作者DampierFor3 (Damp for 33333333333333)
看板JinYong
標題Re: [討教] 虛竹跟蕭峰，哪個強？
時間Tue Feb 17 19:05:42 2015
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 推 DampierFor3: 能被蕭峰鳩摩智這種打到完全沒事的只有掃地的，原來 02/13 16:26
: : → DampierFor3: 虛竹是掃地級的，厲害厲害 02/13 16:26
: 鳩摩智身形流轉，袖裡乾坤，無相劫指點向對方。虛竹斜身閃避，鳩摩智早料到他閃避的
: 方位，大金剛拳一拳早出，砰的一聲，正中他肩頭。虛竹踉踉蹌蹌的退了兩步。鳩摩智哈
: 哈一笑，說道：「小師父服了麼？」料想這一掌開碑裂石，已將他肩骨擊成碎片。哪知虛
: 竹有「北冥真氣」護體，只感到肩頭一陣疼痛，便即猱身復上，
: 虛竹先挨一記大金剛拳，痛一下而已啥事都沒有，連鳩都嚇到
: 鳩摩智見他吃了自己一拳恍若不覺，兩掌擊到，力道又如此沉厚，不由得暗自驚異
: 出掌擋過，身隨掌起，雙腿連環，霎時之間連踢六腿，盡數中在虛竹心口，正是少林七十
: 二絕技之一的「如影隨形腿」
: 接下來如影隨形腿連踢心口好幾下，虛竹一點事情都沒有繼續打
: 他此刻是以手掌作戒刀，狠砍狠斫，全是少林派武功的路子。他一刀劈落，波的一響，
: 虛竹右臂中招。虛竹叫道：「好快！」右拳打出，拳到中途，右臂又中一刀。鳩摩智真力
: 貫於掌緣，這一斬已不遜鋼刀，一樣的能割首斷臂，但虛竹右臂連中兩刀，竟渾若無事，
: 反震得他掌緣隱隱生疼。
: 之後又中燃木刀法兩下，虛竹沒事就算了，鳩磨智砍人還會砍到自己手痛
:
我的看法，不管虛竹打鳩摩智打到怎樣，從結果和全書脈絡論，他本來就還是跟蕭峰
、蕭遠山、慕容博、鳩摩智仍然是同級的。
作者讓鳩摩智跟虛竹打半天又脫離戰場，以及虛竹書末仍會被蕭峰逼開，就知道作者，
並未想讓虛竹破格，否則不會大部分的人都一直把這些人排在同一級，這件事人盡皆，
知，幾乎還不需要辦投票，在這裡看文看久了的都知道把這些人排同級的讀者比例之高
(我想連投票都不需要，看各種排名文就知道比例)
可見大部分讀者並不會因為這一小段敘述虛竹能挨小智打沒事，就拉高他等級。
我的推文只想表達「虛竹不是掃地僧級」這件事。
我不贊成只拿一段作者為了堆疊人物武功威勢，不免需要一些華麗筆法，而產生的文字
來作為論證的支持點。
我想大部分讀者還是以讀完全書文字的感覺來排名虛竹。
所以才會很多人考量各種因素，仍然排出 1.掃地 2.山峰竹智博 這個結果。
你要拿一段文字來論高下，其實你高興就好，但也請看看前幾篇被圍攻的shade兄，
光是一個「金輪巨力說」被勦成什麼樣子，不也很多人認為他用單一、片面文字在
作自己論證的支撐？
那你現在這用法跟他又有什麼差別？
至少我覺得是一樣的。
所以我不認為他的片面解釋有什麼問題，相對之下我也不認為你的片面解釋比較高明
，就如同很多人認為他的論點並不高明，是一樣的意思，在我看來，這種論證大家也
只是在重複做相同的事罷了。
真正不同的，是F和N板主評蕭峰的那種論點。
同樣的，為什麼這麼多讀者是掃地 / 山峰竹智博排名，因為他們看完全書，知道了
同樣的一件事。
用挨打這段文字看。
虛竹很強，但他不是掃地僧級的。
片面的資訊終不及全書讀完後讀者綜合排名的心得。
這裡經常在戰等級接近、難以判斷差異的武功、人物，並論證這件事。
這件事、這些人就像滅絕打張無忌三掌時，圍觀的峨嵋派、天鷹教眾一般。
看了第三掌，
有人嚇到以為張無忌神功無敵。
有人以為滅絕手下留情。
有人認為滅絕愛惜張無忌的骨氣。
有人以為滅絕是為了顧全大局，要保全峨嵋派退走，不在天鷹教圍攻下多造傷亡。
有人認為滅絕膽小害怕，屈服於殷野王威勢。
當你拿片面文字論戰時，就像是這些圍觀者。
唯有讀完全書的全知讀者，才知道人物、武功真正的高下。
若看到虛竹挨鳩摩智打沒事，就說他是掃地僧級，或遠超山峰智博，
那終究不過也是圍觀、不明就裡的峨嵋派、天鷹派人眾之一罷了。
所以F、N板主的論點才會頗受人推崇。
因為他們在做讀者做的事，而不是書中圍觀角色在做的事。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.4.86
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1424171145.A.100.html
1F：推 lngygy123: 我看文也看滿多的 我認為虛竹功力是超過天龍四絕的 02/17 19:09
2F：→ lngygy123: 如果是同級 不可能鳩一掌打在虛竹身上還被反震 02/17 19:10
3F：→ lngygy123: 況且虛竹那時實戰還不大好 後來慢慢順手後就佔了上風 02/17 19:10
4F：→ lngygy123: 以他後來還學了降龍和打狗來說 可謂全書第二人 02/17 19:11
5F：→ jumboicecube: 從格來看真的沒辦法把虛竹排到更高的位置XD 02/17 19:31
6F：→ jumboicecube: 而且實際上鳩摩智在這一場一直沒機會發揮他的全力 02/17 19:31
7F：→ jumboicecube: 虛竹用肉身去挨火燄刀可未必能毫髮無傷 02/17 19:32
8F：→ jumboicecube: 以 "仍有取勝機會" 這點來說，鳩虛同級是毫無問題的 02/17 19:33
9F：→ jumboicecube: 從讀者觀點來看有另一個好處，就是可以設身處地去 02/17 19:35
10F：→ jumboicecube: 思考書中的應對，從合理而且符合個性的角度來出發 02/17 19:36
11F：→ jumboicecube: 而不是抓著片段的文字一直吵，搞到最後都是在訓詁 02/17 19:37
12F：→ Gief: 這比較像張無忌內力深厚但過招經驗還淺時的苦戰吧,我是認為 02/17 20:24
13F：→ Gief: 虛竹累積些實戰經驗後就會把人甩過一條街了 02/17 20:25
14F：推 lejnsaryai: 關於掃地僧級，我看了一下wfelix大的那篇文跟推文 02/17 21:04
15F：→ lejnsaryai: w大只說了虛竹不是跟鳩同級，以及虛竹的功力是被鳩打 02/17 21:06
16F：→ lejnsaryai: 到還沒事的等級，但他沒因此說虛是掃地僧等級吧 XD 02/17 21:07
我沒說他說虛竹是掃地級
我的意見就是被鳩摩智這樣打完全沒事，不是略高一點就說得過去的
我認為那比較屬於作者要讓逍遙派武功及虛竹，在書中難能可貴發揮的場景，所以
描述上必得威風些，因為逍遙派武功和主角之一的虛竹，在截至此時都還沒有什麼
對手和場地可以用來寫，這是最佳的時機，故這比較像筆鋒突起加重印象用的文字
，好比金輪什麼巨力無可擋的，什麼打狗棒歐陽鋒居然連化解都無法的，最終這些
人仍然還是劃入了大約相近的等級
再加一條，或是張無忌學完乾坤什麼天下武功招式已無秘奧，寫得好像全招可破、
立即可拷貝一樣的，結果馬上被聖火令武功打臉，或是被一堆下級對手打臉之類的
你不會拿張教主天下武功在他面前已無秘奧一行字來說張教主神功無敵遠超五絕吧
最終他仍被劃入約五絕等級，甚而還稍弱或稍強的等級
像這種暴走文字本來就需要的，不然寫起來多無趣
拍電影都需要誇大一下輕功劍法姿態了，只有文字的書，不誇張一點造點神，
是很沒起伏的
如果真的被鳩摩智這樣打沒事，也要拿來作為主要支撐，我認為大約需要接近掃地
僧等級，或至少高過山峰智博非常多，但最終其實也並沒有
所以我在說我認為這樣的虛竹需要近掃地級、不能僅是略高於山峰，但實際上並沒有
並非說對方曾指稱虛竹有掃地級
※ 編輯: DampierFor3 (123.195.4.86), 02/17/2015 21:25:39
※ 編輯: DampierFor3 (123.195.4.86), 02/17/2015 21:28:10
※ 編輯: DampierFor3 (123.195.4.86), 02/17/2015 21:31:42
17F：推 ifyoutry: 我個人覺得掃地僧有等級有點奇怪 他的底根本沒被摸出來 02/17 22:07
18F：→ ifyoutry: 過 當時就算虛竹段譽到場然後藏經閣所有人齊上恐怕也沒 02/17 22:11
19F：→ ifyoutry: 人能拍胸脯一定說能幹掉他 那怎麼會知道什麼樣的程度是 02/17 22:13
20F：→ ifyoutry: 接近他的等級呢 02/17 22:13
21F：推 sxing6326: 段譽 虛竹真的是規格外 因為都不是自己練來的 靠自己練 02/17 22:17
22F：→ sxing6326: 到頂 就是四絕 三老那種絕頂高手 掃地僧我一直覺得那是 02/17 22:17
23F：→ sxing6326: 神通啊 得二諦證道的神通 02/17 22:17
24F：推 Rain0224: 以金庸給予掃地僧的定位來說，討論他的武功意義不大，也 02/17 22:19
25F：→ Rain0224: 不是個合適的標竿 02/17 22:19
26F：→ Rain0224: 但對於其他絕頂高手來說，等級定得就很死，縱使武功再高 02/17 22:20
27F：→ Rain0224: ，甚至是天下第一，也不會出現同級之間被輕鬆解決的狀況 02/17 22:21
28F：→ Rain0224: ，唯一的特例大概是石破天 XD 02/17 22:22
29F：→ DampierFor3: 不過其實仔細想想，石破天的武功寫得相當保守，他打 02/17 22:24
30F：→ DampierFor3: 高級對手，幾乎都是挨打、對招、回招比較多 02/17 22:24
31F：→ DampierFor3: 我想作者還是很有限度的在控制石破天和劇情的平衡 02/17 22:25
32F：→ jumboicecube: 我自己是不覺得這能稱為暴走文字，這更像是中文本身 02/17 23:10
33F：→ jumboicecube: 的問題，要寫得漂亮反而會讓文意變的不明確 02/17 23:10
34F：→ jumboicecube: 天山折梅手可以化入天下任何武功，但真的是任何武功 02/17 23:12
35F：→ jumboicecube: 都可以無條件納入這個體系嗎？很明顯不行吧 02/17 23:12
36F：→ jumboicecube: 這類說明文字都有它的前提條件，很多時候絕頂武學 02/17 23:13
37F：→ jumboicecube: 或是完全不同體系的功夫都不算在內。但因為這是小說 02/17 23:14
38F：→ jumboicecube: 不可能把每字每句都寫得又臭又長邏輯上毫無錯誤 02/17 23:14
39F：→ testttt: 虛竹這時體內北冥真氣充盈流轉，宛若實質，卓不凡長劍刺 02/18 00:02
40F：→ testttt: 到，撞上了他體內真氣，劍尖一歪，劍鋒便從他身側滑開 02/18 00:02
41F：→ testttt: 連劍刺都不怕了 你有點太小看虛竹了XD 02/18 00:03
42F：→ lejnsaryai: 喔喔，了解你的意思了 02/18 00:04
43F：→ gn00647797: 令狐沖在笑傲也有被劍刺但因為內力高劍刺不進去而滑開 02/18 00:22
44F：→ jumboicecube: 這種靠內力讓尖銳兵器滑開都是內力有段差距才辦得到 02/18 00:24
45F：→ gn00647797: 只是刺的人我忘記是雜魚還是岳不群 02/18 00:24
46F：→ jumboicecube: 但如果真有如此大的差距，那鳩的匕首不該能傷到虛竹 02/18 00:24
47F：→ jumboicecube: 就算純以書中內容來說，我也會解讀成鳩虛兩人當時的 02/18 00:25
48F：→ jumboicecube: 差距沒有這麼大，內力差距也沒達到可以讓兵刃難傷 02/18 00:26
49F：→ jumboicecube: >gn00647797: 是岳不群刺令狐沖的後腰 02/18 00:32
50F：推 gn00647797: 感謝 02/18 00:41
51F：推 kennings: 楊逍表示: 怎麼何太沖那雜碎斬我就不算?啊我怎麼流血了? 02/18 00:50
52F：→ lejnsaryai: 令狐沖那個倒沒有說刺不進去，而是因為內力高刺不深 02/18 00:51
53F：→ lejnsaryai: 噗的一聲，劍尖已刺中他後腰。幸好令狐沖內力深厚，劍 02/18 00:52
54F：→ lejnsaryai: 及體時肌肉自然而然的一彈，將劍尖滑得偏了，劍鋒斜入 02/18 00:53
55F：→ lejnsaryai: ，沒傷到要害。岳不群大喜，"拔出劍來"，跟著又是一劍 02/18 00:54
56F：→ lejnsaryai: 還是有插進去啦，只是不深 XD 02/18 00:54
57F：→ Rain0224: 岳不群插入了沖哥的體內 >///< 02/18 00:58
58F：推 yuxxoholic: 樓上XDDD 02/18 01:19
59F：推 ifyoutry: 抵擋徒手跟抵擋兵刃的要求差很多 白自在揍石破天揍不動 02/18 10:32
60F：→ ifyoutry: 白萬劍卻能刺傷他 白萬劍跟石破天的內力差不能說不大吧 02/18 10:33
61F：推 mickey0223w: 推這篇 02/18 12:30
62F：→ jumboicecube: >ifyoutry: 這兩件事的時間點有差距 02/18 15:11
63F：→ jumboicecube: 石破天在島上是會被白萬劍刺傷沒錯，但他離島後遇上 02/18 15:12
64F：→ jumboicecube: 張三李四，喝了藥酒後內力更進一層，之後才有辦法 02/18 15:14
65F：→ jumboicecube: 讓白自在毆打而不受傷 02/18 15:14
66F：推 ifyoutry: 即使是他因為藥酒內力大進 進步的幅度應當也不會比白自 02/18 15:37
67F：→ ifyoutry: 在與白萬劍的內力差距還要大 當然這是我個人的估算就是 02/18 15:39
68F：→ jumboicecube: 金庸在這類問題的處理上都有特意留下一段想像空間 02/18 18:24
69F：→ jumboicecube: 讀者無法確認喝藥酒前的石破天能否讓白自在隨便打 02/18 18:24
70F：→ jumboicecube: 也無法知道喝酒後的石破天能否讓白萬劍無法刺傷XD 02/18 18:25
71F：→ jumboicecube: 其他的例子還有重陽宮楊過和郭靖的力量差距、玄字輩 02/18 18:25
72F：→ jumboicecube: 是否能用肉掌打傷天龍中段的游坦之，都是同類的問題 02/18 18:26
73F：→ gn00647797: 令狐沖那個是有刺進去沒錯，跟虛竹的不同 02/18 21:20
74F：推 zxzxzxzxzxzx: 虛竹明顯強於鳩摩智一個檔次以上 被打無傷已經是很 02/19 15:34
75F：→ zxzxzxzxzxzx: 好證據 02/19 15:34
76F：→ zxzxzxzxzxzx: 你一直說虛竹這樣要接近掃地級也很奇怪 掃地僧根本 02/19 15:35
77F：→ zxzxzxzxzxzx: 直接用氣牆就能化解所有攻擊了 一擊把人打到龜息 02/19 15:37
78F：→ zxzxzxzxzxzx: 而且始終不知道掃地僧等級到哪 因為他做這些根本 02/19 15:37
79F：→ zxzxzxzxzxzx: 是輕而易舉的事 02/19 15:38
80F：→ zxzxzxzxzxzx: 虛竹被打無傷反震這種情況跟掃地僧隔空把所有人跟 02/19 15:39
81F：→ zxzxzxzxzxzx: 攻擊全部擋開 這境界差遠了 掃地僧明顯強太多 02/19 15:40
82F：→ zxzxzxzxzxzx: 掃地僧的境界已經要脫離武俠小說接近玄幻等級 金庸 02/19 15:42
83F：→ zxzxzxzxzxzx: 全書也只有石破天才有這種等級 02/19 15:43
84F：推 WADE0616: 掃地僧級別根本不重要啦 他只是一個功能性人物 大家還 02/19 20:19
85F：→ WADE0616: 那麼積極想分個高下… 看不出來他已經跟神一樣了嗎== 02/19 20:19
86F：推 pc2990: 明顯虛竹>>>蕭峰。 因為鳩摩智=蕭峰，而虛竹完爆鳩摩智。 02/21 16:22
87F：推 Highflying: 掃地僧是GM 不要拿來比 02/22 14:46
88F：→ GoalBased: 博有點爛...感覺是那種名聲大過實力的人物 02/23 02:19
89F：→ athran: 根據一拳超人的設定,虛竹就算不到掃地僧等極,也強過其他人 12/21 23:39