作者cup0226 (手脚冰冷)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 书剑恩仇录杂感
时间Wed May 6 02:27:16 2015
※ 引述《danielwu13 (王者湖人)》之铭言：
: 刚刚攻下我自己看的金庸第十部小说《书剑恩仇录》
: 《书剑恩仇录》是金庸的第一部作品，明显地写作功力尚未达到日後的炉火纯青，
: 而悲剧结局又是我最不喜欢的结局。
很认同你的说法 - 金庸此时写作功力尚不足
这套相较其他套真的很难啃完，金庸全套我国中买完
结果书剑等我出社会好几年才啃完
每次翻个两下，就看不下去，其他几套都翻过四五遍，这套还是读不完
最後硬啃终於啃完，除了武打依然是金庸水准
但人设跟剧情实在很让人摇头
: 红花会总舵主陈家洛是我看过最优柔寡断、犹豫不决的男主角，
: 形像太不立体了，他到底是怎麽当上红花会总舵主的？
其实张无忌也是这种主角，可是小张知道谋大事不是他的长项，交给身边的人规划就好
张战神只要出拳头就好
可是陈家洛偏偏身边都是些黑道头子跟江湖混混，只好自己出馊主意
陈家洛感觉就像用宋江的人设写出来的人物，只是写失败了
: 主线红花会群雄，我觉得他们根本就是江湖最大的黑道啊！
一直都是啊
他们不是门派，是全国都有分堂的组织
然後看谁不爽就去打谁，视官兵如无物
严格然说天地会也是黑道，只是总舵主才智气度高太多了
让他的组织看起来比较有记得要去反清复明
: 抢救文泰来我觉得着墨太多剧情了，第一本根本只有抢救文泰来的梗，
: 而且一堆人打来打去，打到我都快不知道谁打谁了，迅速跳过这一段（河边救文那一段）
这些黑道描述了一大堆，结果没半个有魅力的，有些角色甚至有点讨厌
赵半山：别人用毒叫卑鄙下流，老子用毒叫做大事不拘小节
余鱼同：武功弱很多的段誉，也没段誉天然呆喜感，纯粹就是个喜欢人妻口味的痴汉
周仲英：小儿子因为这些猪头而死，但大人有大量，不计较就算了，还变成一夥
陆菲青：大部份时间很正常，但遇到张召重就莫名其妙的变成师弟控
其他的什麽文泰来/无尘/骆冰/黑白无常/武诸葛/跟一堆连名字外号都很难记得的杂鱼
写了这麽多角色，结果人设之平面，不忍卒睹
: 金庸创造了两个回族姐妹的角色：翠羽黄杉霍青桐与香香公主。
: 我一直觉得金庸太过於偏心了，翠羽黄杉霍青桐担负着国仇家恨、女中诸葛的角色期待，
: 而香香公主被描写的全金庸作品中最美的。
: 如此的美对照他的姐姐，就似乎却美的太不真实了，比小龙女还更不食人间烟火。
其实霍青桐应该是全书剑我唯一喜欢的人物
巾帼不让须眉，冷静，内敛，含蓄
感觉有种类似卧虎藏龙的俞秀莲气质
没跟陈家洛在一起也好，反正陈家洛也配不上她！
而香香公主，应该是金庸写过最失败的女角
美如天仙，身有异香，正到兵会自刎
天真烂漫，喜湾唱歌跳舞
不食人间烟火就算了，还喜欢吃花(这设定真的很莫名)
个性平面、脑袋空空
这种像是迪士尼公主的角色，不是不行写
我也很喜欢看迪士尼
可是你不能把白雪公主放到冰与火之歌里头跑啊
: 只可惜他们的命运都与优柔寡断的陈家洛牵扯上，就注定是一场悲剧...
整本书剑就是本悲剧
天真的总舵主是悲剧
脑袋空空的香香是悲剧
红花会群雄乱打架是悲剧
小儿子受黑道们牵连而死是悲剧
爸爸没把小儿子的死放在心上，快快乐乐跟黑道们一起出游更是悲剧
莫名其妙武当派兄弟情是悲剧(你们三人对得起张真人/冲虚/姚莲舟？吗)
人设是悲剧
剧情逻辑是悲剧
为了把十四天书全部读过，硬啃书剑而被浪费的时间也是悲剧。
--
Fear can hold you prisoner.
Hope can set you free.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.240.78
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1430850445.A.B52.html
※ 编辑: cup0226 (36.231.240.78), 05/06/2015 03:10:57
1F：推 hssz: 几年後的飞外，金老功力历练几年後，写出来的红花一群人 05/06 03:46
2F：→ hssz: 完全和书剑时不一样，开始有让读者有豪侠感 05/06 03:47
3F：→ hssz: 我就是先看飞外，对这群人印象不错，在书剑後整个破灭 05/06 03:47
4F：→ hssz: 看 05/06 03:48
5F：→ hssz: 书剑我只看到富二代纨裤主角、冲动无脑的二当家 05/06 03:49
6F：→ hssz: 铺梗很久但出来後没干啥事的宅男老三 05/06 03:51
7F：→ hssz: 一天到晚想非礼大嫂的痴汉书生、计谋普通却被叫诸葛的矮子 05/06 03:52
8F：→ hssz: 两个根本是丁不三不四整天想杀人的无常兄弟 05/06 03:53
9F：→ hssz: 还有几个空有肌肉没有大脑的大众脸跑腿杂鱼 05/06 03:53
10F：→ hssz: 然後主角师傅整天看不起人超秋的 05/06 03:54
11F：→ hssz: 一开始以为武当老头和女弟子是主角，结果後来的流氓一夥 05/06 03:55
12F：→ hssz: 才是主角群....偏偏那群主角一夥个个感觉都很像反派... 05/06 03:56
13F：→ hssz: 这部小说基本上很难看，完全不建议去看 05/06 03:58
14F：→ aquacomfort: 余鱼同在毁眼死敌面前自曝身分只为救被奸妇女 还两次 05/06 04:32
15F：→ aquacomfort: 完全舍己为人结果只会说他整天当痴汉 脑袋都痴汉喔? 05/06 04:32
16F：推 BRANFORD: 後来的红花会 还是没有豪侠感 心砚把妹之恶行恶状 05/06 06:13
17F：推 danielwu13: 心砚有把妹？ 他不是陈家洛控吗？ 05/06 08:25
18F：推 Elysion775: 用不三不四来形容常老五常老六还蛮有趣的XD 05/06 08:33
19F：→ Elysion775: 心砚把妹指的是掌门人大会逼桑飞虹上梁山的那段吧.. 05/06 08:34
20F：→ Elysion775: 但我还是同意飞狐里的红花会比较有豪侠气概，虽然除了 05/06 08:36
21F：→ Elysion775: 赵半山之外几乎仅出场一回，但写作手法明显提升许多 05/06 08:37
22F：→ Elysion775: 有时候在想，平平都是总舵主，如果给陈近南这群高等级 05/06 08:38
23F：→ lejnsaryai: 之前要出新修版时我一直期待金庸能用他後来的功力重写 05/06 08:38
24F：→ Elysion775: 的部下来使用也许会差很多吧XD 05/06 08:38
25F：→ lejnsaryai: 书剑，结果发现金庸还是只在一些小细节修改而已 囧 05/06 08:39
26F：推 youtuuube000: h大怨气真重xd 05/06 08:51
27F：推 jcto04: 张召重最冤 尽责的公务员居然是这种下场 05/06 10:06
28F：推 siliver: 惹到流氓工会,只能算他衰 XD 05/06 10:15
29F：推 s19790824: 张召重真的是不知道衰小几点的... 05/06 10:32
30F：推 zxvbnm: 他不算无辜 张召重为求名利不择手段 两个师兄都被背刺过 05/06 11:51
31F：推 ciper: 其实我觉得书剑只是小修应该是因为金庸想纪念自己还是菜鸟 05/06 12:44
32F：→ ciper: 时的作品质感吧...虽然和读者的期望完全相悖就是了~~ 05/06 12:45
33F：推 gm79227922: 其实不择手段官兵还很多阿 但张召重衰到一直跟 05/06 13:19
34F：→ gm79227922: 这群人牵扯不完 05/06 13:19
35F：推 gm79227922: 周仲英其实也是地方角头了 会跟黑社会混一起也不意外 05/06 13:21
36F：→ gm79227922: 看她女儿可以随时揍人闯祸就知道这家人其实也是江湖 05/06 13:22
37F：→ gm79227922: 气息超重的一行人 05/06 13:22
38F：→ yoyun10121: 不择手段红花会也很多呀XD 杀的人恐怕还远比张大人多 05/06 15:36
39F：推 wittmann4213: 反叛团体，叫所有会员在皇帝阅兵时，一起表态曝光， 05/06 15:36
40F：→ wittmann4213: 没看过这麽脑残的地下组织 05/06 15:36
41F：推 chutom: 为了呛声 让所有基层卧底全部曝光 真的是有够智障+1 05/06 19:41
42F：推 chutom: 少林僧、汉人兵、回族战士人人都在反清这面大旗下将自己的 05/06 19:47
43F：→ chutom: 性命交付到红花会的手上 结果咱交椅们怎麽处理的? 05/06 19:50
44F：→ chutom: 抢人宝马 胁迫周老 羞辱金刀 围炉张昭 05/06 19:57
45F：推 chutom: 为了呛声让卧底曝光送死 结果情场失意就退会出家 把正妹就 05/06 20:03
46F：→ chutom: 自己冒险爬悬崖 别人放火叫狠毒 自己下迷药就叫用计 比张 05/06 20:06
47F：→ chutom: 召重强的一堆 结果还要骗王老出力後再捡现成人情 05/06 20:09
48F：推 chutom: 为刺杀乾隆花了多少人命 结果一牵扯到一个首脑的儿子就立 05/06 20:13
49F：→ chutom: 刻讲和.... 红花会以江湖第一大会自称 结果头领心性能力 05/06 20:15
50F：→ chutom: 却只有江南七怪水平 新修袁承志至少还奋战到弹尽粮绝 红 05/06 20:19
51F：→ chutom: 花会就只有豹隐回疆 05/06 20:20
52F：→ chutom: 整个团队毫无策略可言 只剩下武力可以说嘴 05/06 20:24
53F：推 liouemp: 说江南七怪水平还算侮辱七怪了 资源比七怪不知好多少倍 05/06 21:33
54F：→ liouemp: 天山双鹰虽然个性烂 但根本是被陈家洛给害死的 05/06 21:35
55F：→ liouemp: 当初直接杀了乾隆 再诱杀福康安 直接伪装成乾隆夺取国家 05/06 21:36
56F：→ liouemp: 这样早就完事了 反正好花会也没多好 05/06 21:36
57F：推 liouemp: 平时流氓 遇到乾隆是兄弟就妇人之仁 还谈一个烂条件 05/06 21:39
58F：→ Eriol: 陈只能冒充福康安..他跟乾隆像吗？？ 太久没看忘记了 05/06 21:51
59F：推 andy2011: 原po好悲剧原谅俺笑惹 05/06 22:03
60F：推 killeryuan: 污辱七怪+1 妙手书生比那个侮诸葛聪明十倍吧 05/06 22:52
61F：推 joey1149: 陈家洛比乾隆年轻很多岁 外观上应该是看的出来 05/06 23:13
62F：推 liouemp: 毛东珠都能扮不像的太后那麽久了 何况是和乾隆很像的陈家 05/06 23:22
63F：→ liouemp: 洛 化妆扮老也非问题 05/06 23:22
64F：→ wittmann4213: 太后好顶替，因为接触的人不多，皇帝掉包要骗过日日 05/07 00:10
65F：→ wittmann4213: 相见的文武百官已经很难了，後宫跟他睡过的那麽多， 05/07 00:11
66F：→ wittmann4213: 你以为好摆平吗?看看影武者德川家康，光是几个侧室 05/07 00:12
67F：→ wittmann4213: 都花了多少功夫，这还是有心腹近臣愿意帮他掩饰的状 05/07 00:12
68F：→ wittmann4213: 况。 05/07 00:12
69F：推 memoryautumn: 张召重有为了自己的身分地位背刺自己的师兄弟 所以 05/07 00:37
70F：→ memoryautumn: 不算太冤 至於红花会就真的是首领太嫩 又没个强大的 05/07 00:38
71F：→ memoryautumn: 辅助(也因为是历史之壁)最後形同一个黑道组织 05/07 00:39
72F：推 gaga19900329: 霍青桐蛮可惜的 我觉得全书就她人设是唯一亮点.. 05/07 04:15
73F：推 siliver: 霍青桐下场可怜,看上的男人是这麽个样,妹妹也陪葬,唉.... 05/07 10:28
74F：→ siliver: 不过我是觉得太年轻就当首领本来就一堆问题,没经验没资历 05/07 10:29
75F：→ siliver: 应变也差,弄成这样也不意外......看看飞狐又出来时就好多 05/07 10:29
76F：→ siliver: 了 05/07 10:30
77F：推 chutom: 像江南七怪道歉一下(汗) 我原本想要表达红花会顶多当个游 05/07 12:10
78F：推 chutom: 侠集团 作为一个大帮还差地远了.... 05/07 12:14
79F：推 Highflying: 霍青桐控（举手） 05/07 12:30
80F：→ voko: 张召重人品太差 看他在旁边没人的时候怎麽对老王的 05/07 12:46
81F：推 liouemp: 就是一个人品稍差但尽忠职守的公务员 两者不冲突 05/07 13:32
82F：→ liouemp: 有点像纳兰元述 05/07 13:32
83F：→ liouemp: 就算是被算帐生气 也不该暗算 不暗算红花会也无法这麽理 05/07 13:33
84F：→ liouemp: 直气壮 05/07 13:33
85F：→ liouemp: 张是一半运气差一半自己搞的 王完全是运气差 05/07 13:34
86F：推 tawi: 红花会没办法成功，有一部分原因也要怪在历史吧 05/07 13:47
87F：→ tawi: 必进金庸是写武侠不是写架空 05/07 13:47
88F：推 wittmann4213: 我觉得历史之壁不是那麽大的问题，偷懒的话乾隆学康 05/07 15:00
89F：→ wittmann4213: 熙的计画，骗陈家洛把红花会头头全来跟「汉人」皇帝 05/07 15:01
90F：→ wittmann4213: 表态效忠，一壶酒就全毒死了，书剑的人设失败仍旧是 05/07 15:02
91F：→ wittmann4213: 硬伤，读者对主角没认同就没有搞头。 05/07 15:03
92F：推 siliver: 我反而觉得人设是成功的,要把主角写的那麽讨人厌也不容易 05/07 15:28
93F：推 lifehunter: 人设是挺成功的 红花会这里每个人都活灵活现的惹人厌~ 05/07 15:43
94F：→ lifehunter: 主要是两边人数失衡 清政府这里就只有一个张召重拚死 05/07 15:44
95F：→ lifehunter: 拚活的超时加班被红花会群匪羞辱凌虐 这样怎麽会好看 05/07 15:45
96F：→ lifehunter: 照理来说大清这边应该人才济济才对 连完颜鸿烈都能弄 05/07 15:46
97F：→ lifehunter: 到四五个七子级的高手了 你堂堂大清才一个张召重能打? 05/07 15:47
98F：→ chordate: 大清应该是懒得招募人才对付红花会 05/07 15:48
99F：→ chordate: 福康安开个掌门人大会，也是一堆二流高手供他驱使 05/07 15:48
100F：推 liouemp: 白振+张+王 还是不够红花会打 05/07 16:34
101F：推 wittmann4213: 飞狐外传里面就比较平衡，四大长门里就有两个是政府 05/07 17:01
102F：→ wittmann4213: 那边的，其实红花会就黑白无常以上那几个S级的可怕 05/07 17:02
103F：→ wittmann4213: 掌门人大会那样出来捣个乱就跑还合理，书剑里根本压 05/07 17:03
104F：→ wittmann4213: 胜。 05/07 17:03
105F：推 tawi: 清兵靠人就能堆死红花会了啊！清朝武学这麽弱 05/07 18:59
106F：→ tawi: 所以根本没有招募高手的必要 05/07 19:00
107F：→ tawi: 关於历史之弊的这块，我觉得金庸不想写这麽复杂Xd 05/07 19:00
108F：→ wfelix: 人数有落差的话 那张召重好歹要拉到袁士霄这等级 05/08 10:15
109F：→ wfelix: 人数差那麽多 等级又没比对方高 打个屁 05/08 10:16
110F：→ lejnsaryai: 整部书剑就看到张召重不断被围殴、围殴、再围殴 05/08 12:34
111F：推 MASOMASO: 我就说过 书中的主角就是张召重 最後被小人围殴致死 05/08 13:24
112F：→ MASOMASO: 的悲惨遭遇 红花帮派基本上不用外援派 前四强就能横扫 05/08 13:24
113F：→ MASOMASO: 整本书了 最後那些老鹰和怪老头只是让围殴更凄惨而已 05/08 13:26
114F：推 DampierFor3: 不增加反派同级高手人数，又舍不得自己写出来的正派 05/08 15:18
115F：→ DampierFor3: 高手掉漆降格，结果就是一个不三不四的武力对抗 05/08 15:19
116F：→ DampierFor3: 看到让人打呵欠刚好而已，书里的对决打斗毫无亮点 05/08 15:19
117F：推 DavidVillaS: 我觉得周绮跟武诸葛很可爱啊<3 05/08 16:09
118F：推 leo255112: 呃…你是想说余莲舟吗？ 05/08 19:41
我没打错喔:) 不过不是金庸的小说，他是武道狂之诗里头的武当掌门
纯粹觉得他很帅，就写上去了
不过他名字是他师父用二代掌门俞莲舟的名字帮他取的，多少有点关系
这小说很赞，武打很热血精彩，里头青城派掌门会让你对青城派改观的
蛮推荐这套武侠小说的
※ 编辑: cup0226 (36.231.170.174), 05/08/2015 20:57:45
119F：推 tawi: 为什麽我觉得张还满墙的xd 没有围殴感觉红花会打不赢的fu 05/08 21:25
120F：推 tawi: 不过我个人不喜欢张xd 05/08 21:29
121F：推 diablo81321: 我发现金庸板好多人有看武道狂之诗 05/09 09:41
122F：推 wittmann4213: 会看武侠的继续找不错的作品来看，是正常的 05/09 11:37
123F：推 KingChenWu: 我觉得香香出现後就不错啊 只论剧情的话… 05/13 20:09
124F：推 ab32110: 卧底曝光真是我看过最蠢的事 到底干啥吃的啊 05/25 20:01
125F：嘘 zeal08146: 08/23 01:32