※ 引述《QQmother (老木)》之銘言： : ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言： : : 「招數」和「勁力」的分別上面說過了不再贅述 : : 而且周伯通那段如果只是單純講不敢硬接那還可能是別有原因，譬如氣勢、地形之類 : : 但前後文都已經講了是因為金輪的力量很大、沒見過、拳力有異 : : 還要扯什麼功力沒輸云云就太誇張了 : 我本來就不認為力道、力量、拳力、掌力、有無看過、硬不硬接這些東西等於功力阿 : 是你說力量的大小等於功力，沒看過、不敢硬接是功力不如人 : 依你上面設定的條件下我就舉原文其他例子給你看 : 結果你回啥? : 一樣是沒見過的情況 : 金輪拳上的力量大 周伯通從沒見過這樣大的力 : 你說周伯通從沒見過這樣大的力，自己肯定也不會有這等功力 : 我舉尼摩星手上力量大到可以拿起大石來用 法王沒料到有這樣大的力 : 照你的說法 法王沒料這樣大的力，自己肯定也不會有這等功力 : 你回說尼摩星拿大石來用的力量不算自身實力 : 自己的力量不算自身實力??? : 一樣是不敢接 : 周伯通不敢接 你說是功力問題 : 一燈指力沛然渾厚 讓金輪無可與抗不敢接 你就說這是武技不是功力 : 尼摩星的攻擊金輪不敢接 你就說尼摩星揮動大石的力量不是力量 不算實力 : 舉洪歐互鬥的例子給你看 你說他是招術問題 : 難道只有金輪出拳有拳力 : 洪歐出掌沒掌力? 出拳沒拳力? : 難道洪歐招術不同級??? 洪歐功力不相若?? : 洪歐功力招術都同級 照你的講法應該硬接阿 那他們是在閃什麼? : 我知道了 原來你的條件就是金輪用的才叫功力 : 金輪想不到、不敢接、其他人不硬拼，都是招數、武技、兵器、非實力，全都與功力無關 : 原來是自己說了算 : 那我也可以直接說拳力是拳力 功力是功力 兩者不一樣 : 周伯通有沒有看過、敢不敢硬接都跟功力無關 真的是奇怪了 楊過拿玄鐵劍「武器」靠「重劍法」能和金輪打得不相上下 代表楊過自身實力已有五絕水平嗎? 尼摩星拿巨石「武器」靠「擲象功」能讓金輪想閃躲 代表尼摩星的實力已有五絕水平嗎? 尼摩星靠特殊武技與武器讓攻擊力暴增，有什麼好奇怪的? 不然尼摩星拿大石拿好玩的? 就算尼摩星能打出比金輪高的攻擊輸出，有任何矛盾? 你難道就只會預設「五絕級不管在任何時間、狀況永遠都不怕下級對手?」 至於一燈、洪歐的問題 我上一篇就已經重複過很多次了 請你不要忽視上下文關係斷章取義 一燈確實是讓金輪閃躲了，可是前後文有像周伯通還多說「從未見過此巨力」嗎? 高手之間拆招對敵，本來閃躲對方攻擊就是再正常不過的事 但為何周伯通的情況要特別拿出來講? 就是因為周不僅是閃，他還是因為沒見過此力、不明白是何門道、不敢硬接 其他人有像周這樣的情況? : : 講了那麼多，主題還是扯回來: : : 周伯通沒見過金輪的巨力不敢硬接 : : 金輪掌力大勝一燈 : : 金輪練成十層龍象自認功力倍增、能打贏楊龍合璧 : : 黃蓉認為金輪大勝昔時、掌力怪誕異常(別忘了黃蓉可是能pk西毒十幾招完全打平) : : 會苦戰的金輪能完勝慈恩(對周才初次開龍象) : : 變強很多的楊過依然驚訝於16年後金輪的實力 : : 16年後武功大進的三傑被五絕用更屈辱的方式玩弄 : : 三傑過去能對郭靖等人造成一定威脅，16年後連看到帶拖油瓶的覺遠都要逃 : : 三傑若不用兵刃，就連想傷到毫無武功的覺遠(=五絕)都不能 : : 這麼多足以證明新五絕比16年前強甚多的實例，你跟我說全部都子虛烏有? : : (黃蓉楊過周伯通眼殘、金輪一向高估對手突然變低估、十層龍象毫無效果、三傑變廢物 : : ......?) : 第一點就是錯的 別段原文早就證明有問題了 : 周伯通不敢硬接? 為什麼? 周伯通心中OS說因為沒見過這種巨力 有多巨? : 旁白說力近千斤 : 但力近千斤的巨力 周伯通早就見過了 而且他還硬接阿 : 原文 : 神雕與郭襄同來，突見周伯通將她戲弄，心中生氣，「刷」的一下，展翅向周伯通掃去。 : 周伯通心想：「我倒要試試你這只扁毛畜生有多大能耐！」雙掌運力，還擊出去。只聽得 : 「彭」的一響，雙力相交。周伯通凝立不動，雕翅的掃力從他身旁掠了過去。 : 鵰翅的掃力有多大? : 原文 : 神雕橫翅掃出，直有千斤巨力，一獅一虎同時被它掃了個觔斗。它左翅跟著拍出，正中一 : 頭金錢豹子的腦門，那金錢豹軟癱在地，動彈不得。 : 原文說直有千斤巨力阿 : 所以千斤巨力周伯通早就見過也擋過了不是嗎? 那你第一點引的那段原文 周伯通心裡os : 沒見過、不敢接那些都是錯的且與事實不符阿 : 還是你又要加新條件了? 金輪千斤才算巨力 神鵰千斤不算巨力 我想討論金庸一直以來的一個潛規則都是對「量詞」只供參考，不要當作絕對依據 不然絕對會出現很多bug 比如說蕭峰掌力只和過三拳同級 蕭峰和蕭遠山賽跑，速度居然比峨嵋派弟子載傷患走路還慢 其他還有更多的例子不再贅述 既然旁白都說周伯通沒見過那就是沒見過，你要反駁那就是等於說故事自相矛盾 : : 然後可以反駁的唯一證明，就只有黃藥師那句模糊無力的客套話? : 一個123論都在場、跟發瘋前後的西毒、周伯通、16年後楊過都交過手身為五絕之一黃藥 : 師說的話你說是無力的客套話 黃藥師說楊過不在西毒之下，代表楊過「只能」和西毒相當? : 我上面提了一堆原文的正反例 : 你回我金輪的拳力是功力，一燈的指力是武技 金輪和周伯通的第一掌是勁力 金輪和一燈兩邊互戰，已摻有招數成分 : 金輪的拳力是力量 尼摩星拿起大石的力量不算力量 你看你又在偷換概念嘛 尼摩星拿起「大石」，都說是大石了你可以很乾脆的無視說那全都是尼摩星的「力量」 楊過倚仗玄鐵劍威能的戰績，你也要說那全都是單靠楊過的力量? : 金輪出拳就算拳力 洪歐兩人出掌出拳你說只是招式 有武技你來我往，當然是招式 : 這個不算那個不是，後面再來說黃藥師講的話是唯一證明 : 那我也來學你一下 : 你的論點建立在法王對周伯通出的那拳是功力，再用功力來論新五絕是否比16年前強 : 我學你 : 我說法王那一拳是拳法，不是功力。 : 我說拳力是拳力、功力是功力，拳力不是功力。 : 所以你的功力說是錯的 大俠請重新來過 我前面說了，不要斷章取義 要是今天金庸很乾脆的一句話寫死，只說「金輪一掌打來，周不敢硬接閃過」 其他什麼都沒有說的話， 那我絕對會同意你的觀點，認為金輪力量未必比周高 但今天不是嘛! 率先發起攻擊邀戰的人是誰?「不敢硬接」的周伯通 然後金輪也很爽快的接戰，以拳對拳 接著周伯通「沒見過此等巨力」「不明白此力是何門道」，「不敢硬接」 然後「邀戰的人率先示弱」了..... 還有，其他的黃蓉對金輪的評價、楊過對金輪的評價、五絕對三傑的差距 你還沒有對這幾點做說明啊 你認為這幾個實證也無法證明新五絕的進步? --

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