:01
80F：→ jumboicecube: 加上處理內力或運功也要額外的時間，童姥又不可能 06/02 01:01
81F：→ chordate: 但是要搗亂已經可以了 06/02 01:02
82F：→ jumboicecube: 平時就把內力弄得連自己都很難使用，以當時兩人的 06/02 01:02
83F：→ chordate: 郭靖要幫楊過順氣，楊過故意亂導引 06/02 01:02
84F：→ jumboicecube: 差距連一招都拆不到，我是覺得沒這個餘力來做這種事 06/02 01:02
85F：→ chordate: 郭靖也是超累的 06/02 01:02
86F：→ jumboicecube: 就是因為有郭靖這例子，我才會覺得"難但是可以處理" 06/02 01:04
87F：→ jumboicecube: 當時童姥和李秋水的差距就和郭楊兩人類似 06/02 01:04
88F：→ jumboicecube: 當然啦，以書中原文來講就是 "童姥有方法可以辦到" 06/02 01:06
89F：→ jumboicecube: 只是從其他部的狀況來看，這狀況都不是無法處理的 06/02 01:06
90F：→ jumboicecube: 所以我覺得這算是寫得比較不順暢的段落 06/02 01:06
91F：→ chordate: 因為童姥是本來功力還比李秋水高 06/02 01:07
92F：→ chordate: 就內功運行的知識上也是老妖怪 06/02 01:07
93F：→ chordate: 楊過的經驗和內功知識比起郭靖少的多吧 06/02 01:08
94F：→ jumboicecube: 以內功來說差距倒是沒有這麼大，因為古墓剋全真在 06/02 01:09
95F：→ jumboicecube: 這個狀況下成立。不過郭靖的九陰修為比楊過深是對的 06/02 01:09
96F：→ chordate: 郭靖的九陰是可以剋死古墓的 06/02 01:10
97F：→ chordate: 這種情況下跟古墓克全真無關吧 06/02 01:10
98F：→ jumboicecube: 內功特性還是有相剋存在的。小龍女一招就能讓趙志敬 06/02 01:11
99F：→ jumboicecube: 受重傷，而且似乎連護體內力都沒發揮效果 06/02 01:12
100F：→ chordate: 郭靖的內功是九陰內功啊，玉女不反過來被剋就不錯了 06/02 01:12
101F：→ jumboicecube: 楊過也懂剋制玉女的部分，加上他自己本身的內力很雜 06/02 01:14
102F：→ chordate: 楊過知道的部分遠少於郭靖啊 06/02 01:14
103F：→ jumboicecube: 我覺得用"壓服異種內力很困難"還比較有說服力XD 06/02 01:14
104F：→ jumboicecube: 壓服多種異派內力 06/02 01:15
105F：→ jumboicecube: 但當時的功力差距足以壓過這點，所以李應該也能壓過 06/02 01:15
106F：→ jumboicecube: 童姥。不過這就完全都是推論了XD 06/02 01:16
107F：→ chordate: 童姥可以攪亂她當時不能動用部分的內力 06/02 01:16
108F：→ chordate: 當時童姥的總內力應該還是很高 06/02 01:16
109F：→ chordate: 只是只有少部分才能利用，其他部分還在重組中 06/02 01:16
110F：→ chordate: 但是如果把不能動用部分攪亂，一樣可以給李秋水吸功帶來 06/02 01:17
111F：→ chordate: 很大麻煩 06/02 01:17
112F：→ chordate: 楊過的話，他的總內力量就遠少於郭靖了 06/02 01:18
113F：→ jumboicecube: 意思是例如童姥的內力有10，她當時只能動用1 06/02 01:19
114F：→ chordate: 所以能夠攪亂的量也少很多 06/02 01:19
115F：→ jumboicecube: 但她可以每次去處理不同份的1，最後把9變成難以使用 06/02 01:19
116F：→ jumboicecube: 的內力？ 06/02 01:19
117F：→ jumboicecube: 留下可以使用的量，但是把其他鎖起來，自己練功時再 06/02 01:20
118F：→ jumboicecube: 把剩下的內力修復回去這樣？ 06/02 01:20
119F：→ chordate: 也不用真的要鎖，如果李秋水真的開始吸功 06/02 01:21
120F：→ chordate: 就玉石俱焚的搗亂就是了 06/02 01:22
121F：→ chordate: 反正被抓到大概也不用期待還可以活著回去練功 06/02 01:22
122F：→ chordate: 拼個同歸於盡就是 06/02 01:22
123F：→ jumboicecube: 因為從書中描述看起來沒有"事前特地去鎖內力"之類的 06/02 01:24
124F：→ chordate: 我是不傾向用鎖的，因為用鎖的就是說以後還能開鎖好好 06/02 01:24
125F：→ chordate: 保存 06/02 01:24
126F：→ jumboicecube: 但如果是講成當時童姥已經足以一定程度制止李秋水 06/02 01:24
127F：→ jumboicecube: 這樣就順暢很多。不過這就還是老問題：為什麼不先 06/02 01:25
128F：→ jumboicecube: 打昏童姥再來料理？XD 06/02 01:25
129F：→ chordate: 我是認為比方說，本來只有0.5，要搗亂剩下的9.5 06/02 01:25
130F：→ chordate: 的內力，那是19倍，很困難 06/02 01:26
131F：→ chordate: 如果回復到1，要去搗亂剩下9的內力那就簡單多了 06/02 01:26
132F：→ chordate: 打昏童姥就沒有折磨的效果了啊XD 06/02 01:27
133F：→ jumboicecube: 吸乾之後潑水弄醒再來折磨呀XD 06/02 01:29
134F：→ jumboicecube: 只是雙方仇恨太深，也很可能不想用這種方式 06/02 01:30
135F：推 ascension: 讓童姥清醒著，看著自己辛苦一生積蓄的內力被吸乾，對 06/02 07:06
136F：→ ascension: 童姥來說應該也是種心靈上的折磨吧。 06/02 07:07
137F：推 sxing6326: 一版也有那段喔 童姥說李秋水想盜取她一生神功 不勞而 06/03 11:19
138F：→ sxing6326: 獲 應該是想偷她的武功秘笈吧 06/03 11:19
139F：→ sxing6326: 比較一下 二版改動北冥神功留下的Bug還是很多 06/03 11:20
140F：→ sxing6326: 覺得還是朱蛤神功重出江湖最好 一版逍遙子是用化功大法 06/03 11:56
141F：→ sxing6326: 消去虛竹功力 但這種陰險毒功留給丁春秋比較適當 可以 06/03 11:56
142F：→ sxing6326: 改成用深厚內力硬廢掉虛竹的功力 06/03 11:56
143F：推 KameiAi: 既然一版吸功是靠朱蛤，那有解釋吸星大法怎麼來的嗎？ 06/03 12:35
144F：→ sxing6326: 沒有 06/03 13:54
145F：→ lejnsaryai: 一版沒說怎來的，是直到二版才追加設定從北冥+化功 06/03 14:16
146F：→ newtypeL9: 先看二版的我覺得朱蛤神功才是扯到爆XD 06/04 00:33
147F：→ newtypeL9: 因為金庸全書中從來沒出現過這種吃了青蛙就擁有絕世吸 06/04 00:34
148F：→ newtypeL9: 功的案例，看了很不習慣XD 06/04 00:34
149F：→ wfelix: 問題段譽的吸功本來就IMBA 所以從特殊物件而來才合理 06/04 09:44
150F：→ Eriol: 吃一隻朱蛤可以吸功 太像神怪小說吧 06/04 14:34
151F：→ sxing6326: 一版是吃兩隻 段譽內行的 知道吃一隻不夠 有吃第二隻 06/04 16:30
152F：推 newtypeL9: 一定有配溫開水 06/05 10:25