作者anivia0428 (AniviaGod)
看板JinYong
標題Re: [自抒]全真七子為什麼這麼弱？
時間Thu May 14 22:02:27 2015
※ 引述《earth0928 (神農百草經)》之銘言：
: 讀神鵰時覺得全真七子真的太弱了
: 而且是不合理的弱
: 很可能五絕中最強的是王重陽
: 卻教出最弱的弟子
: 射鵰時不覺得是因為全真派當時乃天下第一大派
: 金庸有特別地捧了他們一下
: 但到了神鵰有了金輪法王的達爾巴跟霍都與之較量
: 這高下的分際就很明顯了
: 霍都評價全真教的武功，是除了北斗陣比較厲害之外，餘人無一人是他的對手
: 這當中自然也包括了最強的掌教丘處機
: 可是後來在英雄大會
: 點蒼漁隱可以跟達爾巴鬥個不相上下，輸是輸在兵器
: 朱子柳的功夫則明顯在霍都之上，因為被暗算才輸的
: 假設武三通的武功跟師兄們屬同一水平
: 則武三通又不如李莫愁
: 那麼換句話說，全真最強的丘處機排名竟在這些人之後！
: 還不論霍算是相當年輕~是楊龍那一輩的呢
: 由此來看
: 七絕裡(加金輪跟林朝英)栽培徒弟最得力的當屬一燈、金輪跟林朝英了
: 洪七公的弟子只有郭黃所以不算
: 歐陽峰調教的歐陽克毫無疑問是高手，且他還沒學到蛤蟆功，西毒教人的本事應該還行。
: 黃藥師則就普通了些，門下最強弟子是梅超風，可梅超風的力量主要是靠九陰拉上來的。
: 但最誇張的還是全真派。身為七子之一郝大通到英雄大會去使不上力幫忙就算了，還被比
: 成了下駟。這樣的程度若比到倚天去會不會只有宋青書的水平？
: 總覺得金庸是故意把全真教寫得不堪~卻不太明白為什麼
七子中最強的是譚處端阿
被歐陽鋒偷襲還可以說ㄧ會話才死掉
歐陽鋒在想要解決東邪和全真教應該是不會留手
沒當場暴斃根本超猛
好啦這裡認真回版主，你認真把能贏過丘處機的人列出來就知道他們多強了吧?
大概是扣掉五絕級和蒙古三傑就屬丘處機了，只能說全真七子的實力落差有點大
所以才會有七子實力普普的感覺
不過回文中有提到馬勝王，我怎麼記得射鵰中有提到王處ㄧ比馬鈺強?
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1F：→ gn00647797: 射鵰跟神雕中 王跟馬的強度也互換.有一個被追過去了 05/14 22:06
2F：→ gn00647797: 陰陽倒亂劍法有比七子強 05/14 22:08
3F：→ lejnsaryai: 馬鈺在神鵰超車了，射鵰中是邱王馬，神鵰變馬邱王 05/14 22:13
4F：→ aquacomfort: 你回錯人了吧.. 05/14 22:24
5F：→ lejnsaryai: 他說的版主應該是在指id原po，而不是那個版主吧，我猜 05/14 22:30
6F：推 clv: 丘處機在 仙俠小說裡根本就像武林神話一樣 在金庸太可惜了 05/14 23:15
7F：→ chrisstar: 丘只低於五絕跟三傑? 我覺得公孫止打得贏丘耶 05/14 23:18
8F：推 earth0928: 感覺公孫可贏~摩尼星應該也可 05/14 23:37
9F：→ lejnsaryai: 排在邱處機之上的就五絕級、小龍女、裘千尺、公孫止、 05/15 00:07
10F：→ lejnsaryai: 三傑、黃蓉，老丘不差了 05/15 00:08
11F：→ wittmann4213: 裘千尺和公孫止有很強嗎?我不覺得邱有這麼弱 05/15 00:55
12F：推 aquacomfort: 裘實戰有落差不論 公孫能打黃蓉+李莫愁 至少三傑等級 05/15 01:04
13F：→ lejnsaryai: 裘我是單以內力來算，不過她手足殘廢是很大的問題，如 05/15 01:33
14F：→ lejnsaryai: 果不殘廢的話她比公孫止還強 05/15 01:33
15F：→ jumboicecube: 未殘廢的裘千尺確實是遠強於公孫止。她當年有幫他 05/15 01:47
16F：→ jumboicecube: 捨命殺退強敵。後期以內力而論也是接近五絕級水準 05/15 01:48
17F：→ jumboicecube: 當時楊過已經習得重劍法，但拿普通長劍去擋棗核釘 05/15 01:48
18F：→ jumboicecube: 仍然會被打斷長劍，威力可見一般 05/15 01:49
19F：→ jumboicecube: 錯字XD 班 05/15 01:51
20F：推 aquacomfort: 這算是個得失 裘沒這番際遇也練不成不下五絕的內勁 05/15 02:00
21F：→ k800i: 裘千尺墜崖後沒撿到秘笈，遇到高人，武功照理應該是退步。 05/15 08:42
22F：→ k800i: 噴棗釘這招跟瑛姑的泥鰍功一樣都是特殊功法，一次不中被看 05/15 08:43
23F：→ k800i: 破，對上黃蓉這類等級的就沒轍。 05/15 08:44
24F：→ k800i: 兩女對三招那場是以裘之最強對上綁手綁腳的黃，這樣都輸， 05/15 08:46
25F：推 jojombo: jumbo大 字還是打錯 可見一"斑" XD 05/15 10:46
26F：→ wfelix: 裘千尺殘廢後只能苦練內功和嘴砲，所以裘內功接近五絕級 05/15 11:42
27F：→ Eriol: 楊過第一次被嘴砲釘打到時，推估比金輪還強 05/15 15:17
28F：→ Eriol: 喔..不對，那時候只是棗核，沒有釘 05/15 15:17
29F：推 Ayukawayen: 全真七子吃了點神雕新角色的虧 丘處機在射雕差不多就 05/15 19:51
30F：→ Ayukawayen: 真的只輸五絕級+郭靖那七八個人 05/15 19:51
31F：→ jumboicecube: 阿阿阿XD 沒再檢查一次結果還是錯字。謝謝提醒XD 05/15 20:28
32F：推 earth0928: 同意Ayuk，大概就是這樣。如果算上年齡修練的幫助 05/16 03:07
33F：→ earth0928: 孫郝應該要贏李莫愁霍都~但全真教在神鵰反而沒有射鵰威 05/16 03:09
34F：→ earth0928: 又多剋星古墓，朱子柳李莫愁反是這些絕級弟子裡最搶眼 05/16 03:11
35F：→ lejnsaryai: 所以我說了，不搶眼那是因為比朱李強的馬邱沒出手過啊 05/16 07:20
36F：→ lejnsaryai: 然後要出手時結果面對的是遠勝自己的對手，這能怎辦？ 05/16 07:22
37F：→ lejnsaryai: 另外，我想年齡多寡在金庸中不是實力的判別依據吧 05/16 07:24
38F：推 Ayukawayen: 我覺得劇情需要啦 射雕的反派死的死關的關 除了歐陽鋒 05/16 11:15
39F：→ Ayukawayen: 外都不太適合再拿來神雕當主角的對手 (然後歐也沒當) 05/16 11:16
40F：→ Ayukawayen: 於是出了很多新的反派角色 全真七子就一直被打臉 05/16 11:17
41F：推 eastpopo: 問題還是出在神雕武林太可怕了，到處都遇得到五絕級 05/16 19:26
42F：→ eastpopo: 和蒙古三傑級的在路上走。倚天的武林就好多了，張無忌 05/16 19:27
43F：→ eastpopo: 沒大成前，江湖上只有張三丰一個五絕級，組陣戰力相當於 05/16 19:29
44F：→ eastpopo: 五絕的三度也在閉關，完全是七子級可以橫行的天下 05/16 19:30
45F：推 earth0928: L大~我知道年齡非武術高下重點，但我認為這樣寫不合理 05/16 22:09
46F：→ earth0928: 連郭黃一出場就說其潛心修練武功進步~七子卻沒多大長進 05/16 22:10
47F：→ earth0928: 這是跟射雕的說法犯駁的 05/16 22:11
48F：→ earth0928: 七子原就是高手~但到了神雕還是高手，不是高手中的高手 05/16 22:14
49F：→ earth0928: 丘處機自忖不能贏三傑~人家的老師都還不是王重陽呢 05/16 22:15
50F：→ lejnsaryai: 因為人有天花板、高原期這種東西啊 05/16 22:17
51F：→ chordate: 武當七俠師父是張三丰，還不是輸玄冥二老 05/16 22:18
52F：→ lejnsaryai: 如果沒有的話，那要分實力高低豈不是直接拿年齡出來比 05/16 22:18
53F：→ lejnsaryai: 不就好了？如果一直修練實力就能沒極限一直往上，那江 05/16 22:19
54F：→ lejnsaryai: 湖上實力最強的就永遠是最老的那位，但金庸就不是這樣 05/16 22:20
55F：推 earth0928: 我知道你的意思，就像後期楊過可以跟黃老邪打平手一樣 05/17 00:18
56F：→ earth0928: 但七子的武功明明還有不小的進步空間 05/17 00:19
57F：→ earth0928: 照此說來是他們的高原期水平太低了 05/17 00:19
58F：→ earth0928: 我傾向是劇情須要~不然很多角色就沒有發威的空間了 05/17 00:20
59F：→ earth0928: 除了老張跟陽頂天~應該沒人是玄冥的對手吧 05/17 00:20
60F：→ chordate: 三渡表示: 05/17 00:21
61F：推 kennings: 玄冥應該也沒那麼強吧: 至少滅絕也紮實打過了(不靠倚天 05/17 01:09
62F：→ kennings: 劍) 然後范遙要動他們的腦筋也沒在怕他們的......另外 05/17 01:12
63F：→ kennings: 圓真這種高手難道會輸他們嗎? 05/17 01:13
64F：推 sissyfox: 玄冥沒那麼強 范遙說鶴筆翁要勝他也不是幾白招辦的到 05/17 16:31
65F：→ sissyfox: 鶴自己也默認 二老跟法王二使級的差不了多少 05/17 16:32
66F：→ sissyfox: 跟范遙同級還不少人呢 玄冥沒辦法像三傑那麼強勢啦 05/17 16:33
67F：→ jumboicecube: 玄冥沒有強到可以單人對抗兩名一流高手的程度 05/17 17:47
68F：→ jumboicecube: 三渡三傑才有這類的紀錄(渡難對楊殷，公孫止對黃李) 05/17 17:47
69F：推 wfelix: 公孫止對黃李打久了會輸 05/17 23:08
70F：→ wfelix: 玄冥可以打兩個丐幫九代長老 05/17 23:09
71F：→ wfelix: 執法長老應該有武當七俠中間水平(勝過何太沖等級的矮老者) 05/17 23:10
72F：→ jumboicecube: 公孫止和李黃拆了十招是平手，被逼退是因耶律齊加入 05/17 23:20
73F：→ jumboicecube: 不過這確實是有點類比不當(汗) 一流頂級和一流中段 05/17 23:20
74F：→ jumboicecube: 還是有點差別。黃李也是一個強於丘處機，一個只有 05/17 23:21
75F：→ jumboicecube: 七子中段，不太能和渡難雙戰兩人的狀況對比 05/17 23:21
76F：→ chordate: 黃蓉那個時候可能比丘處機還弱 05/17 23:23
77F：→ chordate: 畢竟連掌力都輸武三通 05/17 23:23
78F：→ jumboicecube: 黃蓉的核心戰力一直都是打狗棒法，我不覺得這套武功 05/17 23:25
79F：→ jumboicecube: 是丘處機能夠處理的。但她當時比正常弱也是真的XD 05/17 23:25
80F：推 Ayukawayen: 公孫止打黃李久了會輸 不過無傷的公孫止有自信壓勝 05/17 23:33
81F：→ Ayukawayen: 不用玉女素心劍的小龍女+楊過 打兩個七子中段應沒問題 05/17 23:34
82F：→ jumboicecube: 阿，聽到Ayukawayen板友提到我才想到這裡面有個點 05/17 23:35
83F：→ jumboicecube: 一般講公孫止強於三傑都是指閉穴功還在，再加上沒被 05/17 23:37
84F：→ jumboicecube: 傷到眼睛的狀況。這裡面討論好像都沒說明到底是指 05/17 23:38
85F：→ jumboicecube: 那一階段的狀況 05/17 23:38
86F：→ chordate: 公孫止應該是經過裘千尺指導，招式很強 05/17 23:39
87F：→ chordate: 但是內力大概七子中段水準 05/17 23:39
88F：→ Ayukawayen: 話說 丘處機好像就可以打兩個王處一了 XD 05/17 23:39
89F：→ chordate: 他楊過還會打到手痛 05/17 23:39
90F：→ jumboicecube: 公孫止的主要戰力在金刀黑劍上面，等於是不怕打穴 05/17 23:47
91F：→ chordate: 搞不好連中段都沒有 05/17 23:47
92F：→ jumboicecube: 又有非常強的招式和高級兵器。但他打楊過會手痛這點 05/17 23:48
93F：→ jumboicecube: 我覺得是二三版改版時忘記修掉的問題。以三版的設定 05/17 23:48
94F：→ jumboicecube: 根本不該出現這狀況。但套用二版設定就相對正常， 05/17 23:49
95F：→ jumboicecube: 不至於說內力竟然要下修到七子中段 05/17 23:49
96F：→ chordate: 另外啦，我覺得打狗不是純靠招式 05/17 23:50
97F：→ chordate: 打狗棒本身沒啥殺傷力，又輕又無鋒 05/17 23:50
98F：→ chordate: 旁白也有說洪七公的打狗棒柔中帶剛威力更增 05/17 23:51
99F：→ chordate: 所以用打狗棒法內力強弱還是頗為影響威力的 05/17 23:51
100F：→ jumboicecube: 我是覺得即使算進內力不足這點，黃蓉還是強於丘處機 05/18 00:10
101F：→ jumboicecube: 但黃丘兩人誰強是很老的討論點了，好像沒必要重提XD 05/18 00:11
102F：推 earth0928: 那這樣看來玄冥應該是沒我想的那麼厲害 05/18 03:00
103F：→ earth0928: 只是回文時有個印象是楊逍好像打不過他們? 05/18 03:01
104F：→ earth0928: 但不管怎麼說~如果楊逍打不過那七俠也打不過並不算丟臉 05/18 03:01
105F：→ lejnsaryai: 玄冥是沒辦法像三渡那樣，一人對抗兩位左右使法王聯手 05/18 08:23
106F：→ lejnsaryai: ^二老 05/18 08:25
107F：→ lejnsaryai: 但不代表二老就會弱於他們，基本上二老在左右使四法王 05/18 08:28
108F：→ lejnsaryai: 那一級之上，沒辦法一對二又不代表一對一會沒辦法贏 05/18 08:32
109F：→ wfelix: 對七俠中段級的玄冥應該能一對二 05/18 13:12
110F：→ wfelix: 法王、使者等由於是七俠頂尖級的 一對二比較難 05/18 13:12
111F：→ wfelix: 但個人認為應該還是有僵持能力 05/18 13:12
112F：→ jumboicecube: 前面的推文原本是要說明二老至少遜於三渡一小截 05/18 18:43
113F：→ jumboicecube: 沒辦法一人獨戰兩名頂級一流高手，還能長時間持平 05/18 18:43
114F：→ jumboicecube: 不好意思沒有寫清楚，但我的原意是如此，所舉的例子 05/18 18:44
115F：→ jumboicecube: 也是一流頂級或以上的高手 05/18 18:44
116F：→ lejnsaryai: 我主要是想說二老是在使者法王之上這點，雖然沒三渡那 05/18 19:29
117F：→ lejnsaryai: 樣有明顯的實力差距，但還是在他們之上啊 05/18 19:30
118F：推 mone741120: 二老和二使法王的差距就范遙所說，大概是在數百招之內 05/18 20:44
119F：→ mone741120: 對比大概是射鵰末五絕和郭靖的差距(兩百招內)，但應該 05/18 20:45
120F：→ mone741120: 再大些 05/18 20:47
121F：→ jumboicecube: 我是這樣看啦，同屬頂級的一流高手也有長短處 05/18 21:15
122F：→ jumboicecube: 內力較深的足以和二老硬碰硬對掌，例如滅絕師太 05/18 21:15
123F：→ jumboicecube: 內力較淺的雖然對掌會輸得很快，但由於這些角色有 05/18 21:16
124F：→ jumboicecube: 其他長處，因此仍然可以拆上一兩百招。但二老強於 05/18 21:17
125F：→ jumboicecube: 一流高手這點是毫無疑問，雖然交戰時間會有長短變化 05/18 21:19
126F：→ jumboicecube: 但打到最後終究會取勝。會特地講到前面的推文 05/18 21:19
127F：→ jumboicecube: 也是指出除了旁白以外，實戰上二老的戰績也確實輸給 05/18 21:20
128F：→ jumboicecube: 三渡一截 05/18 21:20
129F：→ jumboicecube: 倒不是要說二老會打輸 05/18 21:21
130F：→ lejnsaryai: 范遙說的是鹿一兩百招內沒辦法拿下他，沒到數百招 05/18 21:21
131F：→ lejnsaryai: jumbo大，我主要是在回之前推文說的玄冥跟使者法王的 05/18 21:24
132F：→ lejnsaryai: 差距，實際上三渡本來就是比二老強，沒在質疑這點啊 05/18 21:25
133F：→ wfelix: 二老不見得不能一人扛兩個一流高手 05/19 09:02
134F：→ wfelix: 但小說中只有一人對敵兩個丐幫長老的描述 05/19 09:03
135F：→ jumboicecube: 以三渡平均值渡難打平兩名頂級一流高手來看 05/20 01:15
136F：→ jumboicecube: 二老能打平的機會蠻低的。不過書中確實沒講明這點 05/20 01:15
137F：→ wfelix: 渡難是坐著不動就打平那兩個,我玄冥靠神掌殺傷力還是有一 05/20 13:12
138F：→ wfelix: 些機會 畢竟法王使者等沒辦法硬碰神掌 05/20 13:13
139F：→ jumboicecube: 當時是戰況發展到比拼力道強弱，借用樹幹的力道自然 05/20 20:06
140F：→ jumboicecube: 會是比離樹遊鬥更好的選擇。另外，如果三渡都比二老 05/20 20:07
141F：→ jumboicecube: 要強，那就是連功力再弱一層的渡劫都要強於二老 05/20 20:07
142F：→ jumboicecube: 不是沒有機會，但二老要打平的機率真的相當低 05/20 20:08
143F：→ jumboicecube: 可能還要加上一流高手非內力型的條件 05/20 20:08
144F：→ wfelix: 可是沒有單純比拼力道強弱時 渡難坐著不動可是佔上風的 05/23 18:37
145F：→ wfelix: 楊殷兩人可是身前身後一直圍繞打的 05/23 18:38
146F：→ wfelix: 殷天正在樹外踏了一圈圈的足印 05/23 18:38
147F：→ k800i: 這場大戰金剛伏魔圈為啥不用二人牽制三僧，甚至小張一人獨 05/23 21:44
148F：→ k800i: 挑，然後餘人選一僧，背刺或砍劈他身後樹幹死角。大伙都很 05/23 21:48
149F：→ k800i: 配合跳進品字松圈內讓三僧盡力發揮？ 05/23 21:49
150F：→ jumboicecube: 這樣說就是回到老問題：何時才視為已經沒有金剛圈 06/01 01:09
151F：→ jumboicecube: 我是認為直到渡難開始真的以功力和楊殷硬拼才算是他 06/01 01:11
152F：→ jumboicecube: 真實的戰力，因為即使小張接過了另兩人大部分的攻勢 06/01 01:12
153F：→ jumboicecube: 但當時的戰局也不像八人圍攻時，可以允許楊殷輕易地 06/01 01:12
154F：→ jumboicecube: 逼近或是迫使渡難離開。當然如果採用另一種解釋 06/01 01:13
155F：→ jumboicecube: 就會變成wfelix您的說法了沒錯 06/01 01:13