作者Rain0224 (深语)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 王重阳如果继续活着武功会多可怕
时间Sat May 16 21:46:56 2015
这篇想从另一个角度分别看老王和老张的武功,并不打算直接分高下。
先谈王重阳。
《第七回 重阳遗刻》
他独入深山,结了一间茅庐,一连三年足不出山,精研这玉女心经的破法,虽然小处也有
成就,但始终组不成一套包蕴内外、融会贯串的武学。心灰之下,对林朝英的聪明才智更
是佩服,甘拜下风,不再钻研。十余年後华山论剑,夺得武学奇书九阴真经。他决意不练
经中功夫,但为好奇心所驱使,禁不住翻阅一遍。
虽然王重阳甘拜下风,但不完全是破不了玉女心经,而是除此之外,无法达成更高一层的
要求:『组成一套包蕴内外、融会贯串的武学』。
可以推断,虽然王重阳留下的九阴真经并不完证,但应该是满足了这个条件。
由此也能想见九阴真经的博大精深,一部分的真经就能组成一套完整的体系。
但要由此下结论说九阴真经在全真武学之上,那也未必。
除了全真武学的传承并不完整外,另一方面,想从一套已经被完整破解的武学体系中走出
一条新的路,谈何容易?
再谈张三丰。
《第九章 七侠聚会乐未央》
俞莲舟道:「恩师自九十五岁起,每年都闭关九个月。他老人家言道,我武当派的武功,
主要得自一部《九阳真经》。可是恩师当年蒙觉远祖师传授真经之时,年纪太小,又全然
不会武功,觉远祖师也非有意传授,只是任意所之,说些给他听,因之本门武功总是尚有
缺陷。......(後文略去)
」
因为老张当年所习得的九阳真经经文不全,所以武当武学还存在着缺陷。
《第十章 百岁寿宴摧肝肠》
过了数日,已是四月初八。张三丰心想明日是自己的百岁大寿,徒儿们必有一番热闹。虽
然俞岱岩残废,张翠山失踪,未免美中不足,但一生能享百岁遐龄。也算难得,同时闭关
参究的一门「太极功」也已深明精奥,从此武当一派定可在武林中大放异彩,当不输於天
竺达摩东传的少林派武功。这天清晨,他便开关出来。
(中略)
张三丰和众徒走到厅上,叹道:「寒毒侵入他顶门、心口和丹田,非外力所能解,看来咱
们这三十几天的辛苦全是白耗了。」沉吟良久,心想:「要解他体内寒毒,旁人已无可相
助,只有他自己修习『九阳真经』中所载至高无上的内功,方能以至阳化其至阴。但当时
先师觉远大师传授经文,我所学不全,至今虽闭关数次,苦苦钻研,仍只能想通得三四成
。眼下也只好教他自练,能保得一日性命,便多活一日。」
经过数年的闭关,老张依然无法补足不完整的九阳真经经文,以他天下第一的武学修为,
对残缺不全的经文也只能领悟三四成。
对於如何补足武当的武学缺陷,老张选择了另一条路:创造一门新的武学体系。而实际上
该怎麽去实现它,也已是「深明精奥」。
单以射鵰三部曲的设定来看,九阳神功与少林内功的最高境界难分上下,而太极功又是能
与少林武功相抗衡的武学。纵使如此,以老张学究天人武学修为,依旧无法补足九阳经文
的缺憾。
但这不代表老张的武学知识不及完整的九阳真经。
《第二十四章 太极初传柔克刚》
张无忌目不转睛的凝神观看,初时还道太师父故意将姿式演得特别缓慢,使俞岱岩可以看
得清楚,但看到第七招「手挥琵琶」之时,只见他左掌阳、右掌阴,目光凝视左手手臂,
双掌慢慢合拢,竟是凝重如山,却又轻灵似羽。张无忌突然之间省悟:「这是以慢打快、
以静制动的上乘武学,想不到世间竟会有如此高明的功夫。」他武功本就极高,一经领会
,越看越是入神,但见张三丰双手圆转,每一招都含着太极式的阴阳变化,精微奥妙,实
是开辟了武学中从所未有的新天地。
小张学到了完整的九阳真经,也认为太极功是「开辟了武学中从所未有的新天地」,显然
太极功是在九阳真经之外,另辟蹊径的崭新体系。
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老王和老张分别遇到不同的难题。
老王:既有的完备体系A被另一套体系B完整克制,又必须从已被破解的体系A中延伸、
创造出完备的新体系C,以反过来克制B。
最後老王则是从另一个完备的体系D里,撷取一部分作为C来解决这个问题。
老张:以不完整的体系X为基础,创出了有缺陷的新体系Y,又从Y另辟蹊径创出体系Z
,反过来弥补了不完整的X所带来的缺陷。
问题不同,无法直接拿来类比,但若要我选谁遇到的的问题比较困难,我会选老王。
但老王的运气不错,获得了前辈留下的成果,让他可以节省许多心力来解决难题。
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※ 编辑: Rain0224 (1.162.143.21), 05/16/2015 21:49:19
1F:→ chordate: 可是九阴和全真的体系几乎相同啊 05/16 21:58
2F:→ chordate: 可以说A是D的子集合 05/16 21:59
3F:→ chordate: 这篇有很多看法很不错,尤其是张无忌对太极功的想法是 05/16 22:00
4F:→ chordate: 在下以前没想到的 05/16 22:00
5F:→ Rain0224: 对老张无法补足九阳经文这一点,我也还有些疑问 05/16 22:03
6F:→ Rain0224: 同样是道家武学,太极功和九阳已经是不同的系统,从这里 05/16 22:04
7F:→ Rain0224: 来看,姑且先将全真、九阴、九阳、太极分别看成道家武学 05/16 22:05
8F:→ Rain0224: 系统下的不同集合或许会比较好处理 05/16 22:06
9F:→ jumboicecube: 我也是把这几个当成不同范围下的武学系统 05/16 22:10
10F:→ jumboicecube: 但老张遭遇的还有环境问题。同样是创派祖师 05/16 22:12
11F:→ jumboicecube: 王重阳还有一些和他同辈同级的人,但老张完全没有 05/16 22:12
12F:推 chordate: 九阴可是有特别说到和周伯通一生所学理路相通 05/16 22:15
13F:→ chordate: 郭靖也觉得根本是同一个系统只是更为精深 05/16 22:15
14F:→ jumboicecube: 九阳能否完全归类於道家武学也是有疑问 05/16 22:16
15F:→ chordate: 相反的张三丰教的口诀,张无忌对照九阳原文後 05/16 22:16
16F:→ jumboicecube: 毕竟九阴也是受了其他系统武学启发而创出,九阳又是 05/16 22:16
17F:→ chordate: 发现有些很像,有些大相迳庭 05/16 22:16
18F:→ jumboicecube: 受到九阴的影响。老张却又是拿道藏来补九阳再创出 05/16 22:16
19F:→ jumboicecube: 太极功。并不能说是纯道教武学 05/16 22:17
20F:→ chordate: 武当武学和九阳的差距,应该大於全真武学和九阴的差距 05/16 22:17
21F:→ jumboicecube: 但小张在接受老张指导後,仍然可以把九阳和太极体系 05/16 22:17
22F:→ jumboicecube: 融合,毕竟都有道教系统的部分,但差异仍然存在 05/16 22:18
23F:→ chordate: 九阳是张三丰判断比起天竺佛家武学,更接近於中土道家 05/16 22:19
24F:→ chordate: 本来就没有说完全是道家武学了 05/16 22:21
25F:→ jumboicecube: 三版斗酒僧的出身和武学几乎没有任何额外叙述 05/16 22:22
26F:→ jumboicecube: 混入了其他系统的想法是很正常的。因此我不会把这 05/16 22:22
27F:→ jumboicecube: 几个系统都算进道家武学里面,虽然名义上来说确实是 05/16 22:23
28F:→ sxing6326: 我觉得王重阳的问题比较好解决,毕竟古墓派整套武功他 05/16 22:24
29F:→ sxing6326: 连怎麽练都看过了,还要偷看九阴才能破,张三丰则是看 05/16 22:24
30F:→ sxing6326: 了一部分的教科书,要去猜想难度更高的後半部是什麽内 05/16 22:24
31F:→ sxing6326: 容,创太极拳剑其实就是把九阳抽象化的哲理运用在拳剑 05/16 22:24
32F:→ sxing6326: 理论,真的了不起 05/16 22:24
33F:推 lejnsaryai: 这篇从别的角度来分析而不是只讨论实力高低,赞 05/16 22:36
34F:→ Rain0224: 另外也能看出老张的不凡,近百岁时的武学知识也只能领悟 05/16 22:39
35F:→ Rain0224: 三四成的残缺经文,年轻时想必更加不如,但老张依然闯荡 05/16 22:40
36F:→ Rain0224: 江湖,建立了武当派的基业 05/16 22:40
37F:→ lejnsaryai: 梅超风靠些许九阴皮毛在不碰到五绝级时也是江湖趴趴造 05/16 22:48
38F:→ lejnsaryai: 只能说九阴九阳的确就是行!在金庸中顶尖武学就是碾压 05/16 22:49
39F:→ lejnsaryai: 众生啊 05/16 22:50
40F:→ jumboicecube: 老张另一个神奇的地方在於外功和剑法。九阳没有这些 05/16 22:51
41F:→ jumboicecube: 那他闯江湖的初期到底是用什麽东西和人交战?XD 05/16 22:51
42F:→ jumboicecube: 内力虽然强,但无法转换成外功好像仍然无法抗衡高手 05/16 22:51
43F:推 chordate: 凭他还胜过何足道的内功配合罗汉拳江湖上能赢他的就不多 05/16 22:52
44F:→ lejnsaryai: 光是倚天开头张君宝的实力,江湖上能赢得真的不多 05/16 22:58
45F:→ jumboicecube: 倚天版虚竹吗?XD 但老张在倚天初期就能用基本武学 05/16 23:08
46F:→ jumboicecube: 抗衡高阶掌法了,似乎也没有很奇怪 05/16 23:09
47F:→ jumboicecube: 会考虑到这些主要还是倚天初期的时代仍然有高手 05/16 23:19
48F:→ jumboicecube: 虽然没有五绝这一级数的强敌,但是高於二老,甚至是 05/16 23:20
49F:→ jumboicecube: 阳顶天这水准的人仍然会出现在江湖,这层级就未必 05/16 23:20
50F:→ jumboicecube: 是只靠初期武学就能应付。不过这类极高手是少数 05/16 23:21
51F:→ jumboicecube: 只要初期没遇上,老张就能顺利成长和扬名立万 05/16 23:21
52F:→ chordate: 阳顶天和空见最强的时候都未必有何足道强了 05/16 23:36
53F:→ chordate: 而何足道对张君宝只是技术性取胜 05/16 23:36
54F:→ chordate: 张君宝领悟以武学中柔克刚的至理後,武功肯定又大进 05/16 23:38
55F:→ chordate: 跟全盛期的空见或阳顶天打也不见得会输 05/16 23:38
56F:→ chordate: 这时张君宝大概才不满三十 05/16 23:44
57F:→ chordate: 倚天开头张君宝十五六岁,领悟以柔克刚是在十余年後 05/16 23:45
58F:→ chordate: 多的机会扬名立万,也不用靠什麽运气避开高手 05/16 23:45
59F:推 jumboicecube: 这要看你怎麽评断战斗经验和外功对总战力的影响 05/17 00:01
60F:→ jumboicecube: 从张君宝上武当山开始的十多年,他主要是在修习九阳 05/17 00:01
61F:→ jumboicecube: 和阅读道藏,对外功的增长很有限。以他初期三四成 05/17 00:02
62F:→ jumboicecube: 九阳的功力,再经过这十多年应该会有五六成五绝水准 05/17 00:03
63F:→ jumboicecube: 以杨顶天来说大约也是半个五绝的水准,但外功和经验 05/17 00:04
64F:→ jumboicecube: 都会在当时的张君宝之上。不过这确实是我有疏漏 05/17 00:04
65F:→ jumboicecube: 因为老张开始用张三丰这名号是之後北游宝鸣的事 05/17 00:05
66F:→ jumboicecube: 这时他武功又深一层,那就是武林中单挑无敌的水准了 05/17 00:05
67F:→ Rain0224: 老张曾感慨文天祥死时因武功未成,未能救他,有人用过这 05/17 00:08
68F:→ Rain0224: 年份去估算老张那时的年纪吗? 05/17 00:09
69F:→ Rain0224: 不过小说中的年份未必等同史实就是了 05/17 00:09
70F:→ lejnsaryai: 第三次华山论剑1260年,张君宝在出场时小说写十二三岁 05/17 00:16
71F:→ chordate: 黄裳王重阳也是研读道藏无师自通,可是他们招式也很强 05/17 00:18
72F:→ lejnsaryai: 跟某一说张是1247年出生符合 05/17 00:18
73F:→ chordate: 张三丰应该跟他们类似,假设他招式也大有进步是合理的 05/17 00:19
74F:→ lejnsaryai: 然後文天祥死时是1283年,张大概35~36岁左右 05/17 00:21
75F:→ Rain0224: 这样算来,跟五绝一论时的年纪差不多 05/17 00:21
76F:→ Rain0224: 洪七公也曾感慨过当时武功未成 XD 05/17 00:24
77F:→ lejnsaryai: 然後倚天开头十六七岁,在加上武当山十余年闭关练功, 05/17 00:28
78F:→ lejnsaryai: 十余年以最多的十九年来算35~36岁,差距太小,我猜文 05/17 00:30
79F:→ lejnsaryai: 死掉时张应该出关了,所以是救不到,而不是在闭关所以 05/17 00:32
80F:→ lejnsaryai: 没办法救 05/17 00:32
81F:推 Amontillako: 推 05/17 06:15
82F:推 siliver: 我觉得王重阳想不出怎麽回破玉女很正常,因为他跟林朝英 05/18 10:18
83F:→ siliver: 武功相当,而武功属性却是被克,除非打掉重练,不然由他的武 05/18 10:19
84F:→ siliver: 功中去找解法只是徒然. 05/18 10:19
85F:→ siliver: 应该说功力相当. 05/18 10:20
86F:→ Rain0224: 我也是这样的看法,但对一个武学宗师来说,要人家砍掉重 05/18 11:10
87F:→ Rain0224: 练几乎是不可能的 05/18 11:11
88F:→ siliver: 那当然,所以用九阴来破也只是自爽而已,或者说这是他跟 05/18 13:38
89F:→ siliver: 林朝英亲密的表现 XD 所以也只是偷偷来,哈哈 05/18 13:39
90F:推 eastpopo: 其实林朝英的玉女也有偷吃步,内功要两人合练、最高等 05/18 15:19
91F:→ eastpopo: 剑法要两人合使,怎麽看都是二打一了。不过这真的是他们 05/18 15:20
92F:→ eastpopo: 小俩口呕气+调情的方式,完全不值得深究XD 05/18 15:21