※ 引述《QQmother (老木)》之铭言： : ※ 引述《shadeowna (shade)》之铭言： : : 「招数」和「劲力」的分别上面说过了不再赘述 : : 而且周伯通那段如果只是单纯讲不敢硬接那还可能是别有原因，譬如气势、地形之类 : : 但前後文都已经讲了是因为金轮的力量很大、没见过、拳力有异 : : 还要扯什麽功力没输云云就太夸张了 : 我本来就不认为力道、力量、拳力、掌力、有无看过、硬不硬接这些东西等於功力阿 : 是你说力量的大小等於功力，没看过、不敢硬接是功力不如人 : 依你上面设定的条件下我就举原文其他例子给你看 : 结果你回啥? : 一样是没见过的情况 : 金轮拳上的力量大 周伯通从没见过这样大的力 : 你说周伯通从没见过这样大的力，自己肯定也不会有这等功力 : 我举尼摩星手上力量大到可以拿起大石来用 法王没料到有这样大的力 : 照你的说法 法王没料这样大的力，自己肯定也不会有这等功力 : 你回说尼摩星拿大石来用的力量不算自身实力 : 自己的力量不算自身实力??? : 一样是不敢接 : 周伯通不敢接 你说是功力问题 : 一灯指力沛然浑厚 让金轮无可与抗不敢接 你就说这是武技不是功力 : 尼摩星的攻击金轮不敢接 你就说尼摩星挥动大石的力量不是力量 不算实力 : 举洪欧互斗的例子给你看 你说他是招术问题 : 难道只有金轮出拳有拳力 : 洪欧出掌没掌力? 出拳没拳力? : 难道洪欧招术不同级??? 洪欧功力不相若?? : 洪欧功力招术都同级 照你的讲法应该硬接阿 那他们是在闪什麽? : 我知道了 原来你的条件就是金轮用的才叫功力 : 金轮想不到、不敢接、其他人不硬拼，都是招数、武技、兵器、非实力，全都与功力无关 : 原来是自己说了算 : 那我也可以直接说拳力是拳力 功力是功力 两者不一样 : 周伯通有没有看过、敢不敢硬接都跟功力无关 真的是奇怪了 杨过拿玄铁剑「武器」靠「重剑法」能和金轮打得不相上下 代表杨过自身实力已有五绝水平吗? 尼摩星拿巨石「武器」靠「掷象功」能让金轮想闪躲 代表尼摩星的实力已有五绝水平吗? 尼摩星靠特殊武技与武器让攻击力暴增，有什麽好奇怪的? 不然尼摩星拿大石拿好玩的? 就算尼摩星能打出比金轮高的攻击输出，有任何矛盾? 你难道就只会预设「五绝级不管在任何时间、状况永远都不怕下级对手?」 至於一灯、洪欧的问题 我上一篇就已经重复过很多次了 请你不要忽视上下文关系断章取义 一灯确实是让金轮闪躲了，可是前後文有像周伯通还多说「从未见过此巨力」吗? 高手之间拆招对敌，本来闪躲对方攻击就是再正常不过的事 但为何周伯通的情况要特别拿出来讲? 就是因为周不仅是闪，他还是因为没见过此力、不明白是何门道、不敢硬接 其他人有像周这样的情况? : : 讲了那麽多，主题还是扯回来: : : 周伯通没见过金轮的巨力不敢硬接 : : 金轮掌力大胜一灯 : : 金轮练成十层龙象自认功力倍增、能打赢杨龙合璧 : : 黄蓉认为金轮大胜昔时、掌力怪诞异常(别忘了黄蓉可是能pk西毒十几招完全打平) : : 会苦战的金轮能完胜慈恩(对周才初次开龙象) : : 变强很多的杨过依然惊讶於16年後金轮的实力 : : 16年後武功大进的三杰被五绝用更屈辱的方式玩弄 : : 三杰过去能对郭靖等人造成一定威胁，16年後连看到带拖油瓶的觉远都要逃 : : 三杰若不用兵刃，就连想伤到毫无武功的觉远(=五绝)都不能 : : 这麽多足以证明新五绝比16年前强甚多的实例，你跟我说全部都子虚乌有? : : (黄蓉杨过周伯通眼残、金轮一向高估对手突然变低估、十层龙象毫无效果、三杰变废物 : : ......?) : 第一点就是错的 别段原文早就证明有问题了 : 周伯通不敢硬接? 为什麽? 周伯通心中OS说因为没见过这种巨力 有多巨? : 旁白说力近千斤 : 但力近千斤的巨力 周伯通早就见过了 而且他还硬接阿 : 原文 : 神雕与郭襄同来，突见周伯通将她戏弄，心中生气，「刷」的一下，展翅向周伯通扫去。 : 周伯通心想：「我倒要试试你这只扁毛畜生有多大能耐！」双掌运力，还击出去。只听得 : 「彭」的一响，双力相交。周伯通凝立不动，雕翅的扫力从他身旁掠了过去。 : 鵰翅的扫力有多大? : 原文 : 神雕横翅扫出，直有千斤巨力，一狮一虎同时被它扫了个筋斗。它左翅跟着拍出，正中一 : 头金钱豹子的脑门，那金钱豹软瘫在地，动弹不得。 : 原文说直有千斤巨力阿 : 所以千斤巨力周伯通早就见过也挡过了不是吗? 那你第一点引的那段原文 周伯通心里os : 没见过、不敢接那些都是错的且与事实不符阿 : 还是你又要加新条件了? 金轮千斤才算巨力 神鵰千斤不算巨力 我想讨论金庸一直以来的一个潜规则都是对「量词」只供参考，不要当作绝对依据 不然绝对会出现很多bug 比如说萧峰掌力只和过三拳同级 萧峰和萧远山赛跑，速度居然比峨嵋派弟子载伤患走路还慢 其他还有更多的例子不再赘述 既然旁白都说周伯通没见过那就是没见过，你要反驳那就是等於说故事自相矛盾 : : 然後可以反驳的唯一证明，就只有黄药师那句模糊无力的客套话? : 一个123论都在场、跟发疯前後的西毒、周伯通、16年後杨过都交过手身为五绝之一黄药 : 师说的话你说是无力的客套话 黄药师说杨过不在西毒之下，代表杨过「只能」和西毒相当? : 我上面提了一堆原文的正反例 : 你回我金轮的拳力是功力，一灯的指力是武技 金轮和周伯通的第一掌是劲力 金轮和一灯两边互战，已掺有招数成分 : 金轮的拳力是力量 尼摩星拿起大石的力量不算力量 你看你又在偷换概念嘛 尼摩星拿起「大石」，都说是大石了你可以很乾脆的无视说那全都是尼摩星的「力量」 杨过倚仗玄铁剑威能的战绩，你也要说那全都是单靠杨过的力量? : 金轮出拳就算拳力 洪欧两人出掌出拳你说只是招式 有武技你来我往，当然是招式 : 这个不算那个不是，後面再来说黄药师讲的话是唯一证明 : 那我也来学你一下 : 你的论点建立在法王对周伯通出的那拳是功力，再用功力来论新五绝是否比16年前强 : 我学你 : 我说法王那一拳是拳法，不是功力。 : 我说拳力是拳力、功力是功力，拳力不是功力。 : 所以你的功力说是错的 大侠请重新来过 我前面说了，不要断章取义 要是今天金庸很乾脆的一句话写死，只说「金轮一掌打来，周不敢硬接闪过」 其他什麽都没有说的话， 那我绝对会同意你的观点，认为金轮力量未必比周高 但今天不是嘛! 率先发起攻击邀战的人是谁?「不敢硬接」的周伯通 然後金轮也很爽快的接战，以拳对拳 接着周伯通「没见过此等巨力」「不明白此力是何门道」，「不敢硬接」 然後「邀战的人率先示弱」了..... 还有，其他的黄蓉对金轮的评价、杨过对金轮的评价、五绝对三杰的差距 你还没有对这几点做说明啊 你认为这几个实证也无法证明新五绝的进步? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.146.69.104 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1423930858.A.FC9.html 但金轮自认能稳赢16年後杨龙合璧+玄铁剑啊 16年前杨龙任一都能搞到让金轮要全力以对 所以我才会说金轮倍增是很有可能的 难道又要说这是空话?那反证呢? 我同意周伯通用空明拳是他的战法 可是旁白下一句是「但要伤敌却也是绝无可能」 你都打定主意要干掉敌人，却用上无法伤敌的空明拳还过了好几回合... ※ 编辑: shadeowna (122.146.69.104), 02/15/2015 00:37:20 没有不合理啊 只是周自认从未见过此等巨力 我真的不认为可以说他有同等劲力 我说我没见过99万匹力量 所以我自己还会有99万匹? ※ 编辑: shadeowna (122.146.69.104), 02/15/2015 00:52:14 我也没说周绝对打不赢金轮啊? 两者实力在同一级，一个劲力大一个招数精，有何奇怪? 天下大概只有你会这样认为..... 明明就是要靠玄铁剑才能打平，一拚内力就落下风这叫有五绝实力? 不要偷换概念好吗? 周伯通是遇到前所未见的「巨力」，不是武功 天下武功何止千万，只是遇到没见过的招数哪有啥稀奇 但明显就是杨过拿玄铁剑比不拿强得多，就算到书末也是一样 如果仅是一般兵器倒还罢了，玄铁剑已经是书中点名的神兵 金轮有没有杀尼摩星的实力，和他怕不怕尼摩星的攻击力，两者没有冲突啊 ※ 编辑: shadeowna (122.146.69.104), 02/15/2015 02:24:55