作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
標題Re: [討教] 玄鐵劍法滯於物,九劍不滯於物?
時間Wed Oct 29 22:55:20 2014
※ 引述《yes78055 (痛苦只是過程)》之銘言:
: 現在問題來了,在上一篇我提到,若使用者本身可以力強而無視重劍本身的質量,將重劍
: 當作尋常劍使用,那麼可不可以因此使用九劍?
當然可以。
九劍的核心思想是什麼?
是料敵機先,是預判敵人動作,是看穿敵人破綻,是招招進攻敵人破綻。
跟拿什麼武器來用是無關的,只要你能因此打到敵人破綻就行。
今天拿把超重的狼牙棒,用九劍的眼光看穿敵人破綻,拿狼牙棒朝他的破綻攻過
去,這也是九劍。今天拿隻火槍,用九劍的眼光看穿敵人破綻,把子彈朝他的破
綻射過去,這也是用九劍啊。
當然上面或許有人會覺得誇張了,不過我是在講說九劍當然可以拿玄鐵劍使用。XD
令狐沖都示範過拿刀拿棍也能用獨孤九劍了,這就代表用九劍沒在限定武器是什
麼。只要你能打到敵人破綻,不管拿什麼都行。
二十三 伏擊
令狐沖摔跌之時,腰刀遞出,刀鞘頭正好點中那使槍漢子腰眼。那漢子哼也不哼
,便已軟倒。
但見他腳步踉蹌,跌跌撞撞,一把連鞘腰刀亂揮亂舞,忽然間收足不住,向一名
敵人撞去,噗的一聲響,刀鞘尖頭剛好撞正那人小腹。那人吐了口長氣,登時軟
倒。令狐冲叫聲“啊喲”,向後一跳,刀柄又撞中一人肩後。那人立即摔倒,在
地下打滾。令狐沖雙腳在他身上一絆,罵道:“他奶奶的!”身子直撞出去,刀
鞘戳中一名持刀教眾。此人是圍攻定靜師太的三名好手之一,背心受撞,單刀脫
手飛出。定靜師太趁機發掌,砰的一聲,擊正那人胸口。那人口噴鮮血,眼見不
活了。
令狐沖叫道:“小心,小心!”退了幾步,背心撞向那使判官筆之人。那人挺筆
向他背脊點去。令狐衝一個踉蹌,向前衝出,刀鞘到處,又有兩名教眾受戳倒地
。那使判官筆之人向他疾撲而至。令狐衝大叫:“我的媽啊!”拔步奔逃,那人
發足追來。令狐衝突然停步彎腰,刀柄從腋下露出半截,那人萬料不到他奔跑正
速之際忽然站定不動,他武功雖高,變招卻已不及,急衝之下,將自己胸腹交界
處撞上了令狐衝向後伸出的刀柄。那人臉上露出古怪之極的神情,對適才之事似
是絕不相信,可是身子卻慢慢軟倒。
三十八 聚殲
令狐沖和盈盈同聲歡呼,眼見左冷禪又挺劍刺到,令狐衝舉短棍便往左冷禪咽喉
挑去,那正是敵人劍招中的破綻所在。
表示九劍並沒有限定要拿什麼才能發揮。
今天要是令狐沖想COSPLAY東方不敗,拿根針也能用九劍。
: 在上一篇本魯有提到的,重劍其實只是重而以,並沒有說明體積有比較大,就像黃金,
: 黃金的重量會比看起來的重,而我認為既然沒有提到重劍的體積寬度,長度3尺多
: 大約90-110公分,這長度幾乎等同一班利劍,為什麼我會特別強調體積而不是質量呢?
: 從小說中可以看到只要力大或內力深厚的人,提重物常常都可以輕而易舉或甚至揮舞,
: 只有體積和造型才會真正的影響到武功招式使用方式,因此我認為將重劍當一般劍使是
: 可行的,如果以這前提之下,重劍持有者,既可將重劍運使無礙,又能發勁於草進而傷
: 敵,那麼重劍還滯於物嗎?
用內力發勁於草傷人,這點內力高超者都能做到。
岳不群也說過「本門功夫練到深處,飛花摘葉,俱能傷人」。
但問題是如果獨孤求敗的不滯於物木劍階段,就是把內力灌注於於草木竹石,然後
什麼都不管直接刺過去,這種事其他內力高超者也能做到,劍魔獨孤求敗又如何與
他們不同,甚至號劍魔?
今天掃地僧、石破天拿根草拿根木頭,然後把他們驚天動地的內力灌注進去朝敵人
直刺過去,全天下沒一個人能擋,天下無敵。
你覺得武林人士會佩服他兩個的是內力驚人,還是劍術無與倫比?
一定是說內力驚人的嘛。
(當然重劍劍法的劍理也是很高,但能做到這種程度,主要還是內力超強而不是劍術)
這也是我為什麼常常舉劍魔、內力魔的關係。
如果劍魔木劍階段就是這種手法,只能說是獨孤求敗內力超強,而不能說他劍法超
強吧?
獨孤求敗會在自己的劍塚上留下劍魔這兩個字,表示一定是對他的劍法極為驕傲,
而不是內力(當然獨孤的的內力也是很高,能用重劍最少內力也有楊過水準)。
不然要是靠內力天下無敵的話,那他所留的應當也是:
20歲前的內力功法
20~30歲的內力功法
30~40歲的內力功法
40歲後的的內力功法 XDDDDD
: 接下來九劍他真的不滯於物嗎?原文指出木劍:草木竹石均可為劍,
: 但九劍真的有辦法拿一根軟趴趴的草去戳對手的要害嗎?
首先有個點要釐清。
那就是我們現在在探討的是專門指這套
劍法,還是在探討實際打起來的
實戰。
這是不同的。
劍法的話,【學習】九劍這劍法是不需要內力的。
這點我們從風老教令狐時可以知道,他在傳九劍時可從沒傳令狐內力功法。
而使用九劍不需要多強的內力甚至不需要內力也【能發揮效果】,這點從令狐受重
傷後屢屢用他沒辦法用內力的狀態打贏眾多高手,可以看出來。
(大概風老也沒想過學完劍的令狐竟然會失去內力,而恰好九劍不需要內力也能有
所發揮,要是傳令狐的是降龍十八掌這種需要內力的,大概傳完之後小說也要結
束了,令狐沖死於華山 END XD)
但是,
不需要內力也能發揮效果,不代表用九劍時就一定不能運用內力,這是兩回
子事。但常常可以見到討論九劍時會把這兩者混淆在一起,然後開始雞同鴨講。
最主要的原因就在於一個是在講九劍這門劍法,一個是在講獨孤運用九劍跟人打。
這兩者的不同會造成「用九劍跟人實戰對打時不能有內力」這句話出現。
畢竟
實戰上的話,本來就是
武技+內力了啊。
武技不需要內力也能發揮效果,不代表武技就跟內力互斥。
笑傲江湖 二十三 伏擊
自己也不知自從修習了“吸星大法”之後,桃谷六仙、不戒和尚、黑白子等人留在
他體內的真氣已盡為其用,高強內力再加獨孤九劍,那便勢不可當。
這原文就說明了用九劍當然可以包含內力。
而既然可以有內力了,那為什麼就不能把內力灌注在那軟趴趴的草上,使其有殺
傷力呢?這就是我說的專指九劍劍法跟實戰情形的差別。
九劍劍法不需要內力也能有效果
↓
九劍不需要內力
↓
九劍沒有內力,所以獨孤求敗的【不滯於物、草木竹石皆可為劍】不可能是九劍
↓
所以九劍不是木劍期
就會變成這樣。
但實際上獨孤求敗當然可以九劍搭配內力啊。
而這內力呢?(我是九劍後期派)
獨孤求敗用過重劍代表獨孤的內力最少有楊過的水準,有這種內力當然不管拿什麼
打起來都會有威力了。
然後此霸道無比的內力,還搭配專門打敵人破綻的獨孤九劍。
這樣的話,打起來就是我看破敵人破綻,然後不管手上拿什麼只要內力灌注之後就
會有殺傷力,而此殺傷力還專門打敵人破綻跟要害。
接著說重劍劍法跟九劍劍法的差別:
重劍劍法是最簡單的擊刺揮掠,順刺、逆擊、橫削、倒劈劍招
九劍劍法是料敵機先,看穿敵人破綻,招招進攻破綻,攻到敵人不得不回防
也就是重劍勢必得跟敵人硬碰硬互打,
而九劍專打敵人無法阻擋的破綻,而且由於能夠預判,九劍是能比敵人更快打到,
而且還不用跟敵人有所接觸。
舉楊過跟金輪硬碰硬的例子:
如果楊過學完重劍劍法後又學會獨孤九劍,那就可以用他海潮練出來無比驚人的木
劍,直擊金輪的破綻要害。由於能預判動作,能更快打到金輪,甚至招招攻破綻攻
到金輪不得不回招防守,不需要擔心跟他的輪子互碰而有所損壞,直接就打金輪的
要害到他輸為止。
這樣不就不用像原先那樣,會把手中的劍給弄斷了?
回到獨孤求敗草木石時皆可為劍來說。
以獨孤擁有相當楊過或者之上的內力,拿把軟趴趴的草把這種水準的內力灌進去後
運用九劍,你覺得這根草打到敵人破綻會沒辦法造成傷害嗎?
---
我覺得現在會有這麼大的爭議,就是在「到底是講獨孤的九劍這劍法,還是獨孤用
九劍來跟人對打」的不同。
常常有人在講九劍這劍法原理(不需要內力也能發揮效果),
然後回的人是在講九劍實戰情形(沒內力怎麼能做到草也能傷敵),
結果造成牛頭不對馬嘴的各說各話狀態。
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1F:→ lejnsaryai: 打完後發現大家都結束話題了,我這算是不識相嗎XDDDDD 10/29 22:57
2F:→ jumboicecube: 應該是大家也都習慣混戰的狀況了XD 10/29 23:01
3F:推 cloudydy: 利用砍削刺劈達到破招目的,劍法還是劍法唄。 10/29 23:02
4F:→ cloudydy: 狼牙棒... 10/29 23:03
5F:→ lejnsaryai: 但問題是這砍削刺劈能達到那種高度,主要還是靠內力跟 10/29 23:05
6F:→ lejnsaryai: 玄鐵劍造成的威壓。 10/29 23:05
7F:→ lejnsaryai: 而蘊含內力的九劍的砍削刺劈,由於攻的還是劍法原理所 10/29 23:06
8F:→ lejnsaryai: 提供的破綻,就結果所佔的比例來說是以劍法為主10/29 23:07
9F:推 yes78055: 因為他發勁'於草傷敵的是劍氣,郭靖內力強大但他發出的 10/29 23:06
10F:→ yes78055: 是掌勁 這就是差異 10/29 23:06
11F:→ lejnsaryai: yes大,那這樣就要假設,獨孤木劍是像六脈那樣的劍氣 10/29 23:08
12F:→ lejnsaryai: 了,而這是金庸沒提供過的內容(比起重劍跟九劍)。 10/29 23:08
13F:→ yes78055: 你拿狼牙棒使出九劍是因為每一招一是都是以劍的思維和 10/29 23:08
14F:→ yes78055: 脈絡去執行,所以是劍法 10/29 23:08
15F:→ lejnsaryai: 是的,我是那樣想的。所以拿重劍當然能用九劍。 10/29 23:09
16F:→ yes78055: 你今天就算內力報表把屋頂炸開 但你發出的是劍氣 他就是 10/29 23:09
17F:→ yes78055: 劍氣,沒有說內力強大之後發出的招會忽然變成拳力掌勁 10/29 23:09
18F:→ yes78055: 重點在於你發招的方式 不然六脈神劍怎麼不叫六脈神指? 10/29 23:10
19F:→ lejnsaryai: 是的,但這樣的話就要完全架空,設計出獨孤是發出劍氣 10/29 23:10
20F:→ lejnsaryai: 關於六脈神劍是劍法這方面,我想我很清楚...... 10/29 23:11
21F:→ lejnsaryai: #1K55PMql 這篇我有把六脈跟火焰刀整理出來 10/29 23:12
22F:→ yes78055: 所以我才覺得你一直說劍魔若是內力強大依靠內力就不叫劍 10/29 23:12
23F:→ yes78055: 魔的點有點怪= = 10/29 23:12
24F:→ yes78055: 我是劍魔,我劍術通神,但我同時內力超強,我可以發劍氣 10/29 23:13
25F:→ yes78055: 強壓你吧? 10/29 23:13
26F:→ lejnsaryai: 因為並沒有直接證據表示,獨孤是像六脈那樣發劍氣啊 10/29 23:13
27F:→ lejnsaryai: 而且如果是劍氣的話,那就跟獨孤40歲描述更不合了 10/29 23:13
28F:→ lejnsaryai: 40歲後不滯於物,草木竹石皆可為劍。 10/29 23:14
29F:→ lejnsaryai: 這是不滯於物,但問題是我們從六脈中可以發現,六脈是 10/29 23:14
30F:→ lejnsaryai: 不需要物,六脈神劍可是直接從手指射出,可不像是獨孤 10/29 23:14
31F:→ lejnsaryai: 劍塚所寫,需要手中有個東西啊 10/29 23:15
32F:推 AquaX: 基本上 沒有一套功夫 是"無內力"會強於"有內力"的吧 10/29 23:14
33F:→ AquaX: 那獨孤九劍為什麼會在內力這一塊引發矛盾 我還真不明白@@" 10/29 23:15
34F:→ mickey0223w: 九劍對內力沒矛盾阿 一樣是內力越強用九劍越強阿 10/29 23:16
35F:→ lejnsaryai: a大m大,我是以這兩天觀察之後發出的想法,因為九劍非 10/29 23:18
36F:→ lejnsaryai: 木劍派的想法就是九劍沒內力可以把草變得有殺傷力,然 10/29 23:18
37F:→ lejnsaryai: 後持反論。但其實就實戰而言,當然是能用內力啊 XD 10/29 23:19
38F:→ yes78055: 我並不是說獨孤像六脈,我從來都不覺得獨孤會像六脈, 10/29 23:14
39F:→ yes78055: 我只是就劍魔內力強大就不叫劍魔這點舉例而以 10/29 23:14
40F:→ yes78055: 只有劍氣灌注在雜草上才可以為劍阿 不然還有別種方法? 10/29 23:15
41F:→ lejnsaryai: 如果你是假設獨孤不像六脈那樣是可以直接從手指射出, 10/29 23:16
42F:→ lejnsaryai: 而是拿根草木枯石然後發出劍氣,那當然可以囉 10/29 23:17
43F:→ yes78055: 呃...我是說劍魔不一定在重劍之後不能在提升內力,因為Y 10/29 23:17
44F:→ yes78055: 你的意思就是重劍之後劍魔在提升內力就不叫劍魔了, 10/29 23:18
45F:→ yes78055: 我才拿六脈當例子,當然劍魔的劍氣可能是別種方式 10/29 23:18
46F:→ yes78055: 所以別一直糾結在劍魔和六脈的分別= = 10/29 23:18
不,我的意思是說,
如果獨孤重劍之後持續提升內力,那他打贏其他人到天下無敵,
那也只會是因為內力提升的因素,而不會是劍術(註)。
假設有一個原本跟獨孤差不多強的強者,獨孤沒辦法打贏。
然後獨孤提升內力後打敗了原先打不敗的對手。
你覺得那個對手會說:「你內力變強了,我輸了。」
還是說:「你劍術變真強,我輸了。」
我是想表達這個。
註:
楊過有說重劍的原理就只是這樣,剩下的就是內力的增加
第二十六回 神雕重劍
其時大雨初歇,晴空一碧,新月的銀光灑在林木溪水上。楊過瞧著山洪奔騰而下,心
通其理,手精甚術,知重劍的劍法已盡於此,不必再練,便劍魔復生,所能傳授的劍
術也不過如此而已。將來內力日長,所用之劍便可日輕,終於使木劍如使重劍,那只
是功力自淺而深,全仗自己修為至於劍術,卻至此而達止境。
再加上旁白有說過,楊過所習劍法已經彷彿當年的獨孤,
所以我是判斷重劍之法大致上就是那樣,即使有所缺失也不會差太多。
另外楊過海潮練劍,所增加的也只是劍的勁力,而沒有再多添加新的劍理。
第三十二回 情是何物
一日楊過殺得興起,揮劍削出,使上了十成力氣。神雕呱的一聲大叫,向旁閃躍。楊
過收勢不及,一劍斬在一株小樹上,木劍破折,小樹的樹干卻也從中斷截。楊過手執
斷劍的劍柄,心想:“這木劍脆薄無力,竟能斷樹,自是憑借了我手上勁力,將來樹
斷而劍不斷,那便可差近獨孤前輩當年神技了。”
47F:→ egghard29: 你這篇的論點套在先九劍在重劍也不違和阿 10/29 23:18
48F:→ egghard29: 先九劍發現內力不夠改練重劍 最後再用重劍的內力使九劍 10/29 23:19
49F:→ egghard29: 九劍做不到的重劍可補足 重劍做不到的可以靠九劍10/29 23:21
50F:→ egghard29: 但劍塚重劍後就是最終境界的木劍 所以我才會把九劍放在 10/29 23:22
51F:→ egghard29: 重劍前面的利劍或是軟劍期 10/29 23:22
最主要的關鍵在於,九劍是可以對付內力比自己強的。
二十 探獄
那人見令狐沖劍招層出不窮,每一變化均從所未見,仗著經歷豐富,武功深湛,一一
化解,但拆到四十餘招之後,出劍已略感窒滯。他將內力慢慢運到木劍之上,一劍之
出,竟隱隱有風雷之聲。
但不論敵手的內力如何深厚,到了“獨孤九劍”精微的劍法之下,盡數落空。只是那
人內力之強,劍術之精,兩者混而為一,實已無可分割。那人接連數次已將令狐沖迫
得處於絕境,除了棄劍認輸之外似更無他法,但令狐沖總是突出怪招,非但解脫顯已
無可救藥的困境,而且乘機反擊,招數之奇,當真匪夷所思。
以當時令狐沖沒內力的情形下,對付任我行強不知道此時的令狐沖幾倍的內力都不管
用了,這表示九劍是能應付內力遠高自己的情形。
如果按照你的說法在利劍軟劍的話,怎可能九劍玩到一半就放棄改往重劍內力去了?
畢竟九劍連本身內力0,而對方不知n倍自己的內力都能應付了,怎會突然感到自己內
力不足以對付敵人而改往重劍?
所以我是覺得九劍不會在重劍之前。
另外:
我覺得任我行的吼聲讓令狐沖昏倒,不代表九劍這門劍法沒辦法對付內力深厚的人,
畢竟原文都寫了不管內力多深後都會盡數落空。
令狐沖會昏倒是他這個人的原因,而不是劍法的原因
(我覺得身處囚牢也是關鍵因素,越小的地方聲音會更危險)。
---
當然e大你要假設,獨孤求敗利劍軟劍時期原本用九劍可以打贏內力強自己好幾倍的
敵人,然後有一天突然冒出個內力高到無法應付的對手。
然後開始覺得以自己劍術沒辦法解決,只能往內力去發展當然也行。
我是覺得這個說法會造成,那個無法對付的對手內力到底要高到什麼境界,才會讓
獨孤束手無策?(想想沒內力的令狐沖跟任我行的內力差距)
而且獨孤求敗利劍軟劍時期不可能沒學過內力,那麼這敵人就是:
獨孤原先內力+令狐0跟任我行的差距
比這個數據加起來,內力還要更大的對手。
這麼誇張的數據差,加強鍛鍊內力後會有效嗎?
當然或許可以,只是【我個人】覺得這個說法有點勉強就是了。
所以我還是偏向把九劍擺在重劍後。
畢竟重劍階段的獨孤總會遇到跟他內力差不多強的,那勢必會陷入苦戰。
如果此時的獨孤會讓內力盡數落空的九劍,在內力差不多的情形下,
打贏原先打不敗的對手可能性很高。
令狐跟任我行內力差距那麼大(令狐內力當時是0)都能落空了,
更別提要是內力差不多時會更加拉大。
52F:→ yes78055: 劍氣有很多種型態呀,我舉六脈是因為這個劍氣例子比較 10/29 23:20
53F:→ yes78055: 顯著,不然就卓不凡吧,他也是發出劍氣的 10/29 23:20
54F:→ lejnsaryai: yes大,我沒反對你的獨孤是以物發出劍氣甚至之後的無 10/29 23:21
55F:→ lejnsaryai: 劍就是不需要物也能發劍氣,你當然能這樣判斷。 10/29 23:21
56F:→ lejnsaryai: 這也是另一種可能。 10/29 23:21
57F:→ yes78055: 你一直主張劍魔若是狂練內力那就不叫劍魔,而我只是告 10/29 23:22
58F:→ yes78055: 訴你 劍魔就算內力強到炸破屋頂,他發出的還是劍氣如此 10/29 23:22
59F:→ yes78055: 最終境界 木劍後面還有個無劍喔 10/29 23:23
最大的原因在於,金庸沒說過,獨孤有劍氣。
所以在我習慣上,我不會認為,獨孤有劍氣。
60F:→ lejnsaryai: 那是yes大你的論點啊,只是我覺得獨孤不是劍氣 10/29 23:23
61F:→ lejnsaryai: 我尊重你的看法,也認為有這可能。但問題是我的想法是 10/29 23:24
62F:→ lejnsaryai: 那樣就是了,畢竟我覺得從重劍到九劍,會比突然冒出個 10/29 23:25
63F:→ lejnsaryai: 劍氣這金庸沒提過獨孤有劍氣的內容,來得容易接受。 10/29 23:26
64F:→ lejnsaryai: 當然你也是能採獨孤有劍氣這論點,我沒要你強迫接受, 10/29 23:26
65F:→ lejnsaryai: 至於我的答案你能不能接受,這當然都ok啊10/29 23:27
順著這推文來說。
因為我習慣說原文就有的地方,而不會去給原文添加新的東西。
而原文只出現重劍跟九劍,那我自然只會把這兩者做個連結跟想像。
看我這幾篇文就知道,有出現的就只是重劍跟九劍這金庸有寫過的。
哪怕想像在大,腦補在多,都還只是在重劍跟九劍這金庸有寫明的地方打轉。
而不是突然冒出個金庸沒寫過的內容(劍氣),這不是我推論的習慣。
因為如果要這樣新添加內容的話,我也可以假設:
一燈只要回到天龍寺學會六脈神劍,就可以奪得五絕之首了。
類似這種情形。
所以我還是偏向從金庸有寫明的地方著手。
也就是既然金庸只給出重劍跟九劍,那我就從這兩個地方去進行推論。
當然這如我上面推文說的,你當然能這樣假設。
這只是個人習慣不同罷了。
66F:→ yes78055: 他用劍的形式把內力打出去 不是劍氣那麼是....?10/29 23:24
67F:推 yes78055: 因為如果你認為劍魔用強大內力發出去的不是劍氣10/29 23:27
68F:→ yes78055: 那不是間接否認六脈不是劍氣?10/29 23:27
我並不是這麼說,而是,金庸沒說過獨孤求敗到最後可以發出劍氣,
那我自然不會往這方面去想,因為金庸沒說過。
我向來是習慣原文有寫的,就只會去想原文有寫的。
比如金庸在神鵰跟笑傲中同時都有出現,而武功有重劍跟九劍。
根據原文有寫的情形下,盡量依有出現資料下去做整合。
而不是去設定個金庸沒在寫獨孤時提過的內容,然後新添加下去。
而六脈是劍氣,這在小說中明文有寫到,我當然是當作它是劍氣了。
但金庸寫獨孤時沒提過有劍氣這東西,我當然是偏向沒這東西啊。
69F:→ jtorngl: 重劍什麼時候勢必得硬碰硬了?楊過並沒硬碰硬慈恩 10/29 23:25
70F:→ jtorngl: 就算是對金輪,硬來的也是劈掉已脫手的輪,對上金輪可是 10/29 23:27
71F:→ jtorngl: 當胸疾刺,並不是和十六年後的高台有心試真力的硬撼10/29 23:27
72F:→ jtorngl: 更別說楊過還拿尼摩星來試柔力呢10/29 23:31
我修正一下,應該說,不可避免會硬碰硬,或者說接觸會更好。
當然你要說重劍可以從頭到尾都閃開跟敵人接觸,這當然也行。 XD
我會總是說重劍會跟物體接觸,那是跟九劍比。
跟九劍比起來,九劍的確不太會跟別人的武功厲害的地方接觸啊。
九劍招招都是攻人破綻、攻敵人必救之處,比起重劍來說更少跟物體接觸,對吧?
而正因為九劍比重劍更少跟物體接觸,所以使用草木枯石時自然更能比重劍來得避
免材質損壞的問題,畢竟九劍是招招攻破綻。
我完整的表達是這樣。
也就是重劍是跟九劍比。
而為什麼會拿這兩者互比,自然是在探討這兩者哪個更有可能是木劍階段。
不過這不是在說九劍拿草木枯石就不會損壞,而是按照九劍招招攻人破綻的情形來
看,會跟九劍接觸的通常是人體要害。
而只要打到要害讓敵人輸了,雖然草斷掉了,但還是勝啊。
至於重劍的話,並沒有很高的機率是可以直接打到人體而不跟物體接觸。
九劍的話機率反而高多了,所以我才會這麼判斷。
當然質疑這推論是錯的大有人在,這也只是我的推論而已。
73F:推 AquaX: 金庸算是用楊過和令狐冲來塑造獨孤求敗吧 兩個主角都在 10/29 23:26
74F:→ AquaX: 不自覺追尋獨孤求敗的身影 一個重內力 一個重劍法 10/29 23:27
75F:→ AquaX: 所以若令狐冲學到的不是獨孤的絕學 在小說創作上是不合理的 10/29 23:28
76F:→ AquaX: 所以九劍劍法勢必是獨孤求敗的集大成 這應該沒有疑意10/29 23:30
77F:推 mickey0223w: 重劍嚴格來說不算劍法吧 不然石破天隨便拿個東西揮一 10/29 23:26
78F:→ mickey0223w: 揮就可以創一堆劍法了 10/29 23:26
79F:→ egghard29: 而且我前篇有說 事實上重劍也可以算是一種練內力的法門 10/29 23:27
80F:→ egghard29: 假設劍魔用一把劍練出無敵天下內力 我覺得劍魔當之無愧 10/29 23:28
81F:→ yes78055: 總是要有個合理解釋吧,不然每次都搬內力爆表就叫內力魔 10/29 23:34
82F:→ yes78055: 這樣我也不了解為何會叫內力魔 10/29 23:34
83F:→ egghard29: 其實我也不懂內力魔 就像岳不群強的是紫霞功但江湖上還 10/29 23:40
84F:→ egghard29: 是把他歸類為劍術高手 也是叫華山劍派沒有改 10/29 23:41
85F:→ yes78055: 恩...那照這樣應該叫紫霞內力派 10/29 23:43
86F:→ yes78055: 但岳不群他劍法和內功的差距好像有點多阿 10/29 23:44
87F:推 zxvbnm: 我的推論是體用雙修 就算是專精內功的人 有閒餘還是會修練 10/30 01:08
88F:→ zxvbnm: 幾門絕藝(除了少數特例 覺遠 石破天) 而武林中人總不會時 10/30 01:08
89F:→ zxvbnm: 常拚內功(死亡率高) 既然如此比起內力深厚 當然是使用的武 10/30 01:08
90F:→ zxvbnm: 功較讓人印象深刻 自然就有了奔雷手 神劍仙猿 等外號 10/30 01:09
91F:→ jtorngl: 以九劍較少接觸是獨孤無敵和令狐沖外掛表現,拿風清揚來 10/30 01:42
92F:→ jtorngl: 看吧,他有三個無招對手,你如何斷定他的對手能讓風清揚 10/30 01:42
93F:→ jtorngl: 如此為所欲為?當然有可能像張無忌鬥方東白,但也有可能 10/30 01:43
94F:→ jtorngl: 如令狐沖戰沖虛,雙劍也是互擊 10/30 01:43
95F:→ jtorngl: 相對重劍,楊過鬥金輪和慈恩都沒有硬拼,以真力互擊是楊 10/30 01:44
96F:→ jtorngl: 過存心要試金輪真力的結果 10/30 01:44
97F:→ lejnsaryai: 所以我說是用九劍相對重劍來說啊10/30 01:43
98F:→ egghard29: 沖哥接觸也不少阿 最後石洞了結左冷禪單方面攻擊都會吸10/30 01:47
99F:→ egghard29: 到左的寒冰真氣了10/30 01:48
100F:→ egghard29: 還有也不需要遇到內力大於很多的人 只要遇到無招跟速度10/30 01:48
101F:→ egghard29: 流 還沒有重劍的劍魔打不贏也沒什麼問題 10/30 01:49
102F:→ egghard29: 累了錯字好多 到時候整理推文幫我改一下吧XD 10/30 01:50
寒冰真氣那邊,令狐冲會吸到左冷禪的寒冰真氣,那是因為他在黑暗的洞中喔。
三十八 聚殲
原來林平之也在這裡。他和左冷禪都是瞎了眼的,這些日子來,他們定已熟習盲目
使劍,以耳代目,聽風辨器之術自練得極精。在黑暗之中,形勢倒轉,變成了我是
瞎子,他們反不是瞎子,卻如何是他們之敵?”但覺背上冷汗直流下來。
令狐沖生怕他傷到盈盈,摟著她躍下,背靠石壁,揮劍亂舞。猛聽得左冷禪一聲長
笑,挺劍而進,當的一聲響,又是長劍相交。令狐沖身子一震,覺得有股內力從長
劍中傳來,不由得機伶伶地打個冷戰,驀地想起,那日任我行在少林寺中以“吸星
大法”吸了左冷禪的內力,豈知左冷禪的陰寒內力十分厲害,險些兒反將任我行凍
死。
至於無招的話,這邊由於金庸也沒提出個解決辦法,所以我也不知道。 XD
而速度流的話,問題是從重劍中學到的內力勁力流就一定能對付內力速度流嗎?
我覺得這個又牽扯到了武學跟武者這兩者差別了。
以武學來說的話,
內力勁力練到極限自然能打爆敵人,但要是對方
內力速度也是練到極限,速度太快
根本打不到也沒轍啊。
內力速度練到極限自然能打爆敵人,但要是對方
內力防禦也是練到極限,護身太強
根本打不破也沒轍啊。
把武學帶到這種極限狀態就會變成這樣。
而以武者來說的話,
練過內力勁力跟內力速度,自然就看誰功力較高深了。
103F:→ egghard29: 至於跟任我行那段是因為有限制在比劍招 劍魔真的生死搏 10/30 01:51
104F:→ egghard29: 鬥拿掉這限制 以沖哥對任那時候的差距 劍魔穩輸的 10/30 01:51
105F:→ jtorngl: 另外,劍魔無敵的原因之一就是他根本沒遇到像樣的對手10/30 01:53
106F:→ jtorngl: 九劍為何沒守招,因為沒人能讓獨孤回劍一守,如果有人能10/30 01:54
107F:→ jtorngl: 讓獨孤回守,那他就要心花怒放了,任我行卻能讓獨孤回守10/30 01:54
108F:→ jtorngl: 這邊不是在說任我行能強到和獨孤打的不相上下,而是說明10/30 01:55
109F:→ jtorngl: 一件事,獨孤的對手既然沒人能讓他回防,但任我行至少有10/30 01:55
110F:→ jtorngl: 能力讓獨孤回守一招(以上),至少表示任我行實力大過獨孤10/30 01:56
111F:→ jtorngl: 對戰過的對手,那麼獨孤無敵的表現在九劍較少和對手互擊10/30 01:56
112F:→ jtorngl: 根本就沒什麼好奇怪的10/30 01:56
是的,所以我沒把獨孤排的像是掃地僧、石破天、東方不敗那樣高。
雖然獨孤也是神級人物,但神級也是有遠超天下水準的神,跟勝過天下水準的神。
我會把獨孤排在王重陽、林朝英、黃裳這個強度區間。
(年代非常接近,甚至可以說生涯有互相重疊,而王重陽可是被旁白認證天下無敵)
所以如果要把王重陽、林朝英的排位拉下來,那我也會把黃裳、獨孤一起拉下來。
ps.這是我的觀點,我也不強求板友們接受。
所以別來跟我辯論獨孤到底有多強,你說了我也不會回 XDDDDD
(因為按照往常慣例,這是一個沒有結論的議題。
講到最後也是不歡而善,各人依舊持各人的觀點
那還不如一開始就別聊這話題好,所以....這個強度我實在不想聊了)
113F:→ yes78055: 可是劍氣並不是書中沒有的阿,而劍氣也並不是一定要射出 10/30 01:47
114F:→ yes78055: 形態才叫劍氣,我把內溺灌注在有實質物品上是不是劍氣? 10/30 01:48
115F:→ lejnsaryai: YES大,當然書中也有出現劍氣。 10/30 01:48
116F:→ lejnsaryai: 但正如我所說的,金庸沒提到我就不會去假設獨孤有。 10/30 01:49
117F:→ lejnsaryai: 不然我也可以假設獨孤木劍時期學到卓不凡的劍芒啊 10/30 01:49
yes大,我這邊說的金庸沒提過就不會去假設獨孤會劍氣的劍氣,
是指像六脈那樣,能夠把內力外放出去的劍氣喔。
而不是揮舞劍所造成的劍氣。
為什麼我會這麼說?
因為揮舞劍所造成的劍氣、劍風、勁風,其他武者也辦的到啊!
其他武者都辦的到的事,如果獨孤末期就是這個樣子,那他是在驕傲什麼?
所以我才會去說能讓獨孤會覺得超強、全天下的人都比不上我,一定是做到其他武者
辦不到的事嘛,而能辦不到的也只有像六脈那樣的內力外放式的劍氣。
但問題是金庸就沒說過,獨孤會這種劍氣啊。
所以我不會去假設獨孤會這種內力外放出去的劍氣內力塊。
118F:→ yes78055: 雜草和衣袖差不多軟吧!楊過可以將內力灌注到衣袖,那麼 10/30 01:49
119F:→ yes78055: 劍魔將內力灌注到雜草可以吧?那麼你說這是劍氣還是拳勁? 10/30 01:50
我終於知道我們之間的問題在哪裡了。
就我而言,能將劍氣內力團射出於外、外放出去的才叫做劍氣。
而你的話則是,則是很廣義的劍氣。
我說獨孤沒劍氣,是因為全套金庸也只有六脈有這種外放式劍氣,
我自然假設獨孤沒學過。
而你說的劍氣,則是一般的劍氣,自然會覺得我為什麼堅持獨孤沒劍氣。
這是雙方定義上的不同,結果之後的推文一直在鬼打牆。
當然如果是一般的劍氣、劍風、劍勁的話,以最少有楊過內力水準的獨孤,
當然能辦到啊。
只是這種強者都能辦到的事,獨孤求敗不會這麼沾沾自喜吧?
120F:→ lejnsaryai: 劍氣,是有銳利性質的外放內力才叫做劍氣喔 10/30 01:52
121F:→ lejnsaryai: 打個比方,六脈劍氣可是能拿來"切"東西,而且這是內力 10/30 01:53
122F:→ lejnsaryai: 屬性,揮出去的那個叫做勁風。10/30 01:54
123F:推 zxvbnm: 六脈神劍跟一陽指都是用手指 差別不就是發出指氣跟劍氣10/30 01:54
124F:→ yes78055: 就連沖哥都可以將內力灌注到劍上面了,這是劍氣吧?10/30 01:52
125F:→ yes78055: 可是金庸有很多都沒提到 你還是假設了呀 所以你只是不願 10/30 01:54
126F:→ yes78055: 去理解你認定以外的事情而以吧 10/30 01:55
不是我不願意去理解我認定之外的事。
而是我們從頭到尾都是在講不同的東西。
定義不同你自然會覺得我說的內容很奇怪。
我修文後發現其實昨天我們一直在講不同的事情,
自然你會覺得我很莫名其妙,我也覺得你很莫名其妙。
因為兩個人一直在講不同的東西啊.....
127F:→ lejnsaryai: 內力灌注在劍上揮出去,那個叫做劍風,不叫作劍氣。 10/30 01:55
128F:→ lejnsaryai: 劍氣是有內力性質。 10/30 01:55
129F:→ lejnsaryai: 你可以去#1Jl1NLY8 標題是遠距離攻擊武功 這篇文看看 10/30 01:56
130F:→ zxvbnm: 內力外放跟發勁於外的差別吧 10/30 01:57
131F:→ yes78055: 劍風不必灌注內力也行吧,如果灌注內力卻沒實質上的提升 10/30 01:57
132F:→ yes78055: 難道只是為了那呼呼風聲?! 10/30 01:57
133F:→ lejnsaryai: 通常那個叫做勁風,不會是劍氣,劍氣是有特殊涵意的。 10/30 01:57
134F:→ yes78055: 其實我不認為劍魔可以外放遠距離,但是若照楊過可以內力 10/30 01:58
135F:→ yes78055: 強化衣袖 那麼劍魔以內力灌注雜草當劍會太跳痛? 10/30 01:59
136F:→ lejnsaryai: 我是用拿草運使九劍來看,既然運使的是九劍這劍法,那 10/30 02:00
137F:→ lejnsaryai: 自然算劍了,就像令狐拿刀使九劍,那還是劍法,這樣。 10/30 02:01
138F:→ yes78055: 而以你上面說的那個叫勁風的話,有哪種勁風可以強化外物 10/30 02:00
139F:→ yes78055: 我實在想不起來 麻煩你舉正一下@@10/30 02:01
140F:→ lejnsaryai: 那是你先提的啊,我只是說你舉錯例子 10/30 02:01
141F:→ lejnsaryai: 還是你現在是在問我小說裡有沒有勁風能強化外物?XD? 10/30 02:02
142F:→ yes78055: 恩....沒辦法 你扯太多 我疑問也跟著變多= = 10/30 02:03
143F:→ yes78055: 先一條一條來好了 如果你不嫌累的話 10/30 02:04
144F:→ yes78055: 為何劍魔繼續提升內力就會變內力魔?他不能將內力以劍的 10/30 02:05
145F:→ yes78055: 形式出招嗎? 10/30 02:06
所以這個劍的形式是怎樣?
按照你把重劍放在九劍後來看,這個劍你是在說重劍吧?
但問題是重劍能有如此大的威能,在於內力跟玄鐵劍喔。
第二十六回 神雕重劍
他和神雕搏擊之時,凝思劍招的去勢回路,但覺越是平平無奇的劍招,對方越難
抗御。比如挺劍直刺,只要勁力強猛,威力遠勝玉女劍法等變幻奇妙的劍招。
只要勁力強猛用平凡無奇的劍招敵人更難擋。
勁力強猛怎麼來的?內力啊。
所以那句就是:只要內力提供的勁力夠強猛,平凡無奇的劍招敵人更難擋。
那這樣你覺得敵人難擋是因為劍招還是內力?
我覺得是內力。
再用九劍做例子:
內力強勁的九劍劍法,招招盡攻敵人破綻,然後敵人難擋而輸了。
你覺得敵人會難擋是因為九劍招招預判攻破綻太噁心,還是內力強勁太噁心?
我覺得是九劍。
---
所以這就是我這幾天一直在說的事情......
然後一直不斷的再重複講這件事。
我是覺得yes大如果你還是不滿意我的推論答案,我們就此收手如何?
因為我再怎麼講也還是在講這件事,哪怕敘述的方式不一樣,
講的內容也不脫離這個。
既然你一直不滿意,我也一直給不出新的答案,
就在這邊停止吧。
146F:→ yes78055: 你可別又說金庸沒提到的你不想推論,金庸也沒提到後期 10/30 02:06
147F:→ yes78055: 絕對是九劍 所以你還是解答吧 10/30 02:06
148F:→ yes78055: 我先說我的觀點,我認為楊過可以內力強化衣袖,雖然他不 10/30 02:08
149F:→ yes78055: 見得是劍氣,但是劍魔也可以將不下於楊過的內力灌注於 10/30 02:09
150F:→ yes78055: 雜草上當劍吧!制於我為何會認定那是劍氣,因為劍魔只會 10/30 02:09
151F:→ yes78055: 劍阿,那他以內力發出的招式不論長短距離 都是劍氣這合 10/30 02:10
152F:→ yes78055: 理吧~ 10/30 02:10
153F:→ yes78055: 除非劍魔還另外精通天殘腿如來神掌,我才同意不是劍氣 10/30 02:11
154F:→ yes78055: SOR 這樣說不太妥當,他還是有可能出掌勁,但他以劍為主10/30 02:12
155F:→ yes78055: 理應就是劍氣的成分比較多10/30 02:12
你當然可以這麼說。
只要用的是劍招,灌注內力進去,當然是一般廣義的劍氣。
而我相信憑獨孤的內力也能做到,畢竟金庸一堆武者都能辦到這種劍氣了。
只是1:
我在上面說了,我指的劍氣跟你不一樣,我說的是內力外放式劍氣。
而你說的這種劍氣,很多金庸高手都能做到,我並不覺得獨孤會特別就是因為這個。
只是2:
我在上面也說了,就重劍木劍流及九劍木劍流,
我覺得九劍木劍流會比較符合劍魔。
相對九劍,重劍木劍流會這麼強,是因為內力夠強、勁力夠猛的關係。
---
我覺得這方面的討論也到極限了,
接下來我能說的也是一直在同個論點打轉。
而我相信你還是不滿意,甚至看了我新回復的內容還是滿滿的疑問跟不認同。
但既然然我能給答案的就這麼多,你還是不滿意的話,
就在這收手吧,因為繼續你問我答下去,還是不會有個結果啊。
------------------------------------------------------------------------------
這邊的劍氣之爭只是定義不同罷了,我說得是狹義的劍氣,你說的是廣義的劍氣。
由於上面已經說過相關內容了,所以有關劍氣爭論的推文就只整理不在做回復。
因為那只是定義不同的鬼打牆而已。
156F:→ lejnsaryai: 會說不是劍氣的關係,在於金庸對於劍氣是有特別設定的 10/30 02:11
157F:→ lejnsaryai: 劍氣是外放內力塊,而不是只是勁風而已。10/30 02:12
158F:→ lejnsaryai: 就像我把內力灌注在掌上揮出去,那就掌風,不會是掌氣 10/30 02:12
159F:→ lejnsaryai: 就像我把內力灌注在刀上揮出去,那就刀風,不會是刀氣 10/30 02:13
160F:→ yes78055: 就是劍氣是內力塊我才會說內力不下楊過的劍魔以雜草發劍 10/30 02:13
161F:→ yes78055: 氣阿 這有問題嗎= = 10/30 02:13
不,實際上,金庸只賦予少數幾門的武功才是外放內力塊。
其他的劍氣都不是屬於這種內力塊。
新修版 十 劍氣碧煙橫
注:“六脈神劍”、“火焰刀”、少林派指法等將內勁凝聚集中,發出而化為毀物傷
人的無形刀劍,僅為小說家誇大之言,並非真有其事,讀者當做“寓言誇張”可也,
在小說中僅為增添性味,不能作物理學、動力學之科學推究,尤其小讀者不可信以為
真。讀者可視作當今醫學中激光手術、“伽馬刀”之類,鐳射之力能凝聚光線以割除
眼中白內障、體內瘤腫或膽石、腎石,化無質之力為有質之手術刀,產生功能,事固
神奇,亦非絕無可能。
關於這點,你可以去我整理出來的這兩篇看看
(雖然其中有一篇因為懶了而沒整理完 XD)
#1Jl1NLY8 Re: [討教] 遠距離攻擊武功
#1K55PMql Re: [討教] 火焰刀這門武功
只有極少數才是把內力塊從經脈發射出去,剩下的都只是外放勁氣而已。
這個勁氣的氣是指空氣,而不是內力真氣。
162F:→ lejnsaryai: 至於為何是內力魔,我不是在本文說了嗎? 10/30 02:14
163F:→ lejnsaryai: 如果今天是靠內力打贏其他人,那不能說是劍法超強吧 10/30 02:14
164F:→ lejnsaryai: 我是想表達這個 10/30 02:14
165F:→ yes78055: 你說的是勁吧...不然掌風我也會阿= = 10/30 02:14
166F:→ lejnsaryai: 有問題啊,我說的劍氣是需要經過步驟才能形成的,除非 10/30 02:15
167F:→ lejnsaryai: 你說的劍氣就是我說的那樣,而這我在推文時也回答過你 10/30 02:16
168F:→ lejnsaryai: 了,你當然能假設獨孤有這法門,而我不會這麼假設 10/30 02:16
169F:→ yes78055: 但如果他靠的內力是以劍的形式呢?六脈就是靠強大內力阿 10/30 02:16
170F:→ yes78055: 那大家對六脈的評價是甚麼?第一劍法吧,有人會說六脈 10/30 02:16
171F:→ yes78055: 是第一內力嗎? 10/30 02:16
172F:→ lejnsaryai: 六脈是把內力經過經脈轉化為劍氣喔 10/30 02:17
173F:→ lejnsaryai: 而我說的就是這個,金庸沒提過獨孤會這經脈轉化為劍氣 10/30 02:17
174F:→ lejnsaryai: 如果只是內力運使到某個物品然後揮出去,那就只是勁風 10/30 02:18
175F:→ lejnsaryai: 而已,而不是像有經脈轉化為劍氣 10/30 02:18
176F:→ yes78055: 我當然知道你有回應,但是每次都以劍魔靠內力打贏就不叫 10/30 02:18
177F:→ yes78055: 劍魔,你可曾想過內力也是有劍的形式? 10/30 02:18
關於這個問題上面已經有相關回復,但我相信你還是不滿意甚至不認同才是。
而且我也說了很多遍,我沒硬要你認同。
我只是把我看完金庸後的推論po出來跟大家分享,
至於別人認不認同那本來就不是在我的掌控之內啊,我也能接受別人不認同我。
178F:→ yes78055: 六脈轉化變劍氣,可是劍魔一生用劍,他的內力不是劍氣? 10/30 02:20
179F:→ yes78055: 或他無法發劍氣?我說的劍氣不單只是長距離發射 10/30 02:20
180F:→ lejnsaryai: 我是不知道你對劍氣的想像是怎樣,不過金庸在內力外放 10/30 02:21
181F:→ lejnsaryai: 型的劍氣,整部金庸只有六脈神劍有而已。 10/30 02:21
182F:→ yes78055: 書中很多角色都可以將內力灌注長劍上面發出劍氣,是劍氣 10/30 02:21
183F:→ yes78055: 書中寫的可不是劍風,劍勁 就是劍氣 10/30 02:21
184F:→ lejnsaryai: 其他的都只是勁風(火焰刀是刀氣,卓不凡是劍芒) 10/30 02:21
185F:→ lejnsaryai: 你可以找看看,也許是我錯了。 10/30 02:22
186F:→ yes78055: 我不是神人,我只能把一段依稀記得的打出來好了,某某 10/30 02:23
187F:→ yes78055: 將劍氣灌注在劍尖上,聚而不發,還會產生嗡嗡響呢 10/30 02:24
188F:→ yes78055: 勁就是勁 氣就是氣,對風的描述就是呼呼響 劍芒不了解.. 10/30 02:26
189F:→ lejnsaryai: 至於內力魔方面,你可以去你最新那篇文的推文中找 10/30 02:24
190F:→ lejnsaryai: firxd大說的氣魔、內力魔的相關推文,他說的就是我想 10/30 02:25
191F:→ lejnsaryai: 說的,只是他表達得比我清楚。 10/30 02:25
192F:→ lejnsaryai: 當然你接不接受這說法端看你囉,只是我也是這樣覺得。 10/30 02:26
193F:→ yes78055: 喔喔 那我先去了解一下 10/30 02:26
194F:→ yes78055: 呃...在哪篇= = 10/30 02:27
195F:→ lejnsaryai: 10151啊,就在這篇的上面 10/30 02:28
196F:推 yes78055: 看到了,整體上意思跟你差不多,帶我覺得這種解釋有點 10/30 02:39
197F:→ yes78055: 執著在文字的表象上面,我的意思是就算他內力高到爆表 10/30 02:39
198F:→ yes78055: 但他用劍的方式不論是拿根木劍還是重劍還是劍氣,總歸 10/30 02:40
199F:→ yes78055: 就是劍的形式去贏對方就沒問題,否則有人會把重劍獨孤 10/30 02:41
200F:→ yes78055: 叫成重劍內力魔嗎? 10/30 02:41
關於這部分,上面有寫了,就不在此重復一遍我的看法。
當然正如同我上面說的,你不認同我的看法也很正常啊。
所以我覺得這個命題,我們可以結束了。
(金庸板聊到後來沒結論是很正常的事情 XD )
201F:→ yes78055: 而照你的論點九劍是在重劍之後,那就表示在重劍階段他的 10/30 02:43
202F:→ yes78055: 內力很可能是大於劍術的,但他還是叫劍魔阿,並沒有改名 10/30 02:44
203F:→ yes78055: 內力魔,雖然我知道你大概會回所以之後他創出九劍,但這 10/30 02:44
204F:→ yes78055: 不是問題重點,這跟九劍無關,就純粹討論內力魔@@ 10/30 02:45
205F:→ yes78055: 恩 10/30 02:45
206F:→ yes78055: 雖然我大概猜到不會有我滿意的解答,但如果你有新構想 10/30 02:46
207F:→ yes78055: 請不要吝舍 10/30 02:46
208F:→ lejnsaryai: 突然想到,為避免睡後忘記,還是再次上來說一下 10/30 02:49
209F:→ lejnsaryai: 我說的劍魔內力魔是以勝利因素所佔的比例來看 10/30 02:50
210F:→ lejnsaryai: 你不覺得用內力的九劍跟用內力的重劍, 10/30 02:50
211F:→ lejnsaryai: 如果要叫劍魔,用內力的九劍會比較可能嗎? 10/30 02:51
212F:→ lejnsaryai: 也就是一個是劍法精湛,一個是內力雄厚無比的劍招,就 10/30 02:53
213F:→ lejnsaryai: 後者而言比較像是以內力為重吧 10/30 02:53
針對後面說的內力雄厚無比的劍招做說明:
第二十六回 神雕重劍
他和神雕搏擊之時,凝思劍招的去勢回路,但覺越是平平無奇的劍招,對方越難
抗御。比如挺劍直刺,只要勁力強猛,威力遠勝玉女劍法等變幻奇妙的劍招。
重劍的想法就是只要我勁力夠強夠猛,那最平平無奇的劍招敵人更難檔。
而這勁力強猛怎麼來的?
勁力流內力啊。
所以重劍劍法並不是靠劍法取勝,而是在於內力夠強再搭配無堅不摧的玄鐵劍。
那這樣我說重劍流,內力因素比較重要,會有問題嗎?
(但並不是說重劍的劍理就沒很好,我是在說九劍跟重劍,九劍的概念會比較像劍魔)
214F:推 ifyoutry: 劍法也不是天生就是劍的一部分 而是一種用劍的方法 10/30 10:00
215F:→ ifyoutry: 灌注內力也是一種用劍技術 我是覺得不用分開來講 10/30 10:03
會這麼說是重劍相對於九劍的情形,我又再說一次了 0rz
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另外我覺得我這篇文算是把我能講看法的都說完了,
要我講出新的內容我只能說很難。
所以既然我已經沒辦法再有新的內容跟板友分享了,
剩下的討論也只會是在同一個論點上打轉,不如就讓這篇的討論結束吧。
因為繼續問我下去,我也只會說那些而已啊,那不如大家收手討論新話題吧XD
216F:推 egghard29: 感謝L大整理推文跟幫我修了一堆錯字XD 辛苦了 10/30 14:46
217F:推 yes78055: 其實昨晚我忽然想通了,只是電腦關機所以就算了 10/30 17:58
218F:→ yes78055: 你的意思應該是雖然同意劍魔可以擁有強大內力,但是若 10/30 17:59
219F:→ yes78055: 劍魔依靠強大內力壓倒敵手,這種情況就算不是專精劍術的 10/30 18:00
220F:→ yes78055: 內力高手也可以辦到 10/30 18:00
221F:→ yes78055: 但是你別覺得我挑剔= = 你認為金庸沒說過獨孤有劍氣, 10/30 18:02
222F:→ yes78055: 所以你不會認為獨孤有劍氣,但金庸也沒說重劍之後是九劍 10/30 18:02
223F:→ yes78055: 可你認為重劍之後是九劍,雖然這不是討論主題,但我覺得 10/30 18:02
224F:→ yes78055: 這樣似乎會給人感覺你就只是看你想看的聽你想聽的,不願 10/30 18:03
225F:→ yes78055: 接受你認定以外的事情 10/30 18:03
226F:→ yes78055: 如果是這個意思的話我同意內力魔這個論述 10/30 18:10
227F:→ yes78055: 我是忽然想到如果掃地僧拿把劍但是用氣強壓倒對方,這樣 10/30 18:11
228F:→ yes78055: 的確不會有人說他專精劍術XD 10/30 18:11
229F:→ jumboicecube: 玄鐵劍並不是倚天劍,它可以劈斷沒有內力保護的物體 10/30 21:35
230F:→ jumboicecube: 但是撞上高手所持的一般武器,實際上是無法劈斷的 10/30 21:36
231F:→ jumboicecube: 如果真的是倚天劍形式的無堅不摧,那金輪在雙輪撞上 10/30 21:36
232F:→ jumboicecube: 玄鐵劍的那一招就要重傷敗陣了,根本不需比拼內力 10/30 21:37
233F:→ jumboicecube: 用"玄鐵劍無堅不摧"來論述"重劍法全靠玄鐵劍的優勢" 10/30 21:38
234F:→ jumboicecube: 這其實是不恰當的推論 10/30 21:39
235F:→ lejnsaryai: 我有說全靠嗎?@@? 10/30 22:00
236F:→ lejnsaryai: 但實際上重劍劍法拿玄鐵重劍的話的確較有優勢啊 10/30 22:02
第二十七回 鬥智鬥力
其實這劍共重九九八十一斤,
若非如此沉重,楊過內力雖強,也
不能發出如許
威力。
既至互拚內力,
玄鐵劍鼓蕩衝擊的威勢便無法施展,這賊禿練功時日久長,功
力深厚,為時一久,必占上風。
實際上重劍法搭配玄鐵劍,的確較有優勢啊
237F:→ XSZX: 還是忍不住想講那是楊過重劍,不是劍魔重劍。不要理我...>< 10/30 22:46
238F:→ jumboicecube: 後來發現我有點誤會原文的意思了,抱歉 10/30 22:59
239F:→ jumboicecube: 我的想法比較像是這樣。玄鐵劍並不是重劍法必備品 10/30 23:01
240F:→ jumboicecube: 用玄鐵劍確實因為重量和不會損毀而有優勢,但這優勢 10/30 23:01
241F:→ jumboicecube: 並不大,只足以填補楊過和金輪些微的內力差 10/30 23:02
242F:→ jumboicecube: 因為這兩點,所以不能說重劍法是靠內力和玄鐵劍 10/30 23:02
243F:→ jumboicecube: 後來弄清楚了lejnsaryai的說法,是我誤會了 10/30 23:03
244F:→ wfelix: 玄鐵劍是重劍法的必備品,至少初期是這樣 11/03 11:50
245F:→ wfelix: 少了玄鐵劍 威力會大打折扣 11/03 11:51
246F:→ NoOneThere: 優勢怎麼會不大, 足以從拼內力穩輸扭轉成硬拼穩贏耶.. 11/03 23:36
247F:→ NoOneThere: 金輪是怕玄鐵劍怕到完全不敢正面進攻的 11/03 23:38
248F:→ jumboicecube: 穩贏在劍輪相抵那一招,金輪就要死啦XD 11/04 18:24
249F:→ jumboicecube: 雙方在比拼內力時的差距很小,但過招時可以相碰 11/04 18:25
250F:→ jumboicecube: 也就是說玄鐵劍只打平了這中間的一點點差距而已 11/04 18:25
251F:→ NoOneThere: 過招時候是有寫明金輪不敢正面硬戰耶, 丟出的輪子也都 11/04 19:13
252F:→ NoOneThere: 被重劍砍爆了... 11/04 19:14
253F:→ NoOneThere: 如果要說打平, 應該是像十六年後一方劍斷一方輪脫手 11/04 19:14
254F:→ jumboicecube: 問題是要怎麼解釋劈斷空中的輪子,金輪手中的卻 11/04 19:28
255F:→ jumboicecube: 劈不斷,有這一招就證明玄鐵劍的材質硬度優勢等於 11/04 19:29
256F:→ jumboicecube: 金輪和楊過間的內力差距,那這差距真的是很小 11/04 19:30
257F:→ jumboicecube: 不想和對手的優勢硬碰,所以金輪迴避對招 11/04 19:32
258F:→ jumboicecube: 但真的對上招的時候,不僅可以僵持,而且武器也沒壞 11/04 19:32
259F:→ jumboicecube: 從這裡你頂多只能說金輪打得保守,實際上完全是可以 11/04 19:33
260F:→ jumboicecube: 用兵器過招的 11/04 19:33
261F:→ NoOneThere: 因為丟出去的就是純粹硬拼衝擊力, 玄鐵劍還可以有空間 11/04 19:35
262F:→ NoOneThere: 全力加速, 但拿在手上就能靠勁力控制緩解.. 11/04 19:36
263F:→ NoOneThere: 所以才說互拚內力,玄鐵劍鼓蕩衝擊的威勢便無法施展 11/04 19:37
264F:→ NoOneThere: 而其後的僵持, 也主要是靠輕功和變招遊鬥, 並沒有硬拼 11/04 19:44
265F:→ jumboicecube: 所以這優勢是來自於運勁的法門,而不是硬度呀 11/04 19:44
266F:→ jumboicecube: 這劍法提供的是揮動武器時發揮威勢的方法 11/04 19:44
267F:→ jumboicecube: 玄鐵劍只是提供了不會損毀的武器,這點當然有優勢 11/04 19:45
268F:→ NoOneThere: 所謂的威勢就是來自重劍的重量呀 11/04 19:45
269F:→ jumboicecube: 但實際上其他拿普通武器的人只要內力相當也可以過招 11/04 19:45
270F:→ jumboicecube: 重兵器不能提供力道,力道是來自於楊過手上 11/04 19:46
271F:→ NoOneThere: 重兵器不能提供力道, 但是可以累積力道, 所以才叫威勢 11/04 19:48
272F:→ NoOneThere: 練重劍時, 楊過就有強調重劍的重量和硬度都是必備的了 11/04 19:48
273F:→ jumboicecube: 頂多就是用wfelix的說法吧,初期必備 11/04 20:21
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.156.227), 02/10/2015 15:08:21