作者Rain0224 (深語)
看板JinYong
標題Re: [討教] 王重陽如果繼續活著武功會多可怕
時間Sat May 16 21:46:56 2015
這篇想從另一個角度分別看老王和老張的武功,並不打算直接分高下。
先談王重陽。
《第七回 重陽遺刻》
他獨入深山,結了一間茅廬,一連三年足不出山,精研這玉女心經的破法,雖然小處也有
成就,但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學。心灰之下,對林朝英的聰明才智更
是佩服,甘拜下風,不再鑽研。十餘年後華山論劍,奪得武學奇書九陰真經。他決意不練
經中功夫,但為好奇心所驅使,禁不住翻閱一遍。
雖然王重陽甘拜下風,但不完全是破不了玉女心經,而是除此之外,無法達成更高一層的
要求:『組成一套包蘊內外、融會貫串的武學』。
可以推斷,雖然王重陽留下的九陰真經並不完證,但應該是滿足了這個條件。
由此也能想見九陰真經的博大精深,一部分的真經就能組成一套完整的體系。
但要由此下結論說九陰真經在全真武學之上,那也未必。
除了全真武學的傳承並不完整外,另一方面,想從一套已經被完整破解的武學體系中走出
一條新的路,談何容易?
再談張三丰。
《第九章 七俠聚會樂未央》
俞蓮舟道:「恩師自九十五歲起,每年都閉關九個月。他老人家言道,我武當派的武功,
主要得自一部《九陽真經》。可是恩師當年蒙覺遠祖師傳授真經之時,年紀太小,又全然
不會武功,覺遠祖師也非有意傳授,只是任意所之,說些給他聽,因之本門武功總是尚有
缺陷。......(後文略去)
」
因為老張當年所習得的九陽真經經文不全,所以武當武學還存在著缺陷。
《第十章 百歲壽宴摧肝腸》
過了數日,已是四月初八。張三豐心想明日是自己的百歲大壽,徒兒們必有一番熱鬧。雖
然俞岱巖殘廢,張翠山失蹤,未免美中不足,但一生能享百歲遐齡。也算難得,同時閉關
參究的一門「太極功」也已深明精奧,從此武當一派定可在武林中大放異彩,當不輸於天
竺達摩東傳的少林派武功。這天清晨,他便開關出來。
(中略)
張三豐和眾徒走到廳上,歎道:「寒毒侵入他頂門、心口和丹田,非外力所能解,看來咱
們這三十幾天的辛苦全是白耗了。」沉吟良久,心想:「要解他體內寒毒,旁人已無可相
助,只有他自己修習『九陽真經』中所載至高無上的內功,方能以至陽化其至陰。但當時
先師覺遠大師傳授經文,我所學不全,至今雖閉關數次,苦苦鑽研,仍只能想通得三四成
。眼下也只好教他自練,能保得一日性命,便多活一日。」
經過數年的閉關,老張依然無法補足不完整的九陽真經經文,以他天下第一的武學修為,
對殘缺不全的經文也只能領悟三四成。
對於如何補足武當的武學缺陷,老張選擇了另一條路:創造一門新的武學體系。而實際上
該怎麼去實現它,也已是「深明精奧」。
單以射鵰三部曲的設定來看,九陽神功與少林內功的最高境界難分上下,而太極功又是能
與少林武功相抗衡的武學。縱使如此,以老張學究天人武學修為,依舊無法補足九陽經文
的缺憾。
但這不代表老張的武學知識不及完整的九陽真經。
《第二十四章 太極初傳柔克剛》
張無忌目不轉睛的凝神觀看,初時還道太師父故意將姿式演得特別緩慢,使俞岱巖可以看
得清楚,但看到第七招「手揮琵琶」之時,只見他左掌陽、右掌陰,目光凝視左手手臂,
雙掌慢慢合攏,竟是凝重如山,卻又輕靈似羽。張無忌突然之間省悟:「這是以慢打快、
以靜制動的上乘武學,想不到世間竟會有如此高明的功夫。」他武功本就極高,一經領會
,越看越是入神,但見張三豐雙手圓轉,每一招都含著太極式的陰陽變化,精微奧妙,實
是開闢了武學中從所未有的新天地。
小張學到了完整的九陽真經,也認為太極功是「開闢了武學中從所未有的新天地」,顯然
太極功是在九陽真經之外,另闢蹊徑的嶄新體系。
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老王和老張分別遇到不同的難題。
老王:既有的完備體系A被另一套體系B完整克制,又必須從已被破解的體系A中延伸、
創造出完備的新體系C,以反過來克制B。
最後老王則是從另一個完備的體系D裡,擷取一部分作為C來解決這個問題。
老張:以不完整的體系X為基礎,創出了有缺陷的新體系Y,又從Y另闢蹊徑創出體系Z
,反過來彌補了不完整的X所帶來的缺陷。
問題不同,無法直接拿來類比,但若要我選誰遇到的的問題比較困難,我會選老王。
但老王的運氣不錯,獲得了前輩留下的成果,讓他可以節省許多心力來解決難題。
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※ 編輯: Rain0224 (1.162.143.21), 05/16/2015 21:49:19
1F:→ chordate: 可是九陰和全真的體系幾乎相同啊 05/16 21:58
2F:→ chordate: 可以說A是D的子集合 05/16 21:59
3F:→ chordate: 這篇有很多看法很不錯,尤其是張無忌對太極功的想法是 05/16 22:00
4F:→ chordate: 在下以前沒想到的 05/16 22:00
5F:→ Rain0224: 對老張無法補足九陽經文這一點,我也還有些疑問 05/16 22:03
6F:→ Rain0224: 同樣是道家武學,太極功和九陽已經是不同的系統,從這裡 05/16 22:04
7F:→ Rain0224: 來看,姑且先將全真、九陰、九陽、太極分別看成道家武學 05/16 22:05
8F:→ Rain0224: 系統下的不同集合或許會比較好處理 05/16 22:06
9F:→ jumboicecube: 我也是把這幾個當成不同範圍下的武學系統 05/16 22:10
10F:→ jumboicecube: 但老張遭遇的還有環境問題。同樣是創派祖師 05/16 22:12
11F:→ jumboicecube: 王重陽還有一些和他同輩同級的人,但老張完全沒有 05/16 22:12
12F:推 chordate: 九陰可是有特別說到和周伯通一生所學理路相通 05/16 22:15
13F:→ chordate: 郭靖也覺得根本是同一個系統只是更為精深 05/16 22:15
14F:→ jumboicecube: 九陽能否完全歸類於道家武學也是有疑問 05/16 22:16
15F:→ chordate: 相反的張三丰教的口訣,張無忌對照九陽原文後 05/16 22:16
16F:→ jumboicecube: 畢竟九陰也是受了其他系統武學啟發而創出,九陽又是 05/16 22:16
17F:→ chordate: 發現有些很像,有些大相逕庭 05/16 22:16
18F:→ jumboicecube: 受到九陰的影響。老張卻又是拿道藏來補九陽再創出 05/16 22:16
19F:→ jumboicecube: 太極功。並不能說是純道教武學 05/16 22:17
20F:→ chordate: 武當武學和九陽的差距,應該大於全真武學和九陰的差距 05/16 22:17
21F:→ jumboicecube: 但小張在接受老張指導後,仍然可以把九陽和太極體系 05/16 22:17
22F:→ jumboicecube: 融合,畢竟都有道教系統的部分,但差異仍然存在 05/16 22:18
23F:→ chordate: 九陽是張三丰判斷比起天竺佛家武學,更接近於中土道家 05/16 22:19
24F:→ chordate: 本來就沒有說完全是道家武學了 05/16 22:21
25F:→ jumboicecube: 三版鬥酒僧的出身和武學幾乎沒有任何額外敘述 05/16 22:22
26F:→ jumboicecube: 混入了其他系統的想法是很正常的。因此我不會把這 05/16 22:22
27F:→ jumboicecube: 幾個系統都算進道家武學裡面,雖然名義上來說確實是 05/16 22:23
28F:→ sxing6326: 我覺得王重陽的問題比較好解決,畢竟古墓派整套武功他 05/16 22:24
29F:→ sxing6326: 連怎麼練都看過了,還要偷看九陰才能破,張三丰則是看 05/16 22:24
30F:→ sxing6326: 了一部分的教科書,要去猜想難度更高的後半部是什麼內 05/16 22:24
31F:→ sxing6326: 容,創太極拳劍其實就是把九陽抽象化的哲理運用在拳劍 05/16 22:24
32F:→ sxing6326: 理論,真的了不起 05/16 22:24
33F:推 lejnsaryai: 這篇從別的角度來分析而不是只討論實力高低,讚 05/16 22:36
34F:→ Rain0224: 另外也能看出老張的不凡,近百歲時的武學知識也只能領悟 05/16 22:39
35F:→ Rain0224: 三四成的殘缺經文,年輕時想必更加不如,但老張依然闖盪 05/16 22:40
36F:→ Rain0224: 江湖,建立了武當派的基業 05/16 22:40
37F:→ lejnsaryai: 梅超風靠些許九陰皮毛在不碰到五絕級時也是江湖趴趴造 05/16 22:48
38F:→ lejnsaryai: 只能說九陰九陽的確就是行!在金庸中頂尖武學就是碾壓 05/16 22:49
39F:→ lejnsaryai: 眾生啊 05/16 22:50
40F:→ jumboicecube: 老張另一個神奇的地方在於外功和劍法。九陽沒有這些 05/16 22:51
41F:→ jumboicecube: 那他闖江湖的初期到底是用什麼東西和人交戰?XD 05/16 22:51
42F:→ jumboicecube: 內力雖然強,但無法轉換成外功好像仍然無法抗衡高手 05/16 22:51
43F:推 chordate: 憑他還勝過何足道的內功配合羅漢拳江湖上能贏他的就不多 05/16 22:52
44F:→ lejnsaryai: 光是倚天開頭張君寶的實力,江湖上能贏得真的不多 05/16 22:58
45F:→ jumboicecube: 倚天版虛竹嗎?XD 但老張在倚天初期就能用基本武學 05/16 23:08
46F:→ jumboicecube: 抗衡高階掌法了,似乎也沒有很奇怪 05/16 23:09
47F:→ jumboicecube: 會考慮到這些主要還是倚天初期的時代仍然有高手 05/16 23:19
48F:→ jumboicecube: 雖然沒有五絕這一級數的強敵,但是高於二老,甚至是 05/16 23:20
49F:→ jumboicecube: 陽頂天這水準的人仍然會出現在江湖,這層級就未必 05/16 23:20
50F:→ jumboicecube: 是只靠初期武學就能應付。不過這類極高手是少數 05/16 23:21
51F:→ jumboicecube: 只要初期沒遇上,老張就能順利成長和揚名立萬 05/16 23:21
52F:→ chordate: 陽頂天和空見最強的時候都未必有何足道強了 05/16 23:36
53F:→ chordate: 而何足道對張君寶只是技術性取勝 05/16 23:36
54F:→ chordate: 張君寶領悟以武學中柔克剛的至理後,武功肯定又大進 05/16 23:38
55F:→ chordate: 跟全盛期的空見或陽頂天打也不見得會輸 05/16 23:38
56F:→ chordate: 這時張君寶大概才不滿三十 05/16 23:44
57F:→ chordate: 倚天開頭張君寶十五六歲,領悟以柔克剛是在十餘年後 05/16 23:45
58F:→ chordate: 多的機會揚名立萬,也不用靠什麼運氣避開高手 05/16 23:45
59F:推 jumboicecube: 這要看你怎麼評斷戰鬥經驗和外功對總戰力的影響 05/17 00:01
60F:→ jumboicecube: 從張君寶上武當山開始的十多年,他主要是在修習九陽 05/17 00:01
61F:→ jumboicecube: 和閱讀道藏,對外功的增長很有限。以他初期三四成 05/17 00:02
62F:→ jumboicecube: 九陽的功力,再經過這十多年應該會有五六成五絕水準 05/17 00:03
63F:→ jumboicecube: 以楊頂天來說大約也是半個五絕的水準,但外功和經驗 05/17 00:04
64F:→ jumboicecube: 都會在當時的張君寶之上。不過這確實是我有疏漏 05/17 00:04
65F:→ jumboicecube: 因為老張開始用張三丰這名號是之後北遊寶鳴的事 05/17 00:05
66F:→ jumboicecube: 這時他武功又深一層,那就是武林中單挑無敵的水準了 05/17 00:05
67F:→ Rain0224: 老張曾感慨文天祥死時因武功未成,未能救他,有人用過這 05/17 00:08
68F:→ Rain0224: 年份去估算老張那時的年紀嗎? 05/17 00:09
69F:→ Rain0224: 不過小說中的年份未必等同史實就是了 05/17 00:09
70F:→ lejnsaryai: 第三次華山論劍1260年,張君寶在出場時小說寫十二三歲 05/17 00:16
71F:→ chordate: 黃裳王重陽也是研讀道藏無師自通,可是他們招式也很強 05/17 00:18
72F:→ lejnsaryai: 跟某一說張是1247年出生符合 05/17 00:18
73F:→ chordate: 張三丰應該跟他們類似,假設他招式也大有進步是合理的 05/17 00:19
74F:→ lejnsaryai: 然後文天祥死時是1283年,張大概35~36歲左右 05/17 00:21
75F:→ Rain0224: 這樣算來,跟五絕一論時的年紀差不多 05/17 00:21
76F:→ Rain0224: 洪七公也曾感慨過當時武功未成 XD 05/17 00:24
77F:→ lejnsaryai: 然後倚天開頭十六七歲,在加上武當山十餘年閉關練功, 05/17 00:28
78F:→ lejnsaryai: 十餘年以最多的十九年來算35~36歲,差距太小,我猜文 05/17 00:30
79F:→ lejnsaryai: 死掉時張應該出關了,所以是救不到,而不是在閉關所以 05/17 00:32
80F:→ lejnsaryai: 沒辦法救 05/17 00:32
81F:推 Amontillako: 推 05/17 06:15
82F:推 siliver: 我覺得王重陽想不出怎麼回破玉女很正常,因為他跟林朝英 05/18 10:18
83F:→ siliver: 武功相當,而武功屬性卻是被剋,除非打掉重練,不然由他的武 05/18 10:19
84F:→ siliver: 功中去找解法只是徒然. 05/18 10:19
85F:→ siliver: 應該說功力相當. 05/18 10:20
86F:→ Rain0224: 我也是這樣的看法,但對一個武學宗師來說,要人家砍掉重 05/18 11:10
87F:→ Rain0224: 練幾乎是不可能的 05/18 11:11
88F:→ siliver: 那當然,所以用九陰來破也只是自爽而已,或者說這是他跟 05/18 13:38
89F:→ siliver: 林朝英親密的表現 XD 所以也只是偷偷來,哈哈 05/18 13:39
90F:推 eastpopo: 其實林朝英的玉女也有偷吃步,內功要兩人合練、最高等 05/18 15:19
91F:→ eastpopo: 劍法要兩人合使,怎麼看都是二打一了。不過這真的是他們 05/18 15:20
92F:→ eastpopo: 小倆口嘔氣+調情的方式,完全不值得深究XD 05/18 15:21