作者cup0226 (手腳冰冷)
看板JinYong
標題Re: [自抒] 書劍恩仇錄雜感
時間Wed May 6 02:27:16 2015
※ 引述《danielwu13 (王者湖人)》之銘言：
: 剛剛攻下我自己看的金庸第十部小說《書劍恩仇錄》
: 《書劍恩仇錄》是金庸的第一部作品，明顯地寫作功力尚未達到日後的爐火純青，
: 而悲劇結局又是我最不喜歡的結局。
很認同你的說法 - 金庸此時寫作功力尚不足
這套相較其他套真的很難啃完，金庸全套我國中買完
結果書劍等我出社會好幾年才啃完
每次翻個兩下，就看不下去，其他幾套都翻過四五遍，這套還是讀不完
最後硬啃終於啃完，除了武打依然是金庸水準
但人設跟劇情實在很讓人搖頭
: 紅花會總舵主陳家洛是我看過最優柔寡斷、猶豫不決的男主角，
: 形像太不立體了，他到底是怎麼當上紅花會總舵主的？
其實張無忌也是這種主角，可是小張知道謀大事不是他的長項，交給身邊的人規劃就好
張戰神只要出拳頭就好
可是陳家洛偏偏身邊都是些黑道頭子跟江湖混混，只好自己出餿主意
陳家洛感覺就像用宋江的人設寫出來的人物，只是寫失敗了
: 主線紅花會群雄，我覺得他們根本就是江湖最大的黑道啊！
一直都是啊
他們不是門派，是全國都有分堂的組織
然後看誰不爽就去打誰，視官兵如無物
嚴格然說天地會也是黑道，只是總舵主才智氣度高太多了
讓他的組織看起來比較有記得要去反清復明
: 搶救文泰來我覺得著墨太多劇情了，第一本根本只有搶救文泰來的梗，
: 而且一堆人打來打去，打到我都快不知道誰打誰了，迅速跳過這一段（河邊救文那一段）
這些黑道描述了一大堆，結果沒半個有魅力的，有些角色甚至有點討厭
趙半山：別人用毒叫卑鄙下流，老子用毒叫做大事不拘小節
余魚同：武功弱很多的段譽，也沒段譽天然呆喜感，純粹就是個喜歡人妻口味的癡漢
周仲英：小兒子因為這些豬頭而死，但大人有大量，不計較就算了，還變成一夥
陸菲青：大部份時間很正常，但遇到張召重就莫名其妙的變成師弟控
其他的什麼文泰來/無塵/駱冰/黑白無常/武諸葛/跟一堆連名字外號都很難記得的雜魚
寫了這麼多角色，結果人設之平面，不忍卒睹
: 金庸創造了兩個回族姐妹的角色：翠羽黃杉霍青桐與香香公主。
: 我一直覺得金庸太過於偏心了，翠羽黃杉霍青桐擔負著國仇家恨、女中諸葛的角色期待，
: 而香香公主被描寫的全金庸作品中最美的。
: 如此的美對照他的姐姐，就似乎卻美的太不真實了，比小龍女還更不食人間煙火。
其實霍青桐應該是全書劍我唯一喜歡的人物
巾幗不讓鬚眉，冷靜，內斂，含蓄
感覺有種類似臥虎藏龍的俞秀蓮氣質
沒跟陳家洛在一起也好，反正陳家洛也配不上她！
而香香公主，應該是金庸寫過最失敗的女角
美如天仙，身有異香，正到兵會自刎
天真爛漫，喜灣唱歌跳舞
不食人間煙火就算了，還喜歡吃花(這設定真的很莫名)
個性平面、腦袋空空
這種像是迪士尼公主的角色，不是不行寫
我也很喜歡看迪士尼
可是你不能把白雪公主放到冰與火之歌裡頭跑啊
: 只可惜他們的命運都與優柔寡斷的陳家洛牽扯上，就註定是一場悲劇...
整本書劍就是本悲劇
天真的總舵主是悲劇
腦袋空空的香香是悲劇
紅花會群雄亂打架是悲劇
小兒子受黑道們牽連而死是悲劇
爸爸沒把小兒子的死放在心上，快快樂樂跟黑道們一起出遊更是悲劇
莫名其妙武當派兄弟情是悲劇(你們三人對得起張真人/沖虛/姚蓮舟？嗎)
人設是悲劇
劇情邏輯是悲劇
為了把十四天書全部讀過，硬啃書劍而被浪費的時間也是悲劇。
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Fear can hold you prisoner.
Hope can set you free.
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※ 編輯: cup0226 (36.231.240.78), 05/06/2015 03:10:57
1F：推 hssz: 幾年後的飛外，金老功力歷練幾年後，寫出來的紅花一群人 05/06 03:46
2F：→ hssz: 完全和書劍時不一樣，開始有讓讀者有豪俠感 05/06 03:47
3F：→ hssz: 我就是先看飛外，對這群人印象不錯，在書劍後整個破滅 05/06 03:47
4F：→ hssz: 看 05/06 03:48
5F：→ hssz: 書劍我只看到富二代紈褲主角、衝動無腦的二當家 05/06 03:49
6F：→ hssz: 鋪梗很久但出來後沒幹啥事的宅男老三 05/06 03:51
7F：→ hssz: 一天到晚想非禮大嫂的痴漢書生、計謀普通卻被叫諸葛的矮子 05/06 03:52
8F：→ hssz: 兩個根本是丁不三不四整天想殺人的無常兄弟 05/06 03:53
9F：→ hssz: 還有幾個空有肌肉沒有大腦的大眾臉跑腿雜魚 05/06 03:53
10F：→ hssz: 然後主角師傅整天看不起人超秋的 05/06 03:54
11F：→ hssz: 一開始以為武當老頭和女弟子是主角，結果後來的流氓一夥 05/06 03:55
12F：→ hssz: 才是主角群....偏偏那群主角一夥個個感覺都很像反派... 05/06 03:56
13F：→ hssz: 這部小說基本上很難看，完全不建議去看 05/06 03:58
14F：→ aquacomfort: 余魚同在毀眼死敵面前自曝身分只為救被姦婦女 還兩次 05/06 04:32
15F：→ aquacomfort: 完全捨己為人結果只會說他整天當癡漢 腦袋都癡漢喔? 05/06 04:32
16F：推 BRANFORD: 後來的紅花會 還是沒有豪俠感 心硯把妹之惡行惡狀 05/06 06:13
17F：推 danielwu13: 心硯有把妹？ 他不是陳家洛控嗎？ 05/06 08:25
18F：推 Elysion775: 用不三不四來形容常老五常老六還蠻有趣的XD 05/06 08:33
19F：→ Elysion775: 心硯把妹指的是掌門人大會逼桑飛虹上梁山的那段吧.. 05/06 08:34
20F：→ Elysion775: 但我還是同意飛狐裡的紅花會比較有豪俠氣概，雖然除了 05/06 08:36
21F：→ Elysion775: 趙半山之外幾乎僅出場一回，但寫作手法明顯提升許多 05/06 08:37
22F：→ Elysion775: 有時候在想，平平都是總舵主，如果給陳近南這群高等級 05/06 08:38
23F：→ lejnsaryai: 之前要出新修版時我一直期待金庸能用他後來的功力重寫 05/06 08:38
24F：→ Elysion775: 的部下來使用也許會差很多吧XD 05/06 08:38
25F：→ lejnsaryai: 書劍，結果發現金庸還是只在一些小細節修改而已 囧 05/06 08:39
26F：推 youtuuube000: h大怨氣真重xd 05/06 08:51
27F：推 jcto04: 張召重最冤 盡責的公務員居然是這種下場 05/06 10:06
28F：推 siliver: 惹到流氓工會,只能算他衰 XD 05/06 10:15
29F：推 s19790824: 張召重真的是不知道衰小幾點的... 05/06 10:32
30F：推 zxvbnm: 他不算無辜 張召重為求名利不擇手段 兩個師兄都被背刺過 05/06 11:51
31F：推 ciper: 其實我覺得書劍只是小修應該是因為金庸想紀念自己還是菜鳥 05/06 12:44
32F：→ ciper: 時的作品質感吧...雖然和讀者的期望完全相悖就是了~~ 05/06 12:45
33F：推 gm79227922: 其實不擇手段官兵還很多阿 但張召重衰到一直跟 05/06 13:19
34F：→ gm79227922: 這群人牽扯不完 05/06 13:19
35F：推 gm79227922: 周仲英其實也是地方角頭了 會跟黑社會混一起也不意外 05/06 13:21
36F：→ gm79227922: 看她女兒可以隨時揍人闖禍就知道這家人其實也是江湖 05/06 13:22
37F：→ gm79227922: 氣息超重的一行人 05/06 13:22
38F：→ yoyun10121: 不擇手段紅花會也很多呀XD 殺的人恐怕還遠比張大人多 05/06 15:36
39F：推 wittmann4213: 反叛團體，叫所有會員在皇帝閱兵時，一起表態曝光， 05/06 15:36
40F：→ wittmann4213: 沒看過這麼腦殘的地下組織 05/06 15:36
41F：推 chutom: 為了嗆聲 讓所有基層臥底全部曝光 真的是有夠智障+1 05/06 19:41
42F：推 chutom: 少林僧、漢人兵、回族戰士人人都在反清這面大旗下將自己的 05/06 19:47
43F：→ chutom: 性命交付到紅花會的手上 結果咱交椅們怎麼處理的? 05/06 19:50
44F：→ chutom: 搶人寶馬 脅迫周老 羞辱金刀 圍爐張昭 05/06 19:57
45F：推 chutom: 為了嗆聲讓臥底曝光送死 結果情場失意就退會出家 把正妹就 05/06 20:03
46F：→ chutom: 自己冒險爬懸崖 別人放火叫狠毒 自己下迷藥就叫用計 比張 05/06 20:06
47F：→ chutom: 召重強的一堆 結果還要騙王老出力後再撿現成人情 05/06 20:09
48F：推 chutom: 為刺殺乾隆花了多少人命 結果一牽扯到一個首腦的兒子就立 05/06 20:13
49F：→ chutom: 刻講和.... 紅花會以江湖第一大會自稱 結果頭領心性能力 05/06 20:15
50F：→ chutom: 卻只有江南七怪水平 新修袁承志至少還奮戰到彈盡糧絕 紅 05/06 20:19
51F：→ chutom: 花會就只有豹隱回疆 05/06 20:20
52F：→ chutom: 整個團隊毫無策略可言 只剩下武力可以說嘴 05/06 20:24
53F：推 liouemp: 說江南七怪水平還算侮辱七怪了 資源比七怪不知好多少倍 05/06 21:33
54F：→ liouemp: 天山雙鷹雖然個性爛 但根本是被陳家洛給害死的 05/06 21:35
55F：→ liouemp: 當初直接殺了乾隆 再誘殺福康安 直接偽裝成乾隆奪取國家 05/06 21:36
56F：→ liouemp: 這樣早就完事了 反正好花會也沒多好 05/06 21:36
57F：推 liouemp: 平時流氓 遇到乾隆是兄弟就婦人之仁 還談一個爛條件 05/06 21:39
58F：→ Eriol: 陳只能冒充福康安..他跟乾隆像嗎？？ 太久沒看忘記了 05/06 21:51
59F：推 andy2011: 原po好悲劇原諒俺笑惹 05/06 22:03
60F：推 killeryuan: 汙辱七怪+1 妙手書生比那個侮諸葛聰明十倍吧 05/06 22:52
61F：推 joey1149: 陳家洛比乾隆年輕很多歲 外觀上應該是看的出來 05/06 23:13
62F：推 liouemp: 毛東珠都能扮不像的太后那麼久了 何況是和乾隆很像的陳家 05/06 23:22
63F：→ liouemp: 洛 化妝扮老也非問題 05/06 23:22
64F：→ wittmann4213: 太后好頂替，因為接觸的人不多，皇帝掉包要騙過日日 05/07 00:10
65F：→ wittmann4213: 相見的文武百官已經很難了，後宮跟他睡過的那麼多， 05/07 00:11
66F：→ wittmann4213: 你以為好擺平嗎?看看影武者德川家康，光是幾個側室 05/07 00:12
67F：→ wittmann4213: 都花了多少功夫，這還是有心腹近臣願意幫他掩飾的狀 05/07 00:12
68F：→ wittmann4213: 況。 05/07 00:12
69F：推 memoryautumn: 張召重有為了自己的身分地位背刺自己的師兄弟 所以 05/07 00:37
70F：→ memoryautumn: 不算太冤 至於紅花會就真的是首領太嫩 又沒個強大的 05/07 00:38
71F：→ memoryautumn: 輔助(也因為是歷史之壁)最後形同一個黑道組織 05/07 00:39
72F：推 gaga19900329: 霍青桐蠻可惜的 我覺得全書就她人設是唯一亮點.. 05/07 04:15
73F：推 siliver: 霍青桐下場可憐,看上的男人是這麼個樣,妹妹也陪葬,唉.... 05/07 10:28
74F：→ siliver: 不過我是覺得太年輕就當首領本來就一堆問題,沒經驗沒資歷 05/07 10:29
75F：→ siliver: 應變也差,弄成這樣也不意外......看看飛狐又出來時就好多 05/07 10:29
76F：→ siliver: 了 05/07 10:30
77F：推 chutom: 像江南七怪道歉一下(汗) 我原本想要表達紅花會頂多當個遊 05/07 12:10
78F：推 chutom: 俠集團 作為一個大幫還差地遠了.... 05/07 12:14
79F：推 Highflying: 霍青桐控（舉手） 05/07 12:30
80F：→ voko: 張召重人品太差 看他在旁邊沒人的時候怎麼對老王的 05/07 12:46
81F：推 liouemp: 就是一個人品稍差但盡忠職守的公務員 兩者不衝突 05/07 13:32
82F：→ liouemp: 有點像納蘭元述 05/07 13:32
83F：→ liouemp: 就算是被算帳生氣 也不該暗算 不暗算紅花會也無法這麼理 05/07 13:33
84F：→ liouemp: 直氣壯 05/07 13:33
85F：→ liouemp: 張是一半運氣差一半自己搞的 王完全是運氣差 05/07 13:34
86F：推 tawi: 紅花會沒辦法成功，有一部分原因也要怪在歷史吧 05/07 13:47
87F：→ tawi: 必進金庸是寫武俠不是寫架空 05/07 13:47
88F：推 wittmann4213: 我覺得歷史之壁不是那麼大的問題，偷懶的話乾隆學康 05/07 15:00
89F：→ wittmann4213: 熙的計畫，騙陳家洛把紅花會頭頭全來跟「漢人」皇帝 05/07 15:01
90F：→ wittmann4213: 表態效忠，一壺酒就全毒死了，書劍的人設失敗仍舊是 05/07 15:02
91F：→ wittmann4213: 硬傷，讀者對主角沒認同就沒有搞頭。 05/07 15:03
92F：推 siliver: 我反而覺得人設是成功的,要把主角寫的那麼討人厭也不容易 05/07 15:28
93F：推 lifehunter: 人設是挺成功的 紅花會這裡每個人都活靈活現的惹人厭~ 05/07 15:43
94F：→ lifehunter: 主要是兩邊人數失衡 清政府這裡就只有一個張召重拚死 05/07 15:44
95F：→ lifehunter: 拚活的超時加班被紅花會群匪羞辱凌虐 這樣怎麼會好看 05/07 15:45
96F：→ lifehunter: 照理來說大清這邊應該人才濟濟才對 連完顏鴻烈都能弄 05/07 15:46
97F：→ lifehunter: 到四五個七子級的高手了 你堂堂大清才一個張召重能打? 05/07 15:47
98F：→ chordate: 大清應該是懶得招募人才對付紅花會 05/07 15:48
99F：→ chordate: 福康安開個掌門人大會，也是一堆二流高手供他驅使 05/07 15:48
100F：推 liouemp: 白振+張+王 還是不夠紅花會打 05/07 16:34
101F：推 wittmann4213: 飛狐外傳裡面就比較平衡，四大長門裡就有兩個是政府 05/07 17:01
102F：→ wittmann4213: 那邊的，其實紅花會就黑白無常以上那幾個S級的可怕 05/07 17:02
103F：→ wittmann4213: 掌門人大會那樣出來搗個亂就跑還合理，書劍裡根本壓 05/07 17:03
104F：→ wittmann4213: 勝。 05/07 17:03
105F：推 tawi: 清兵靠人就能堆死紅花會了啊！清朝武學這麼弱 05/07 18:59
106F：→ tawi: 所以根本沒有招募高手的必要 05/07 19:00
107F：→ tawi: 關於歷史之弊的這塊，我覺得金庸不想寫這麼複雜Xd 05/07 19:00
108F：→ wfelix: 人數有落差的話 那張召重好歹要拉到袁士霄這等級 05/08 10:15
109F：→ wfelix: 人數差那麼多 等級又沒比對方高 打個屁 05/08 10:16
110F：→ lejnsaryai: 整部書劍就看到張召重不斷被圍毆、圍毆、再圍毆 05/08 12:34
111F：推 MASOMASO: 我就說過 書中的主角就是張召重 最後被小人圍毆致死 05/08 13:24
112F：→ MASOMASO: 的悲慘遭遇 紅花幫派基本上不用外援派 前四強就能橫掃 05/08 13:24
113F：→ MASOMASO: 整本書了 最後那些老鷹和怪老頭只是讓圍毆更淒慘而已 05/08 13:26
114F：推 DampierFor3: 不增加反派同級高手人數，又捨不得自己寫出來的正派 05/08 15:18
115F：→ DampierFor3: 高手掉漆降格，結果就是一個不三不四的武力對抗 05/08 15:19
116F：→ DampierFor3: 看到讓人打呵欠剛好而已，書裡的對決打鬥毫無亮點 05/08 15:19
117F：推 DavidVillaS: 我覺得周綺跟武諸葛很可愛啊<3 05/08 16:09
118F：推 leo255112: 呃…你是想說余蓮舟嗎？ 05/08 19:41
我沒打錯喔:) 不過不是金庸的小說，他是武道狂之詩裡頭的武當掌門
純粹覺得他很帥，就寫上去了
不過他名字是他師父用二代掌門俞蓮舟的名字幫他取的，多少有點關係
這小說很讚，武打很熱血精彩，裡頭青城派掌門會讓你對青城派改觀的
蠻推薦這套武俠小說的
※ 編輯: cup0226 (36.231.170.174), 05/08/2015 20:57:45
119F：推 tawi: 為什麼我覺得張還滿牆的xd 沒有圍毆感覺紅花會打不贏的fu 05/08 21:25
120F：推 tawi: 不過我個人不喜歡張xd 05/08 21:29
121F：推 diablo81321: 我發現金庸板好多人有看武道狂之詩 05/09 09:41
122F：推 wittmann4213: 會看武俠的繼續找不錯的作品來看，是正常的 05/09 11:37
123F：推 KingChenWu: 我覺得香香出現後就不錯啊 只論劇情的話… 05/13 20:09
124F：推 ab32110: 臥底曝光真是我看過最蠢的事 到底幹啥吃的啊 05/25 20:01
125F：噓 zeal08146: 08/23 01:32