作者anivia0428 (AniviaGod)
看板JinYong
标题Re: [自抒]全真七子为什麽这麽弱？
时间Thu May 14 22:02:27 2015
※ 引述《earth0928 (神农百草经)》之铭言：
: 读神鵰时觉得全真七子真的太弱了
: 而且是不合理的弱
: 很可能五绝中最强的是王重阳
: 却教出最弱的弟子
: 射鵰时不觉得是因为全真派当时乃天下第一大派
: 金庸有特别地捧了他们一下
: 但到了神鵰有了金轮法王的达尔巴跟霍都与之较量
: 这高下的分际就很明显了
: 霍都评价全真教的武功，是除了北斗阵比较厉害之外，余人无一人是他的对手
: 这当中自然也包括了最强的掌教丘处机
: 可是後来在英雄大会
: 点苍渔隐可以跟达尔巴斗个不相上下，输是输在兵器
: 朱子柳的功夫则明显在霍都之上，因为被暗算才输的
: 假设武三通的武功跟师兄们属同一水平
: 则武三通又不如李莫愁
: 那麽换句话说，全真最强的丘处机排名竟在这些人之後！
: 还不论霍算是相当年轻~是杨龙那一辈的呢
: 由此来看
: 七绝里(加金轮跟林朝英)栽培徒弟最得力的当属一灯、金轮跟林朝英了
: 洪七公的弟子只有郭黄所以不算
: 欧阳峰调教的欧阳克毫无疑问是高手，且他还没学到蛤蟆功，西毒教人的本事应该还行。
: 黄药师则就普通了些，门下最强弟子是梅超风，可梅超风的力量主要是靠九阴拉上来的。
: 但最夸张的还是全真派。身为七子之一郝大通到英雄大会去使不上力帮忙就算了，还被比
: 成了下驷。这样的程度若比到倚天去会不会只有宋青书的水平？
: 总觉得金庸是故意把全真教写得不堪~却不太明白为什麽
七子中最强的是谭处端阿
被欧阳锋偷袭还可以说ㄧ会话才死掉
欧阳锋在想要解决东邪和全真教应该是不会留手
没当场暴毙根本超猛
好啦这里认真回版主，你认真把能赢过丘处机的人列出来就知道他们多强了吧?
大概是扣掉五绝级和蒙古三杰就属丘处机了，只能说全真七子的实力落差有点大
所以才会有七子实力普普的感觉
不过回文中有提到马胜王，我怎麽记得射鵰中有提到王处ㄧ比马钰强?
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1F：→ gn00647797: 射鵰跟神雕中 王跟马的强度也互换.有一个被追过去了 05/14 22:06
2F：→ gn00647797: 阴阳倒乱剑法有比七子强 05/14 22:08
3F：→ lejnsaryai: 马钰在神鵰超车了，射鵰中是邱王马，神鵰变马邱王 05/14 22:13
4F：→ aquacomfort: 你回错人了吧.. 05/14 22:24
5F：→ lejnsaryai: 他说的版主应该是在指id原po，而不是那个版主吧，我猜 05/14 22:30
6F：推 clv: 丘处机在 仙侠小说里根本就像武林神话一样 在金庸太可惜了 05/14 23:15
7F：→ chrisstar: 丘只低於五绝跟三杰? 我觉得公孙止打得赢丘耶 05/14 23:18
8F：推 earth0928: 感觉公孙可赢~摩尼星应该也可 05/14 23:37
9F：→ lejnsaryai: 排在邱处机之上的就五绝级、小龙女、裘千尺、公孙止、 05/15 00:07
10F：→ lejnsaryai: 三杰、黄蓉，老丘不差了 05/15 00:08
11F：→ wittmann4213: 裘千尺和公孙止有很强吗?我不觉得邱有这麽弱 05/15 00:55
12F：推 aquacomfort: 裘实战有落差不论 公孙能打黄蓉+李莫愁 至少三杰等级 05/15 01:04
13F：→ lejnsaryai: 裘我是单以内力来算，不过她手足残废是很大的问题，如 05/15 01:33
14F：→ lejnsaryai: 果不残废的话她比公孙止还强 05/15 01:33
15F：→ jumboicecube: 未残废的裘千尺确实是远强於公孙止。她当年有帮他 05/15 01:47
16F：→ jumboicecube: 舍命杀退强敌。後期以内力而论也是接近五绝级水准 05/15 01:48
17F：→ jumboicecube: 当时杨过已经习得重剑法，但拿普通长剑去挡枣核钉 05/15 01:48
18F：→ jumboicecube: 仍然会被打断长剑，威力可见一般 05/15 01:49
19F：→ jumboicecube: 错字XD 班 05/15 01:51
20F：推 aquacomfort: 这算是个得失 裘没这番际遇也练不成不下五绝的内劲 05/15 02:00
21F：→ k800i: 裘千尺坠崖後没捡到秘笈，遇到高人，武功照理应该是退步。 05/15 08:42
22F：→ k800i: 喷枣钉这招跟瑛姑的泥鳅功一样都是特殊功法，一次不中被看 05/15 08:43
23F：→ k800i: 破，对上黄蓉这类等级的就没辙。 05/15 08:44
24F：→ k800i: 两女对三招那场是以裘之最强对上绑手绑脚的黄，这样都输， 05/15 08:46
25F：推 jojombo: jumbo大 字还是打错 可见一"斑" XD 05/15 10:46
26F：→ wfelix: 裘千尺残废後只能苦练内功和嘴炮，所以裘内功接近五绝级 05/15 11:42
27F：→ Eriol: 杨过第一次被嘴炮钉打到时，推估比金轮还强 05/15 15:17
28F：→ Eriol: 喔..不对，那时候只是枣核，没有钉 05/15 15:17
29F：推 Ayukawayen: 全真七子吃了点神雕新角色的亏 丘处机在射雕差不多就 05/15 19:51
30F：→ Ayukawayen: 真的只输五绝级+郭靖那七八个人 05/15 19:51
31F：→ jumboicecube: 阿阿阿XD 没再检查一次结果还是错字。谢谢提醒XD 05/15 20:28
32F：推 earth0928: 同意Ayuk，大概就是这样。如果算上年龄修练的帮助 05/16 03:07
33F：→ earth0928: 孙郝应该要赢李莫愁霍都~但全真教在神鵰反而没有射鵰威 05/16 03:09
34F：→ earth0928: 又多克星古墓，朱子柳李莫愁反是这些绝级弟子里最抢眼 05/16 03:11
35F：→ lejnsaryai: 所以我说了，不抢眼那是因为比朱李强的马邱没出手过啊 05/16 07:20
36F：→ lejnsaryai: 然後要出手时结果面对的是远胜自己的对手，这能怎办？ 05/16 07:22
37F：→ lejnsaryai: 另外，我想年龄多寡在金庸中不是实力的判别依据吧 05/16 07:24
38F：推 Ayukawayen: 我觉得剧情需要啦 射雕的反派死的死关的关 除了欧阳锋 05/16 11:15
39F：→ Ayukawayen: 外都不太适合再拿来神雕当主角的对手 (然後欧也没当) 05/16 11:16
40F：→ Ayukawayen: 於是出了很多新的反派角色 全真七子就一直被打脸 05/16 11:17
41F：推 eastpopo: 问题还是出在神雕武林太可怕了，到处都遇得到五绝级 05/16 19:26
42F：→ eastpopo: 和蒙古三杰级的在路上走。倚天的武林就好多了，张无忌 05/16 19:27
43F：→ eastpopo: 没大成前，江湖上只有张三丰一个五绝级，组阵战力相当於 05/16 19:29
44F：→ eastpopo: 五绝的三度也在闭关，完全是七子级可以横行的天下 05/16 19:30
45F：推 earth0928: L大~我知道年龄非武术高下重点，但我认为这样写不合理 05/16 22:09
46F：→ earth0928: 连郭黄一出场就说其潜心修练武功进步~七子却没多大长进 05/16 22:10
47F：→ earth0928: 这是跟射雕的说法犯驳的 05/16 22:11
48F：→ earth0928: 七子原就是高手~但到了神雕还是高手，不是高手中的高手 05/16 22:14
49F：→ earth0928: 丘处机自忖不能赢三杰~人家的老师都还不是王重阳呢 05/16 22:15
50F：→ lejnsaryai: 因为人有天花板、高原期这种东西啊 05/16 22:17
51F：→ chordate: 武当七侠师父是张三丰，还不是输玄冥二老 05/16 22:18
52F：→ lejnsaryai: 如果没有的话，那要分实力高低岂不是直接拿年龄出来比 05/16 22:18
53F：→ lejnsaryai: 不就好了？如果一直修练实力就能没极限一直往上，那江 05/16 22:19
54F：→ lejnsaryai: 湖上实力最强的就永远是最老的那位，但金庸就不是这样 05/16 22:20
55F：推 earth0928: 我知道你的意思，就像後期杨过可以跟黄老邪打平手一样 05/17 00:18
56F：→ earth0928: 但七子的武功明明还有不小的进步空间 05/17 00:19
57F：→ earth0928: 照此说来是他们的高原期水平太低了 05/17 00:19
58F：→ earth0928: 我倾向是剧情须要~不然很多角色就没有发威的空间了 05/17 00:20
59F：→ earth0928: 除了老张跟阳顶天~应该没人是玄冥的对手吧 05/17 00:20
60F：→ chordate: 三渡表示: 05/17 00:21
61F：推 kennings: 玄冥应该也没那麽强吧: 至少灭绝也紮实打过了(不靠倚天 05/17 01:09
62F：→ kennings: 剑) 然後范遥要动他们的脑筋也没在怕他们的......另外 05/17 01:12
63F：→ kennings: 圆真这种高手难道会输他们吗? 05/17 01:13
64F：推 sissyfox: 玄冥没那麽强 范遥说鹤笔翁要胜他也不是几白招办的到 05/17 16:31
65F：→ sissyfox: 鹤自己也默认 二老跟法王二使级的差不了多少 05/17 16:32
66F：→ sissyfox: 跟范遥同级还不少人呢 玄冥没办法像三杰那麽强势啦 05/17 16:33
67F：→ jumboicecube: 玄冥没有强到可以单人对抗两名一流高手的程度 05/17 17:47
68F：→ jumboicecube: 三渡三杰才有这类的纪录(渡难对杨殷，公孙止对黄李) 05/17 17:47
69F：推 wfelix: 公孙止对黄李打久了会输 05/17 23:08
70F：→ wfelix: 玄冥可以打两个丐帮九代长老 05/17 23:09
71F：→ wfelix: 执法长老应该有武当七侠中间水平(胜过何太冲等级的矮老者) 05/17 23:10
72F：→ jumboicecube: 公孙止和李黄拆了十招是平手，被逼退是因耶律齐加入 05/17 23:20
73F：→ jumboicecube: 不过这确实是有点类比不当(汗) 一流顶级和一流中段 05/17 23:20
74F：→ jumboicecube: 还是有点差别。黄李也是一个强於丘处机，一个只有 05/17 23:21
75F：→ jumboicecube: 七子中段，不太能和渡难双战两人的状况对比 05/17 23:21
76F：→ chordate: 黄蓉那个时候可能比丘处机还弱 05/17 23:23
77F：→ chordate: 毕竟连掌力都输武三通 05/17 23:23
78F：→ jumboicecube: 黄蓉的核心战力一直都是打狗棒法，我不觉得这套武功 05/17 23:25
79F：→ jumboicecube: 是丘处机能够处理的。但她当时比正常弱也是真的XD 05/17 23:25
80F：推 Ayukawayen: 公孙止打黄李久了会输 不过无伤的公孙止有自信压胜 05/17 23:33
81F：→ Ayukawayen: 不用玉女素心剑的小龙女+杨过 打两个七子中段应没问题 05/17 23:34
82F：→ jumboicecube: 阿，听到Ayukawayen板友提到我才想到这里面有个点 05/17 23:35
83F：→ jumboicecube: 一般讲公孙止强於三杰都是指闭穴功还在，再加上没被 05/17 23:37
84F：→ jumboicecube: 伤到眼睛的状况。这里面讨论好像都没说明到底是指 05/17 23:38
85F：→ jumboicecube: 那一阶段的状况 05/17 23:38
86F：→ chordate: 公孙止应该是经过裘千尺指导，招式很强 05/17 23:39
87F：→ chordate: 但是内力大概七子中段水准 05/17 23:39
88F：→ Ayukawayen: 话说 丘处机好像就可以打两个王处一了 XD 05/17 23:39
89F：→ chordate: 他杨过还会打到手痛 05/17 23:39
90F：→ jumboicecube: 公孙止的主要战力在金刀黑剑上面，等於是不怕打穴 05/17 23:47
91F：→ chordate: 搞不好连中段都没有 05/17 23:47
92F：→ jumboicecube: 又有非常强的招式和高级兵器。但他打杨过会手痛这点 05/17 23:48
93F：→ jumboicecube: 我觉得是二三版改版时忘记修掉的问题。以三版的设定 05/17 23:48
94F：→ jumboicecube: 根本不该出现这状况。但套用二版设定就相对正常， 05/17 23:49
95F：→ jumboicecube: 不至於说内力竟然要下修到七子中段 05/17 23:49
96F：→ chordate: 另外啦，我觉得打狗不是纯靠招式 05/17 23:50
97F：→ chordate: 打狗棒本身没啥杀伤力，又轻又无锋 05/17 23:50
98F：→ chordate: 旁白也有说洪七公的打狗棒柔中带刚威力更增 05/17 23:51
99F：→ chordate: 所以用打狗棒法内力强弱还是颇为影响威力的 05/17 23:51
100F：→ jumboicecube: 我是觉得即使算进内力不足这点，黄蓉还是强於丘处机 05/18 00:10
101F：→ jumboicecube: 但黄丘两人谁强是很老的讨论点了，好像没必要重提XD 05/18 00:11
102F：推 earth0928: 那这样看来玄冥应该是没我想的那麽厉害 05/18 03:00
103F：→ earth0928: 只是回文时有个印象是杨逍好像打不过他们? 05/18 03:01
104F：→ earth0928: 但不管怎麽说~如果杨逍打不过那七侠也打不过并不算丢脸 05/18 03:01
105F：→ lejnsaryai: 玄冥是没办法像三渡那样，一人对抗两位左右使法王联手 05/18 08:23
106F：→ lejnsaryai: ^二老 05/18 08:25
107F：→ lejnsaryai: 但不代表二老就会弱於他们，基本上二老在左右使四法王 05/18 08:28
108F：→ lejnsaryai: 那一级之上，没办法一对二又不代表一对一会没办法赢 05/18 08:32
109F：→ wfelix: 对七侠中段级的玄冥应该能一对二 05/18 13:12
110F：→ wfelix: 法王、使者等由於是七侠顶尖级的 一对二比较难 05/18 13:12
111F：→ wfelix: 但个人认为应该还是有僵持能力 05/18 13:12
112F：→ jumboicecube: 前面的推文原本是要说明二老至少逊於三渡一小截 05/18 18:43
113F：→ jumboicecube: 没办法一人独战两名顶级一流高手，还能长时间持平 05/18 18:43
114F：→ jumboicecube: 不好意思没有写清楚，但我的原意是如此，所举的例子 05/18 18:44
115F：→ jumboicecube: 也是一流顶级或以上的高手 05/18 18:44
116F：→ lejnsaryai: 我主要是想说二老是在使者法王之上这点，虽然没三渡那 05/18 19:29
117F：→ lejnsaryai: 样有明显的实力差距，但还是在他们之上啊 05/18 19:30
118F：推 mone741120: 二老和二使法王的差距就范遥所说，大概是在数百招之内 05/18 20:44
119F：→ mone741120: 对比大概是射鵰末五绝和郭靖的差距(两百招内)，但应该 05/18 20:45
120F：→ mone741120: 再大些 05/18 20:47
121F：→ jumboicecube: 我是这样看啦，同属顶级的一流高手也有长短处 05/18 21:15
122F：→ jumboicecube: 内力较深的足以和二老硬碰硬对掌，例如灭绝师太 05/18 21:15
123F：→ jumboicecube: 内力较浅的虽然对掌会输得很快，但由於这些角色有 05/18 21:16
124F：→ jumboicecube: 其他长处，因此仍然可以拆上一两百招。但二老强於 05/18 21:17
125F：→ jumboicecube: 一流高手这点是毫无疑问，虽然交战时间会有长短变化 05/18 21:19
126F：→ jumboicecube: 但打到最後终究会取胜。会特地讲到前面的推文 05/18 21:19
127F：→ jumboicecube: 也是指出除了旁白以外，实战上二老的战绩也确实输给 05/18 21:20
128F：→ jumboicecube: 三渡一截 05/18 21:20
129F：→ jumboicecube: 倒不是要说二老会打输 05/18 21:21
130F：→ lejnsaryai: 范遥说的是鹿一两百招内没办法拿下他，没到数百招 05/18 21:21
131F：→ lejnsaryai: jumbo大，我主要是在回之前推文说的玄冥跟使者法王的 05/18 21:24
132F：→ lejnsaryai: 差距，实际上三渡本来就是比二老强，没在质疑这点啊 05/18 21:25
133F：→ wfelix: 二老不见得不能一人扛两个一流高手 05/19 09:02
134F：→ wfelix: 但小说中只有一人对敌两个丐帮长老的描述 05/19 09:03
135F：→ jumboicecube: 以三渡平均值渡难打平两名顶级一流高手来看 05/20 01:15
136F：→ jumboicecube: 二老能打平的机会蛮低的。不过书中确实没讲明这点 05/20 01:15
137F：→ wfelix: 渡难是坐着不动就打平那两个,我玄冥靠神掌杀伤力还是有一 05/20 13:12
138F：→ wfelix: 些机会 毕竟法王使者等没办法硬碰神掌 05/20 13:13
139F：→ jumboicecube: 当时是战况发展到比拼力道强弱，借用树干的力道自然 05/20 20:06
140F：→ jumboicecube: 会是比离树游斗更好的选择。另外，如果三渡都比二老 05/20 20:07
141F：→ jumboicecube: 要强，那就是连功力再弱一层的渡劫都要强於二老 05/20 20:07
142F：→ jumboicecube: 不是没有机会，但二老要打平的机率真的相当低 05/20 20:08
143F：→ jumboicecube: 可能还要加上一流高手非内力型的条件 05/20 20:08
144F：→ wfelix: 可是没有单纯比拼力道强弱时 渡难坐着不动可是占上风的 05/23 18:37
145F：→ wfelix: 杨殷两人可是身前身後一直围绕打的 05/23 18:38
146F：→ wfelix: 殷天正在树外踏了一圈圈的足印 05/23 18:38
147F：→ k800i: 这场大战金刚伏魔圈为啥不用二人牵制三僧，甚至小张一人独 05/23 21:44
148F：→ k800i: 挑，然後余人选一僧，背刺或砍劈他身後树干死角。大伙都很 05/23 21:48
149F：→ k800i: 配合跳进品字松圈内让三僧尽力发挥？ 05/23 21:49
150F：→ jumboicecube: 这样说就是回到老问题：何时才视为已经没有金刚圈 06/01 01:09
151F：→ jumboicecube: 我是认为直到渡难开始真的以功力和杨殷硬拼才算是他 06/01 01:11
152F：→ jumboicecube: 真实的战力，因为即使小张接过了另两人大部分的攻势 06/01 01:12
153F：→ jumboicecube: 但当时的战局也不像八人围攻时，可以允许杨殷轻易地 06/01 01:12
154F：→ jumboicecube: 逼近或是迫使渡难离开。当然如果采用另一种解释 06/01 01:13
155F：→ jumboicecube: 就会变成wfelix您的说法了没错 06/01 01:13