作者DampierFor3 (Damp for 33333333333333)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 虚竹跟萧峰，哪个强？
时间Tue Feb 17 19:05:42 2015
※ 引述《wfelix (清云)》之铭言：
: : 推 DampierFor3: 能被萧峰鸠摩智这种打到完全没事的只有扫地的，原来 02/13 16:26
: : → DampierFor3: 虚竹是扫地级的，厉害厉害 02/13 16:26
: 鸠摩智身形流转，袖里乾坤，无相劫指点向对方。虚竹斜身闪避，鸠摩智早料到他闪避的
: 方位，大金刚拳一拳早出，砰的一声，正中他肩头。虚竹踉踉跄跄的退了两步。鸠摩智哈
: 哈一笑，说道：「小师父服了麽？」料想这一掌开碑裂石，已将他肩骨击成碎片。哪知虚
: 竹有「北冥真气」护体，只感到肩头一阵疼痛，便即猱身复上，
: 虚竹先挨一记大金刚拳，痛一下而已啥事都没有，连鸠都吓到
: 鸠摩智见他吃了自己一拳恍若不觉，两掌击到，力道又如此沉厚，不由得暗自惊异
: 出掌挡过，身随掌起，双腿连环，霎时之间连踢六腿，尽数中在虚竹心口，正是少林七十
: 二绝技之一的「如影随形腿」
: 接下来如影随形腿连踢心口好几下，虚竹一点事情都没有继续打
: 他此刻是以手掌作戒刀，狠砍狠斫，全是少林派武功的路子。他一刀劈落，波的一响，
: 虚竹右臂中招。虚竹叫道：「好快！」右拳打出，拳到中途，右臂又中一刀。鸠摩智真力
: 贯於掌缘，这一斩已不逊钢刀，一样的能割首断臂，但虚竹右臂连中两刀，竟浑若无事，
: 反震得他掌缘隐隐生疼。
: 之後又中燃木刀法两下，虚竹没事就算了，鸠磨智砍人还会砍到自己手痛
:
我的看法，不管虚竹打鸠摩智打到怎样，从结果和全书脉络论，他本来就还是跟萧峰
、萧远山、慕容博、鸠摩智仍然是同级的。
作者让鸠摩智跟虚竹打半天又脱离战场，以及虚竹书末仍会被萧峰逼开，就知道作者，
并未想让虚竹破格，否则不会大部分的人都一直把这些人排在同一级，这件事人尽皆，
知，几乎还不需要办投票，在这里看文看久了的都知道把这些人排同级的读者比例之高
(我想连投票都不需要，看各种排名文就知道比例)
可见大部分读者并不会因为这一小段叙述虚竹能挨小智打没事，就拉高他等级。
我的推文只想表达「虚竹不是扫地僧级」这件事。
我不赞成只拿一段作者为了堆叠人物武功威势，不免需要一些华丽笔法，而产生的文字
来作为论证的支持点。
我想大部分读者还是以读完全书文字的感觉来排名虚竹。
所以才会很多人考量各种因素，仍然排出 1.扫地 2.山峰竹智博 这个结果。
你要拿一段文字来论高下，其实你高兴就好，但也请看看前几篇被围攻的shade兄，
光是一个「金轮巨力说」被剿成什麽样子，不也很多人认为他用单一、片面文字在
作自己论证的支撑？
那你现在这用法跟他又有什麽差别？
至少我觉得是一样的。
所以我不认为他的片面解释有什麽问题，相对之下我也不认为你的片面解释比较高明
，就如同很多人认为他的论点并不高明，是一样的意思，在我看来，这种论证大家也
只是在重复做相同的事罢了。
真正不同的，是F和N板主评萧峰的那种论点。
同样的，为什麽这麽多读者是扫地 / 山峰竹智博排名，因为他们看完全书，知道了
同样的一件事。
用挨打这段文字看。
虚竹很强，但他不是扫地僧级的。
片面的资讯终不及全书读完後读者综合排名的心得。
这里经常在战等级接近、难以判断差异的武功、人物，并论证这件事。
这件事、这些人就像灭绝打张无忌三掌时，围观的峨嵋派、天鹰教众一般。
看了第三掌，
有人吓到以为张无忌神功无敌。
有人以为灭绝手下留情。
有人认为灭绝爱惜张无忌的骨气。
有人以为灭绝是为了顾全大局，要保全峨嵋派退走，不在天鹰教围攻下多造伤亡。
有人认为灭绝胆小害怕，屈服於殷野王威势。
当你拿片面文字论战时，就像是这些围观者。
唯有读完全书的全知读者，才知道人物、武功真正的高下。
若看到虚竹挨鸠摩智打没事，就说他是扫地僧级，或远超山峰智博，
那终究不过也是围观、不明就里的峨嵋派、天鹰派人众之一罢了。
所以F、N板主的论点才会颇受人推崇。
因为他们在做读者做的事，而不是书中围观角色在做的事。
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1F：推 lngygy123: 我看文也看满多的 我认为虚竹功力是超过天龙四绝的 02/17 19:09
2F：→ lngygy123: 如果是同级 不可能鸠一掌打在虚竹身上还被反震 02/17 19:10
3F：→ lngygy123: 况且虚竹那时实战还不大好 後来慢慢顺手後就占了上风 02/17 19:10
4F：→ lngygy123: 以他後来还学了降龙和打狗来说 可谓全书第二人 02/17 19:11
5F：→ jumboicecube: 从格来看真的没办法把虚竹排到更高的位置XD 02/17 19:31
6F：→ jumboicecube: 而且实际上鸠摩智在这一场一直没机会发挥他的全力 02/17 19:31
7F：→ jumboicecube: 虚竹用肉身去挨火焰刀可未必能毫发无伤 02/17 19:32
8F：→ jumboicecube: 以 "仍有取胜机会" 这点来说，鸠虚同级是毫无问题的 02/17 19:33
9F：→ jumboicecube: 从读者观点来看有另一个好处，就是可以设身处地去 02/17 19:35
10F：→ jumboicecube: 思考书中的应对，从合理而且符合个性的角度来出发 02/17 19:36
11F：→ jumboicecube: 而不是抓着片段的文字一直吵，搞到最後都是在训诂 02/17 19:37
12F：→ Gief: 这比较像张无忌内力深厚但过招经验还浅时的苦战吧,我是认为 02/17 20:24
13F：→ Gief: 虚竹累积些实战经验後就会把人甩过一条街了 02/17 20:25
14F：推 lejnsaryai: 关於扫地僧级，我看了一下wfelix大的那篇文跟推文 02/17 21:04
15F：→ lejnsaryai: w大只说了虚竹不是跟鸠同级，以及虚竹的功力是被鸠打 02/17 21:06
16F：→ lejnsaryai: 到还没事的等级，但他没因此说虚是扫地僧等级吧 XD 02/17 21:07
我没说他说虚竹是扫地级
我的意见就是被鸠摩智这样打完全没事，不是略高一点就说得过去的
我认为那比较属於作者要让逍遥派武功及虚竹，在书中难能可贵发挥的场景，所以
描述上必得威风些，因为逍遥派武功和主角之一的虚竹，在截至此时都还没有什麽
对手和场地可以用来写，这是最佳的时机，故这比较像笔锋突起加重印象用的文字
，好比金轮什麽巨力无可挡的，什麽打狗棒欧阳锋居然连化解都无法的，最终这些
人仍然还是划入了大约相近的等级
再加一条，或是张无忌学完乾坤什麽天下武功招式已无秘奥，写得好像全招可破、
立即可拷贝一样的，结果马上被圣火令武功打脸，或是被一堆下级对手打脸之类的
你不会拿张教主天下武功在他面前已无秘奥一行字来说张教主神功无敌远超五绝吧
最终他仍被划入约五绝等级，甚而还稍弱或稍强的等级
像这种暴走文字本来就需要的，不然写起来多无趣
拍电影都需要夸大一下轻功剑法姿态了，只有文字的书，不夸张一点造点神，
是很没起伏的
如果真的被鸠摩智这样打没事，也要拿来作为主要支撑，我认为大约需要接近扫地
僧等级，或至少高过山峰智博非常多，但最终其实也并没有
所以我在说我认为这样的虚竹需要近扫地级、不能仅是略高於山峰，但实际上并没有
并非说对方曾指称虚竹有扫地级
※ 编辑: DampierFor3 (123.195.4.86), 02/17/2015 21:25:39
※ 编辑: DampierFor3 (123.195.4.86), 02/17/2015 21:28:10
※ 编辑: DampierFor3 (123.195.4.86), 02/17/2015 21:31:42
17F：推 ifyoutry: 我个人觉得扫地僧有等级有点奇怪 他的底根本没被摸出来 02/17 22:07
18F：→ ifyoutry: 过 当时就算虚竹段誉到场然後藏经阁所有人齐上恐怕也没 02/17 22:11
19F：→ ifyoutry: 人能拍胸脯一定说能干掉他 那怎麽会知道什麽样的程度是 02/17 22:13
20F：→ ifyoutry: 接近他的等级呢 02/17 22:13
21F：推 sxing6326: 段誉 虚竹真的是规格外 因为都不是自己练来的 靠自己练 02/17 22:17
22F：→ sxing6326: 到顶 就是四绝 三老那种绝顶高手 扫地僧我一直觉得那是 02/17 22:17
23F：→ sxing6326: 神通啊 得二谛证道的神通 02/17 22:17
24F：推 Rain0224: 以金庸给予扫地僧的定位来说，讨论他的武功意义不大，也 02/17 22:19
25F：→ Rain0224: 不是个合适的标竿 02/17 22:19
26F：→ Rain0224: 但对於其他绝顶高手来说，等级定得就很死，纵使武功再高 02/17 22:20
27F：→ Rain0224: ，甚至是天下第一，也不会出现同级之间被轻松解决的状况 02/17 22:21
28F：→ Rain0224: ，唯一的特例大概是石破天 XD 02/17 22:22
29F：→ DampierFor3: 不过其实仔细想想，石破天的武功写得相当保守，他打 02/17 22:24
30F：→ DampierFor3: 高级对手，几乎都是挨打、对招、回招比较多 02/17 22:24
31F：→ DampierFor3: 我想作者还是很有限度的在控制石破天和剧情的平衡 02/17 22:25
32F：→ jumboicecube: 我自己是不觉得这能称为暴走文字，这更像是中文本身 02/17 23:10
33F：→ jumboicecube: 的问题，要写得漂亮反而会让文意变的不明确 02/17 23:10
34F：→ jumboicecube: 天山折梅手可以化入天下任何武功，但真的是任何武功 02/17 23:12
35F：→ jumboicecube: 都可以无条件纳入这个体系吗？很明显不行吧 02/17 23:12
36F：→ jumboicecube: 这类说明文字都有它的前提条件，很多时候绝顶武学 02/17 23:13
37F：→ jumboicecube: 或是完全不同体系的功夫都不算在内。但因为这是小说 02/17 23:14
38F：→ jumboicecube: 不可能把每字每句都写得又臭又长逻辑上毫无错误 02/17 23:14
39F：→ testttt: 虚竹这时体内北冥真气充盈流转，宛若实质，卓不凡长剑刺 02/18 00:02
40F：→ testttt: 到，撞上了他体内真气，剑尖一歪，剑锋便从他身侧滑开 02/18 00:02
41F：→ testttt: 连剑刺都不怕了 你有点太小看虚竹了XD 02/18 00:03
42F：→ lejnsaryai: 喔喔，了解你的意思了 02/18 00:04
43F：→ gn00647797: 令狐冲在笑傲也有被剑刺但因为内力高剑刺不进去而滑开 02/18 00:22
44F：→ jumboicecube: 这种靠内力让尖锐兵器滑开都是内力有段差距才办得到 02/18 00:24
45F：→ gn00647797: 只是刺的人我忘记是杂鱼还是岳不群 02/18 00:24
46F：→ jumboicecube: 但如果真有如此大的差距，那鸠的匕首不该能伤到虚竹 02/18 00:24
47F：→ jumboicecube: 就算纯以书中内容来说，我也会解读成鸠虚两人当时的 02/18 00:25
48F：→ jumboicecube: 差距没有这麽大，内力差距也没达到可以让兵刃难伤 02/18 00:26
49F：→ jumboicecube: >gn00647797: 是岳不群刺令狐冲的後腰 02/18 00:32
50F：推 gn00647797: 感谢 02/18 00:41
51F：推 kennings: 杨逍表示: 怎麽何太冲那杂碎斩我就不算?啊我怎麽流血了? 02/18 00:50
52F：→ lejnsaryai: 令狐冲那个倒没有说刺不进去，而是因为内力高刺不深 02/18 00:51
53F：→ lejnsaryai: 噗的一声，剑尖已刺中他後腰。幸好令狐冲内力深厚，剑 02/18 00:52
54F：→ lejnsaryai: 及体时肌肉自然而然的一弹，将剑尖滑得偏了，剑锋斜入 02/18 00:53
55F：→ lejnsaryai: ，没伤到要害。岳不群大喜，"拔出剑来"，跟着又是一剑 02/18 00:54
56F：→ lejnsaryai: 还是有插进去啦，只是不深 XD 02/18 00:54
57F：→ Rain0224: 岳不群插入了冲哥的体内 >///< 02/18 00:58
58F：推 yuxxoholic: 楼上XDDD 02/18 01:19
59F：推 ifyoutry: 抵挡徒手跟抵挡兵刃的要求差很多 白自在揍石破天揍不动 02/18 10:32
60F：→ ifyoutry: 白万剑却能刺伤他 白万剑跟石破天的内力差不能说不大吧 02/18 10:33
61F：推 mickey0223w: 推这篇 02/18 12:30
62F：→ jumboicecube: >ifyoutry: 这两件事的时间点有差距 02/18 15:11
63F：→ jumboicecube: 石破天在岛上是会被白万剑刺伤没错，但他离岛後遇上 02/18 15:12
64F：→ jumboicecube: 张三李四，喝了药酒後内力更进一层，之後才有办法 02/18 15:14
65F：→ jumboicecube: 让白自在殴打而不受伤 02/18 15:14
66F：推 ifyoutry: 即使是他因为药酒内力大进 进步的幅度应当也不会比白自 02/18 15:37
67F：→ ifyoutry: 在与白万剑的内力差距还要大 当然这是我个人的估算就是 02/18 15:39
68F：→ jumboicecube: 金庸在这类问题的处理上都有特意留下一段想像空间 02/18 18:24
69F：→ jumboicecube: 读者无法确认喝药酒前的石破天能否让白自在随便打 02/18 18:24
70F：→ jumboicecube: 也无法知道喝酒後的石破天能否让白万剑无法刺伤XD 02/18 18:25
71F：→ jumboicecube: 其他的例子还有重阳宫杨过和郭靖的力量差距、玄字辈 02/18 18:25
72F：→ jumboicecube: 是否能用肉掌打伤天龙中段的游坦之，都是同类的问题 02/18 18:26
73F：→ gn00647797: 令狐冲那个是有刺进去没错，跟虚竹的不同 02/18 21:20
74F：推 zxzxzxzxzxzx: 虚竹明显强於鸠摩智一个档次以上 被打无伤已经是很 02/19 15:34
75F：→ zxzxzxzxzxzx: 好证据 02/19 15:34
76F：→ zxzxzxzxzxzx: 你一直说虚竹这样要接近扫地级也很奇怪 扫地僧根本 02/19 15:35
77F：→ zxzxzxzxzxzx: 直接用气墙就能化解所有攻击了 一击把人打到龟息 02/19 15:37
78F：→ zxzxzxzxzxzx: 而且始终不知道扫地僧等级到哪 因为他做这些根本 02/19 15:37
79F：→ zxzxzxzxzxzx: 是轻而易举的事 02/19 15:38
80F：→ zxzxzxzxzxzx: 虚竹被打无伤反震这种情况跟扫地僧隔空把所有人跟 02/19 15:39
81F：→ zxzxzxzxzxzx: 攻击全部挡开 这境界差远了 扫地僧明显强太多 02/19 15:40
82F：→ zxzxzxzxzxzx: 扫地僧的境界已经要脱离武侠小说接近玄幻等级 金庸 02/19 15:42
83F：→ zxzxzxzxzxzx: 全书也只有石破天才有这种等级 02/19 15:43
84F：推 WADE0616: 扫地僧级别根本不重要啦 他只是一个功能性人物 大家还 02/19 20:19
85F：→ WADE0616: 那麽积极想分个高下… 看不出来他已经跟神一样了吗== 02/19 20:19
86F：推 pc2990: 明显虚竹>>>萧峰。 因为鸠摩智=萧峰，而虚竹完爆鸠摩智。 02/21 16:22
87F：推 Highflying: 扫地僧是GM 不要拿来比 02/22 14:46
88F：→ GoalBased: 博有点烂...感觉是那种名声大过实力的人物 02/23 02:19
89F：→ athran: 根据一拳超人的设定,虚竹就算不到扫地僧等极,也强过其他人 12/21 23:39