作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
标题Re: [考据] 武侠中毒物大约分两类
时间Sat May 30 14:53:59 2015
: → wfelix: 回到一开始的争论 不该用内力内缩的方式对付化功大法 05/30 13:46
: → wfelix: 因为会中毒 05/30 13:46
: → wfelix: 这段叙述到底是哪里有错了？ 05/30 13:47
: → wfelix: 明明是你自己书没看熟 以为化功大法只是化功 05/30 13:47
: → wfelix: 却忽略他本质是带毒性内力的毒功 05/30 13:47
: → wfelix: 当对方把带毒性的内力打过来时 你反倒让它长驱直入你体内 05/30 13:48
: → wfelix: 不做抵抗是找死吗？ 05/30 13:48
: → wfelix: 玄难都讲了 对方运内力打来（化功大法是带毒质内力攻过去) 05/30 13:49
: → wfelix: 不运内力抵抗 当场就脏腑碎裂了 05/30 13:50
: → wfelix: 金庸提到老丁化功不同效果任他施为时 可没说对方内力要比 05/30 13:54
: → wfelix: 他差劲。不要自己胡乱加设定 05/30 13:54
: → wfelix: 但若拳上不使内力，对方内力震来，立时便是脏腑碎裂 05/30 13:56
: → wfelix: 在你眼中 脏腑碎裂大概是比功力丧失还好的结果罗？ 05/30 13:57
: → wfelix: 另外，慕容复可不知道化功大法的真相 05/30 13:58
: → wfelix: 什麽行功毒 物质毒 那可是你个人自己掰的 05/30 13:58
: → wfelix: 但慕容复告诉我们一件事 内力内缩时 毒就会跑进来 05/30 13:59
: → wfelix: 至於会跑啥毒 当然是看对方高兴啦 05/30 13:59
: → wfelix: 没有人会无聊到 战斗时 欢迎对方把毒打进你体内的 05/30 13:59
: → wfelix: 又不是段誉这种万毒不侵的 05/30 14:01
: → wfelix: 而且段誉也是把毒质吸收入体之後 管你啥毒 沾上的 打入体 05/30 14:09
: → wfelix: 内的通通都无效啊 05/30 14:09
: → wfelix: 而丁春秋一辈子研究毒物 吸了一堆毒进体内 05/30 14:10
: → wfelix: 为何不能搞出接近段誉这种抗毒能力？ 05/30 14:10
: → wfelix: 在他体内的就一定是你自己创造的行功毒这种毒质？ 05/30 14:11
我对二版化功大法的理解是对方运内力打来
就用自己内力吸住，然後用毒消化对方内力
对方劲力内缩就趁机用毒入侵对方的身体
因为北冥神功密笈有提到化功大法是本派旁支
原文：
本派旁支,未窥要道,惟能消敌内力,不能引之而为我用,犹日取千金而复弃之於地
我想化功大法有也是有用到北冥神功的一些功法
主要是用在吸住敌方上面，不然北冥密笈不会特别提到。
在丁春秋和慕容复打的时候，原文有提到：
倘若续运内劲与抗,
不论多强的内力,都会给他化散
但若抱元守一，劲力内缩，丁春秋种种匪夷所思的厉害毒药，
便会顺着他真气内缩的途径，侵入经脉脏腑。
这样看来其实化功大法对於丁春秋来说是比北冥神功更实用
北冥神功对方内力比较高还不能用，吸进来的内力也很有可能变成隐患发作
化功大法就算对方内功比较高也没关系，
只要对方不是像是段誉、游坦之这种身体内的毒质比丁春秋还多的
就无法抵抗化功大法。
也就是说化功大法把北冥神功的不适用条件，对方内力高於自己
改成内方毒质高於自己了。而比毒质的蓄积，除了段誉游坦之大概没人比的过丁春秋
就算是虚竹，虽然原文有说丁春秋的毒早已害他不得
可是依照二版化功大法的原理来看，说不定对虚竹都有效........
--
公孙止冷笑道：「顺我者昌，逆我者亡！」提起黑剑，便向杨逍胸口戳了下去。
忽听得一个女子的声音说道：「终南山脚，红花丛旁，道士惊吓，姑射白膀！」
一瞥眼见到杨过，只见他脸现迷惘之色，显然对他夫人这几句话全然不解。
——《民明书房》刊 あなたの知らない神雕侠侣 第四十八回 より抜粋
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1F：推 randykaku: 北冥神功有隐疾嘛? 不是只怕人海水倒灌? 05/30 15:57
2F：→ sxing6326: 北冥神功没隐患好吗 我後来又重看一次 才发现作者的意 05/30 16:20
3F：→ sxing6326: 思应该是 段誉吸那麽多内力 膻中装不下也只是他不会运 05/30 16:20
4F：→ sxing6326: 用北冥 不然膻中储存内力是没什麽上限 本来是用不着段 05/30 16:20
5F：→ sxing6326: 家心法出场的 05/30 16:20
6F：→ chordate: 北冥如果没有隐患，童姥李秋水等人就可以找几百个杂鱼 05/30 16:52
7F：→ chordate: 来吸，应该早就超越无崖子了 05/30 16:52
8F：→ chordate: 北冥很可能也有特定隐患，所以无崖子才要勤修苦练 05/30 16:53
9F：→ chordate: 北冥神功，而不是用吸人的 05/30 16:53
10F：→ sxing6326: 讨论过了啊 一版是三人都会没错 因为一版北冥不是吸内 05/30 17:01
11F：→ sxing6326: 力的法门 二版改成这样 我觉得用童姥跟李秋水没学会北 05/30 17:01
12F：→ sxing6326: 冥来解释比较合理 毕竟逆练经脉根本匪夷所思 也没出现 05/30 17:01
13F：→ sxing6326: 她们吸人的桥段 就原文描述 北冥就真的没吸星的麻烦啊 05/30 17:01
14F：→ sxing6326: 段誉出现问题那边我也讲过好几次了 不能接受我也没办 05/30 17:01
15F：→ sxing6326: 法 05/30 17:01
16F：→ chordate: 李秋水可以盗取童姥一生神功，如果不是用北冥很难解释 05/30 17:09
17F：→ sxing6326: 还有就是无涯子会北冥，内力怎麽没段誉的强 05/30 17:17
18F：→ sxing6326: 这我也认为不合理 05/30 17:19
19F：→ sxing6326: 但还是可以解释，就无涯子并不贪心如段誉一般，只是段 05/30 17:21
20F：→ sxing6326: 誉不懂控制，才会吸这麽多 05/30 17:21
21F：→ alan576: 二版有写李秋水盗取童姥神功吗 05/31 02:12
22F：→ lejnsaryai: 在 三十六 梦里真真语真幻 二三版都有这段 05/31 02:20
23F：→ lejnsaryai: 『但你想不劳而获,盗我一生神功,可万万不能了』 05/31 02:21
24F：→ chordate: 而三版里面更明确指出北冥秘笈是 05/31 12:18
25F：→ chordate: 李秋水留下的，李秋水自己不会却留下秘笈的可能极低 05/31 12:19
26F：→ chordate: 童姥还可以凹说她的北冥神功没有吸人内力的法门 05/31 12:20
27F：→ chordate: 李秋水手上应该有完整的北冥神功才对 05/31 12:20
※ 编辑: chordate (220.135.4.140), 05/31/2015 13:31:19
28F：→ ascension: 之前好像有过讨论，认为北冥吸内力这招，因为吸完还要 05/31 15:37
29F：→ ascension: 导引一周天才能化为己用，在童姥跟李秋水这层级的实战 05/31 15:38
30F：→ ascension: 中不太可能去用。 05/31 15:39
31F：→ jumboicecube: 但以当时童姥的功力，根本不可能抵抗李秋水用北冥 06/01 00:58
32F：→ jumboicecube: 强迫取分吧。看起来童姥也没能力抢先自杀来阻止吸功 06/01 00:58
33F：→ jumboicecube: 要解释成北冥是可以，但影响到的文字反而是前面关於 06/01 00:59
34F：→ jumboicecube: 大海入江河的解释，而不是这一段 06/01 00:59
35F：→ chordate: 童姥应该有办法抢先自杀吧！ 06/01 14:20
36F：→ chordate: 一开始几乎没什麽力量时可能就直接被李秋水制住了 06/01 14:20
37F：→ chordate: 但是那时已经有办法行动了自杀应该不难 06/01 14:21
38F：→ jumboicecube: 当时李秋水砍了童姥一只脚，她可是毫无还手之力 06/02 00:37
39F：→ jumboicecube: 虽然童姥的眼光还在，有办法看出李秋水是否要下杀手 06/02 00:38
40F：→ chordate: 不能还手但是可以自杀啊.... 06/02 00:38
41F：→ jumboicecube: 但如果李秋水当时是直接制住童姥脉门或是点穴就完蛋 06/02 00:38
42F：→ chordate: 如果李秋水真的要盗她一生神功就可以自杀了 06/02 00:39
43F：→ jumboicecube: 只能乖乖给她吸乾。以两人的功力差距应该是李秋水 06/02 00:39
44F：→ jumboicecube: 一欺近童姥，童姥就该当机立断马上自杀才对 06/02 00:39
45F：→ chordate: 可以解释成童姥看出李秋水是要先折磨她 06/02 00:39
46F：→ chordate: 又或是如果把对方点穴，阻断经脉运行 06/02 00:41
47F：→ jumboicecube: 如果当时是点穴，要怎麽看出之後是要折磨还是吸功? 06/02 00:41
48F：→ chordate: 那反而不能顺利的把内力吸出 06/02 00:42
49F：→ jumboicecube: 应该说这个判断很拖大，不太像精明的童姥会做的事 06/02 00:42
50F：→ chordate: 童姥自己也是懂北冥神功的 06/02 00:42
51F：→ jumboicecube: 甚至不是点穴，像鸠摩智一样扣住脉门也行 06/02 00:42
52F：→ jumboicecube: 这也是能阻止对手行动却不影响内力运行的方法 06/02 00:43
53F：→ chordate: 她有什麽读者不知道的手段也不足为奇 06/02 00:46
54F：→ chordate: 毕竟北冥吸功很有可能不是完美的 06/02 00:46
55F：→ chordate: 李秋水留下北冥秘笈本来就不安好心 06/02 00:47
56F：→ chordate: 很有可能把长期祸患故意不写 06/02 00:48
57F：→ chordate: 童姥如果知道如何造成长期隐患 06/02 00:48
58F：→ chordate: 那就有可能让李秋水不敢来吸她的内力 06/02 00:49
59F：→ chordate: 另一个可能性，就是不老长春功有特殊属性 06/02 00:51
60F：→ chordate: 当使用者散功时旁人可以盗取内力 06/02 00:51
61F：→ chordate: 不过这种特性搭配到不老长春功上 06/02 00:52
62F：→ chordate: 似乎比较没有逻辑性 06/02 00:52
63F：→ chordate: 还是以李秋水会北冥神功的解释比较通顺 06/02 00:52
64F：→ jumboicecube: 我觉得是整套北冥相关说明多少都有前後冲突的问题 06/02 00:54
65F：→ jumboicecube: 要补上这些缺少的段落需要相当数量的假设或推测 06/02 00:54
66F：→ jumboicecube: 虽然这样聊起来很有意思XD 从不同的点出发来阐述 06/02 00:55
67F：→ chordate: 比方说，北冥吸进来的功力也可能因为性质不同作怪 06/02 00:56
68F：→ jumboicecube: 而且用"三人都会or了解北冥"来解释，就不应该用 06/02 00:56
69F：→ chordate: 那麽童姥用上生死符的方法，故意把自己的内力弄成好几种 06/02 00:57
70F：→ jumboicecube: 类似"童姥有办法上锁但李秋水没办法解"来处理 06/02 00:57
71F：→ chordate: 不同属性的内力，就会使的李秋水不敢来吸 06/02 00:57
72F：→ chordate: 上锁容易开锁难啊 06/02 00:58
73F：→ chordate: 你我都懂上锁，甚至用的是同一款锁 06/02 00:58
74F：→ chordate: 但是要互相开锁你我搞不好都没这个本事 06/02 00:59
75F：→ jumboicecube: 主要是当时童姥只能动用比一流高手略多的内力 06/02 01:00
76F：→ chordate: 这里可以解释成，前几天童姥可以动用的内力 06/02 01:00
77F：→ jumboicecube: 在这种条件下可以搞得李秋水完全没办法动这份大礼？ 06/02 01:01
78F：→ chordate: 还不足以搅乱其他不能动用部分内力的属性 06/02 01:01
79F：→ chordate: 但是现下的内力，虽然还远比不上李秋水 06/02 01:01
80F：→ jumboicecube: 加上处理内力或运功也要额外的时间，童姥又不可能 06/02 01:01
81F：→ chordate: 但是要捣乱已经可以了 06/02 01:02
82F：→ jumboicecube: 平时就把内力弄得连自己都很难使用，以当时两人的 06/02 01:02
83F：→ chordate: 郭靖要帮杨过顺气，杨过故意乱导引 06/02 01:02
84F：→ jumboicecube: 差距连一招都拆不到，我是觉得没这个余力来做这种事 06/02 01:02
85F：→ chordate: 郭靖也是超累的 06/02 01:02
86F：→ jumboicecube: 就是因为有郭靖这例子，我才会觉得"难但是可以处理" 06/02 01:04
87F：→ jumboicecube: 当时童姥和李秋水的差距就和郭杨两人类似 06/02 01:04
88F：→ jumboicecube: 当然啦，以书中原文来讲就是 "童姥有方法可以办到" 06/02 01:06
89F：→ jumboicecube: 只是从其他部的状况来看，这状况都不是无法处理的 06/02 01:06
90F：→ jumboicecube: 所以我觉得这算是写得比较不顺畅的段落 06/02 01:06
91F：→ chordate: 因为童姥是本来功力还比李秋水高 06/02 01:07
92F：→ chordate: 就内功运行的知识上也是老妖怪 06/02 01:07
93F：→ chordate: 杨过的经验和内功知识比起郭靖少的多吧 06/02 01:08
94F：→ jumboicecube: 以内功来说差距倒是没有这麽大，因为古墓克全真在 06/02 01:09
95F：→ jumboicecube: 这个状况下成立。不过郭靖的九阴修为比杨过深是对的 06/02 01:09
96F：→ chordate: 郭靖的九阴是可以克死古墓的 06/02 01:10
97F：→ chordate: 这种情况下跟古墓克全真无关吧 06/02 01:10
98F：→ jumboicecube: 内功特性还是有相克存在的。小龙女一招就能让赵志敬 06/02 01:11
99F：→ jumboicecube: 受重伤，而且似乎连护体内力都没发挥效果 06/02 01:12
100F：→ chordate: 郭靖的内功是九阴内功啊，玉女不反过来被克就不错了 06/02 01:12
101F：→ jumboicecube: 杨过也懂克制玉女的部分，加上他自己本身的内力很杂 06/02 01:14
102F：→ chordate: 杨过知道的部分远少於郭靖啊 06/02 01:14
103F：→ jumboicecube: 我觉得用"压服异种内力很困难"还比较有说服力XD 06/02 01:14
104F：→ jumboicecube: 压服多种异派内力 06/02 01:15
105F：→ jumboicecube: 但当时的功力差距足以压过这点，所以李应该也能压过 06/02 01:15
106F：→ jumboicecube: 童姥。不过这就完全都是推论了XD 06/02 01:16
107F：→ chordate: 童姥可以搅乱她当时不能动用部分的内力 06/02 01:16
108F：→ chordate: 当时童姥的总内力应该还是很高 06/02 01:16
109F：→ chordate: 只是只有少部分才能利用，其他部分还在重组中 06/02 01:16
110F：→ chordate: 但是如果把不能动用部分搅乱，一样可以给李秋水吸功带来 06/02 01:17
111F：→ chordate: 很大麻烦 06/02 01:17
112F：→ chordate: 杨过的话，他的总内力量就远少於郭靖了 06/02 01:18
113F：→ jumboicecube: 意思是例如童姥的内力有10，她当时只能动用1 06/02 01:19
114F：→ chordate: 所以能够搅乱的量也少很多 06/02 01:19
115F：→ jumboicecube: 但她可以每次去处理不同份的1，最後把9变成难以使用 06/02 01:19
116F：→ jumboicecube: 的内力？ 06/02 01:19
117F：→ jumboicecube: 留下可以使用的量，但是把其他锁起来，自己练功时再 06/02 01:20
118F：→ jumboicecube: 把剩下的内力修复回去这样？ 06/02 01:20
119F：→ chordate: 也不用真的要锁，如果李秋水真的开始吸功 06/02 01:21
120F：→ chordate: 就玉石俱焚的捣乱就是了 06/02 01:22
121F：→ chordate: 反正被抓到大概也不用期待还可以活着回去练功 06/02 01:22
122F：→ chordate: 拼个同归於尽就是 06/02 01:22
123F：→ jumboicecube: 因为从书中描述看起来没有"事前特地去锁内力"之类的 06/02 01:24
124F：→ chordate: 我是不倾向用锁的，因为用锁的就是说以後还能开锁好好 06/02 01:24
125F：→ chordate: 保存 06/02 01:24
126F：→ jumboicecube: 但如果是讲成当时童姥已经足以一定程度制止李秋水 06/02 01:24
127F：→ jumboicecube: 这样就顺畅很多。不过这就还是老问题：为什麽不先 06/02 01:25
128F：→ jumboicecube: 打昏童姥再来料理？XD 06/02 01:25
129F：→ chordate: 我是认为比方说，本来只有0.5，要捣乱剩下的9.5 06/02 01:25
130F：→ chordate: 的内力，那是19倍，很困难 06/02 01:26
131F：→ chordate: 如果回复到1，要去捣乱剩下9的内力那就简单多了 06/02 01:26
132F：→ chordate: 打昏童姥就没有折磨的效果了啊XD 06/02 01:27
133F：→ jumboicecube: 吸乾之後泼水弄醒再来折磨呀XD 06/02 01:29
134F：→ jumboicecube: 只是双方仇恨太深，也很可能不想用这种方式 06/02 01:30
135F：推 ascension: 让童姥清醒着，看着自己辛苦一生积蓄的内力被吸乾，对 06/02 07:06
136F：→ ascension: 童姥来说应该也是种心灵上的折磨吧。 06/02 07:07
137F：推 sxing6326: 一版也有那段喔 童姥说李秋水想盗取她一生神功 不劳而 06/03 11:19
138F：→ sxing6326: 获 应该是想偷她的武功秘笈吧 06/03 11:19
139F：→ sxing6326: 比较一下 二版改动北冥神功留下的Bug还是很多 06/03 11:20
140F：→ sxing6326: 觉得还是朱蛤神功重出江湖最好 一版逍遥子是用化功大法 06/03 11:56
141F：→ sxing6326: 消去虚竹功力 但这种阴险毒功留给丁春秋比较适当 可以 06/03 11:56
142F：→ sxing6326: 改成用深厚内力硬废掉虚竹的功力 06/03 11:56
143F：推 KameiAi: 既然一版吸功是靠朱蛤，那有解释吸星大法怎麽来的吗？ 06/03 12:35
144F：→ sxing6326: 没有 06/03 13:54
145F：→ lejnsaryai: 一版没说怎来的，是直到二版才追加设定从北冥+化功 06/03 14:16
146F：→ newtypeL9: 先看二版的我觉得朱蛤神功才是扯到爆XD 06/04 00:33
147F：→ newtypeL9: 因为金庸全书中从来没出现过这种吃了青蛙就拥有绝世吸 06/04 00:34
148F：→ newtypeL9: 功的案例，看了很不习惯XD 06/04 00:34
149F：→ wfelix: 问题段誉的吸功本来就IMBA 所以从特殊物件而来才合理 06/04 09:44
150F：→ Eriol: 吃一只朱蛤可以吸功 太像神怪小说吧 06/04 14:34
151F：→ sxing6326: 一版是吃两只 段誉内行的 知道吃一只不够 有吃第二只 06/04 16:30
152F：推 newtypeL9: 一定有配温开水 06/05 10:25